Oikeudenkäyntipäivien seurantaketju - syksy 2013

[Teleksi]

Jotenkin Annelin äidistä jäi samanlainen olo kuin Annelista. Iltalehden mukaan äiti oli todennut, että Anneli suri pidempään, mutta "turvallisessa ympäristössä lapset selvisivät järkytyksestä muutamassa päivässä". Hei haloo! Isästä jäi jotenkin normaalimpi kuva.

[Tarantula]

Taas yksi speku-todistaja puolustuksen laariin. Huomasitte myös varmaan Finnilän sanavalinnat, ovat kuin Auerin, saattaa, ehkä, voi olla mahdollista jne.

Sanavalinnat ovat mielestäni hyviä kun kyse on siitä miten asia on voinut mennä esimerkiksi Annelin tai poliisin johdattelujen suhteen. Pidän edelleen kiinni kannastani että asiantuntija joka väittää ehdottomasti tietävänsä että joku lapsista valehtelee ei ole kovin hyvä asiantuntija. Saati eettinen sellainen.

[Tarantula]

Ja kannatta näissä sukulaisten väleissä huomioida sellanen seikka, että melko useesti, ihan tavallisissakin sijoituksissa, niitä voidaa sos. viranomaisten ohjeilla rajoittaa Ari ei välttämättä sellaista päätä yksin ja jos päättääkin, niin asia ei ole yleensä niin mielivaltainen.

Täällä joku kirjoitti että veli olisi saanut varoituksia siitä että lapsia ei saisi eristää sukulaisilta, pitääköhän tämä paikkaansa?

Tuskin nyt mitään virallisia varoituksia on tullut, mutta todennäköisesti sosiaalityöntekijät eivät pidä kovin hyvänä asiana sitä että lapset eivät saa tavata isovanhempiaan jos tähän painavaa syytä ei ole.

Iltasanomien seurannassa isä mainitsi, että kun tapasivat lapsen viimeisen kerran niin yksi lapsista oli sanonut että ei halua tavata enää isovanhempia ja kaksi muuta eivät puhuneet mitään.

On kiinnostavaa että miksi välirikko on tullut.

[Caldera]

On kiinnostavaa että miksi välirikko on tullut.

Ilmiselvä syy lienee se etteivät isovanhemmat ole hyväksyneet lasten juttuja samalla lailla kuin sijaisvanhemmat. Lasten jutuissa on niin paljon täysin päätöntä asiaa ja ilmiselvää valetta, että ihan varmasti isovanhemmat ovat protestoineet.

[turumurre]

... Haluaisin kysyä Auerin isältä, että onko mahdollista, että lapset käänsivät selkänsä isovanhemmille siksi, koska he olivat valinneet puolensa ja se tuli vähintään rivien välistä ilmi lapsille. ..
...Looginen selitys...
(koko kirjoitus: http://www.murha.info/phpbb2/viewtopic. ... 29#p581629)

Looginen selitys: Olisikohan se sellainen että isovanhemmat lapsien kasvattajina tietävät yleensä millaista on lapsien satuilut. Eivätkä uskoneet sellaisia, eiväthän muutkaan järkevät ihmiset sellaisia usko. Siinä looