MURHA.INFO

Lähetetty: **Su Maalis 02, 2008 1:17 pm**

Merivuokko kirjoitti: ...Ei lymynnyt missään kello kuuden mies, oli teltan vieressä, otti pari askelta kääntyi selin ja laskeutui rantaan, jotenkin näin se meni aikanaan kertomus....

Keskipolulta katsottuna selin katsojaan nähden kääntynyt mies voisi laskeutua rantaan polun suunnassa, niemen päässä. Minne päin hän olisi ottanut askeleensa sitä ennen, länteenkö?

Itärannasta katsottuna hän olisi voinut ottaa ne pari askelta teltan toisella puolella, pitkin polkua, niemen kärkeä kohden, sitten kääntyä katse länsirantaa kohden, selkä itäpolulta katsovaan päin ja laskeutua länsitörmän taakse.

Näkivätkö pojat hänet edestä vai sivulta, kun hän otti ne pari askelta? Jotain raitaa näkyi kauluksessa. Sivulta ainakin, ellei edestä.

Tällaisena kuvaus sopii paremmin itäpolulta nähdyksi, kuin keskipolulta.

Lähetetty: **Su Maalis 02, 2008 1:40 pm**

teemu kirjoitti:
Merivuokko kirjoitti: ...Ei lymynnyt missään kello kuuden mies, oli teltan vieressä, otti pari askelta kääntyi selin ja laskeutui rantaan, jotenkin näin se meni aikanaan kertomus....
Keskipolulta katsottuna selin katsojaan nähden kääntynyt mies voisi laskeutua rantaan polun suunnassa, niemen päässä. Minne päin hän olisi ottanut askeleensa sitä ennen, länteenkö?

Itärannasta katsottuna hän olisi voinut ottaa ne pari askelta teltan toisella puolella, pitkin polkua, niemen kärkeä kohden, sitten kääntyä katse länsirantaa kohden, selkä itäpolulta katsovaan päin ja laskeutua länsitörmän taakse.

Näkivätkö pojat hänet edestä vai sivulta, kun hän otti ne pari askelta? Jotain raitaa näkyi kauluksessa. Sivulta ainakin, ellei edestä.

Tällaisena kuvaus sopii paremmin itäpolulta nähdyksi, kuin keskipolulta.

Teemu
"Jotain raitaa näkyi kauluksessa. Sivulta ainakin, ellei edestä. "

Kauluksessa olevat raidat näki myös OK.!.
Oliko kuitenkin sama mies?
Arvaus: joku esim. merivoimissa ollut sotapoika: mustat (prässilliset) housut, vaalea(valkoinen) takki ja raitoja kauluksessa.

Miten ylhäällä pittää olla hierarkiassa, että on raitoja kauluksessa?
Minä en tiedä; tietääkö joku?

Lähetetty: **Su Maalis 02, 2008 1:43 pm**

Jos mies on havaittu rantapolulla, samaan aikaan teltan kanssa, niin havainto pistäisi olla erittäin hyvä. Tähän en usko, koska Heikki on useissa yhteyksissä tarkentanut, että mies nähtiin keskipolulta, jolloin hän on mitä ilmeisemmin päässyt ennen laskeutumistaan rantaan kasvuston suojaan, joka oli Nissen mp:n oikealla puolella.

Käsien pesuun en usko lainkaan, koska sellainen yksityiskohta olisi toki kerrottu kuulusteluissa, eikä sellainen havainto olisi mitenkään mahdollista keskipolulta. Jo etukäteen suhtauduin pienellä kammolla siihen, että juuri Merivuokko tulee Kilun lesken kautta tuomaan asiaan uusia yksityiskohtia, koska juttu on muutenkin sekava ja ristiriitainen. Vika voi olla toki minussakin ja toisaalta kaikki luotettava tieto olisi tervetullutta.

Lähetetty: **Su Maalis 02, 2008 1:58 pm**

Kuvan ottopaikasta olisi nähnyt luhistuneen teltan päädyn, kengät sen edessä ja miehen sen takana, sekä hänen ottavan teltan takana pari askelta oikealle, kääntyvän selin, ja lähtevän Kivilahden suuntaan.

Tämä ei kuitenkaan ole nähtynä niin kuin Heikki Salonen sen kertoo. Kuvaus vain sopii paremmin alhaalta kuin ylhäältä nähdyksi, mikä ei tarkoita, että rantapolulta näkeminen muuttuisi tulkinnan sopivuuden vuoksi faktaksi.

Lähetetty: **Su Maalis 02, 2008 2:02 pm**

konsta kirjoitti:
teemu kirjoitti:^Miten se peliteoreettisesti menisi: pitääkö olla katsomatta jonnekin, vai katsoa juuri sinne, jotta toivottu vaikutus saavutetaan vastustajan suhteen?
Kannattaa iskeä omaa päätään seinään, ehkä vastustaja siitä antaa joitakin säälipisteitä.

Onnettomuusteoria ei tule siitä faktaksi, vaikka teltta olisikin ollut, kuten olikin, keskellä polkua.

Awan esittämä mahdollisuus, että kolmospäädyn harjanaru olisi ollut puussa kiinni, on toki mahdollinen, mutta ei kovin uskottava, koska matkaa lähimppään puuhun oli kuitenkin aika paljon.

Päätynarun on kuitenkin täytynyt olla lähes koko polun lopun yli, joten se on jo estänyt kulkemista polulla. Olisiko tässä jonkinlainen eskaloituminen mahdollista? Taidat olla esittänyt tätä aikaisemmin.

Telttailijoille on mahdollisesti esitetty protesti teltan paikasta illan aikana. Kun se ei ole johtanut mihinkään, on päätetty ajaa yksinkertaisesti teltta nurin, joskus yöllä. Tarkoitus ei ole surmaaminen, eikä edes vakavien ruumiinvammojen aiheuttaminen, vaan teltan kaataminen. Mutta vahinko tapahtuu ja tilanne etenee niin pitkälle, että tekijöillä ei itsensä mielestä ole enää paluuta. Tässä siis speukalaatio.

Toinen spekulaatio: Tapahtumista tietoisia ihmisiä on ollut vaikuttamassa siihen, että teltan paikka on ollut yleisesti vähän hämärissä.

Lähetetty: **Su Maalis 02, 2008 2:05 pm**

nightowl kirjoitti:
konsta kirjoitti:
teemu kirjoitti:^Miten se peliteoreettisesti menisi: pitääkö olla katsomatta jonnekin, vai katsoa juuri sinne, jotta toivottu vaikutus saavutetaan vastustajan suhteen?
Kannattaa iskeä omaa päätään seinään, ehkä vastustaja siitä antaa joitakin säälipisteitä.

Onnettomuusteoria ei tule siitä faktaksi, vaikka teltta olisikin ollut, kuten olikin, keskellä polkua.

Awan esittämä mahdollisuus, että kolmospäädyn harjanaru olisi ollut puussa kiinni, on toki mahdollinen, mutta ei kovin uskottava, koska matkaa lähimppään puuhun oli kuitenkin aika paljon.

Päätynarun on kuitenkin täytynyt olla lähes koko polun lopun yli, joten se on jo estänyt kulkemista polulla. Olisiko tässä jonkinlainen eskaloituminen mahdollista? Taidat olla esittänyt tätä aikaisemmin.

Telttailijoille on mahdollisesti esitetty protesti teltan paikasta illan aikana. Kun se ei ole johtanut mihinkään, on päätetty ajaa yksinkertaisesti teltta nurin, joskus yöllä. Tarkoitus ei ole surmaaminen, eikä edes vakavien ruumiinvammojen aiheuttaminen, vaan teltan kaataminen. Mutta vahinko tapahtuu ja tilanne etenee niin pitkälle, että tekijöillä ei itsensä mielestä ole enää paluuta. Tässä siis speukalaatio.

Toinen spekulaatio: Tapahtumista tietoisia ihmisiä on ollut vaikuttamassa siihen, että teltan paikka on ollut yleisesti vähän hämärissä.

Minun tekstini sensuroitiin.
Siltä ainakin näyttää.
/Nightowl

Lähetetty: **Su Maalis 02, 2008 2:08 pm**

nightowl kirjoitti:
Miten ylhäällä pittää olla hierarkiassa, että on raitoja kauluksessa?
Minä en tiedä; tietääkö joku?

Merivoimissahan on miehistöllä Aku-Ankka-puku, jossa arvomerkit ovat käsivarren puolella ja paita on sininen, siis Suomessa. Liinassa taitaa kiertää jokin raita. Suomessa ei taida olla valkoista asetakkia?

Tämä Bodomin uusin myytti, "raitapaita" lanseerattiin vasta myöhään. Samaan aikaan Heikki kertoi kuulusteluissa, ettei nähnyt juuri mitää, ehkä jotakin hahmon tapaista, utua. Valitse noista sitten itsellesi sopivampi.

Lähetetty: **Su Maalis 02, 2008 2:13 pm**

^Utumainen henkilö sopisi nähdyksi kuusen oksien takaa samalla kun katsoja itse on liikkunut polulla. Edessä oleva puustoeste selittäisi havainnon epämääräisyyden.

Lähetetty: **Su Maalis 02, 2008 2:38 pm**

nightowl kirjoitti:
teemu kirjoitti:
Merivuokko kirjoitti: ...Ei lymynnyt missään kello kuuden mies, oli teltan vieressä, otti pari askelta kääntyi selin ja laskeutui rantaan, jotenkin näin se meni aikanaan kertomus....
Keskipolulta katsottuna selin katsojaan nähden kääntynyt mies voisi laskeutua rantaan polun suunnassa, niemen päässä. Minne päin hän olisi ottanut askeleensa sitä ennen, länteenkö?

Itärannasta katsottuna hän olisi voinut ottaa ne pari askelta teltan toisella puolella, pitkin polkua, niemen kärkeä kohden, sitten kääntyä katse länsirantaa kohden, selkä itäpolulta katsovaan päin ja laskeutua länsitörmän taakse.

Näkivätkö pojat hänet edestä vai sivulta, kun hän otti ne pari askelta? Jotain raitaa näkyi kauluksessa. Sivulta ainakin, ellei edestä.

Tällaisena kuvaus sopii paremmin itäpolulta nähdyksi, kuin keskipolulta.

Teemu
"Jotain raitaa näkyi kauluksessa. Sivulta ainakin, ellei edestä. "

Kauluksessa olevat raidat näki myös OK.!.
Oliko kuitenkin sama mies?
Arvaus: joku esim. merivoimissa ollut sotapoika: mustat (prässilliset) housut, vaalea(valkoinen) takki ja raitoja kauluksessa.

Miten ylhäällä pittää olla hierarkiassa, että on raitoja kauluksessa?
Minä en tiedä; tietääkö joku?

Nyt on pakko myöntää, että lausumani, että viestini oli sensuroitu, oli ennenaikainen.

Ehkäpä se tuli viiveellä näkyviin
tai
oli just minun mokani.
En ryhdy väittelemään.
Anteeksipyyntöni ylläpidolle.

¤¤¤¤¤¤¤

Lähetetty: **Su Maalis 02, 2008 11:07 pm**

Nightowl, et kai ole käynyt armeijaa, kun nuo kaulusmerkit eivät ole hallisnnassasi. Maavoimissahan aliupseereilla on "väkäset" ."Korpilla (korpraali) yhdet molemmissa kauluslaatoissa, alikessuul kahdet, kessulla kolmet ylikessulla neljät, vääpelilla leveämpi väkänen ja ylivääpelillä leveä ja yksi kapea väkänen.

Näin muistaisin olleen silloin joskus, mutta Upseerien arvoja en tässä lähde luettelemaan tulee turhan paljon tekstiä, enä usko kenenkään upseerin ainakaan asetakissa kulkeneen Bodomin niemella silloin.

Yleensäkin ottaen tuon Haukansilmä Kivilahden kertomuksiin en nyt panisi niin paljon arvoa, mitä hän on nähnyt, sillä vaikka olisi hyvätkin silmät, niin ohuita viivoja kauluksessa olisi melkoisen huono hyvänäköisenkin 50-70 metrin päästä havaita.

Koko vaatetuksesta ollaan aika montaa mieltä, joten ensin pitäisi päästä yksimielisyyteen kuteiden väristä, ok.

Ei hyödytä niistä riidellä, mutta kuka se tuossa aiemmin mainitsi, että jos kengät ovat näkyneet, niin silloin olisi pitänyt olla sillä alapolulla ja melko lähellä telttaa.

Olen samaa mieltä, ja jos teltta on ollut melkein keskellä polkua, niin silloin olisi pitänyt seistä ihan kummun alapuolella, nähdäkseen kengät, joten teltan oviaukon on ollut pakko olla enemmänkin sen itäpuoleisen jyrkän lähellä, jos kerran kengätkin ovat kauempaa näkyneet.

Lähetetty: **Su Maalis 02, 2008 11:12 pm**

No jos ylipäätänsä bongareiden tarina on tosi, niin ovat todennäköisesti olleet yläpolulla, aivan lähellä telttaa. Tämä selittäisi senkin, että bongarit uskoivat Nilsin mahdollisesti nähneen heidät, kun Nils oli näyttänyt kahta sormea sairaalassa. Silloin on täytynyt olla jo suunnilleen kasvokontakstissa.

Lähetetty: **Su Maalis 02, 2008 11:26 pm**

Oikeassa ole, vaikka kumarassa kuljet, jos tuo vanha fraasi sallitaan, ja miksei sallittaisi.

Kos katsekontaktia on Gussen kanssa ollut, niin silloin on varmasti verinen naamakin jäänyt mieleen, sillä sehän oli se asia, johon ensimmäiset "löytäjät" kiinnittivät huomiota.

Kuitenkin sitten tulee mieleen nuo kaksi sormea, jotka konsta mainitsi.

Eihän Gussen olisi pitänyt muistaa mitään nukkumaan menonsa jälkeen, jolloin lintupoikien näyttäminen elekielellä tuhoaisi muistamattomuus teorian, jollei Sariola sitten keksi siihen jotain raflaavaa.

Se kuitenkin taitaa olla varma, etteivät "lintuponkarit" ole tainneet kertoa kaikkea mitä pitäisi, eli voisikohan se ylimääräinen röökiaski olla poikien tupakkeja, kun on tullut kiire ottaa jäniksen passi leiristä, kun ovat havainneet Gussen tilan?

Lähetetty: **Ma Maalis 03, 2008 8:17 am**

Hessu52 kirjoitti:Eihän Gussen olisi pitänyt muistaa mitään nukkumaan menonsa jälkeen, jolloin lintupoikien näyttäminen elekielellä tuhoaisi muistamattomuus teorian, jollei Sariola sitten keksi siihen jotain raflaavaa.

No tuo kahden sormen näyttö ei oikeastaan kerro Nilsin muistamisesta, vaan sen tulkinta kertoo bongarien muistin kirkastumisesta. Koska Nilsillä ei ollut vielä sanoja tuolloin, ei tosiaankaan tiedetä, mitä hän tarkoitti kahdella sormella. Pari päivää myöhemmin sitten oli tuo kuuluisa: olenko ollut moottoripyöräonnettomuudessa?

Lähetetty: **Ma Maalis 03, 2008 8:27 am**

teemu kirjoitti:
Merivuokko kirjoitti: ...Ei lymynnyt missään kello kuuden mies, oli teltan vieressä, otti pari askelta kääntyi selin ja laskeutui rantaan, jotenkin näin se meni aikanaan kertomus....
.....................
Näkivätkö pojat hänet edestä vai sivulta, kun hän otti ne pari askelta? Jotain raitaa näkyi kauluksessa. Sivulta ainakin, ellei edestä......

Niin - jotain raitaa tai ruurtua kauluksessa? Olisiko voinut olla ruutupaidan kaulukset jotka näkyivät - siis villapaita ja alla ruutupaita.

Gustafssonhan kertoi, että tuollaisia ruutupaitoja silloin käytettiin, myös hän kertoi itsellään olleen sellainen, kun asettautui nukkumaan.

Ruutupaita oli Gustafssonilla myös kotiintulokuvassa ja lisäksi pikkutakki.

Hypnoosissa Gustafsson näki murhaajalla jotain ruutuja ?? Olisiko murhaajalla ollut samanlainen ruutupaita kuin mikä Gustafssonilla oli ? Saattoihan se tietysti olla valemuisto, joka oli syntynyt hänen omasta paidastaan ?

Lähetetty: **Ma Maalis 03, 2008 9:11 am**

teemu kirjoitti:Kuvan ottopaikasta olisi nähnyt luhistuneen teltan päädyn, kengät sen edessä ja miehen sen takana, sekä hänen ottavan teltan takana pari askelta oikealle, kääntyvän selin, ja lähtevän Kivilahden suuntaan.

Tämä ei kuitenkaan ole nähtynä niin kuin Heikki Salonen sen kertoo. Kuvaus vain sopii paremmin alhaalta kuin ylhäältä nähdyksi, mikä ei tarkoita, että rantapolulta näkeminen muuttuisi tulkinnan sopivuuden vuoksi faktaksi.

Rantapolulta ei näkynyt muistaakseni mitään. Tilanne keskipolulla tuli yllättäen. Mies oli teltan luona, käänsi selkänsä ja laskeutui rantaan
teltan sivulta, selkä oli laskeutuessa tavallaan poikiin päin.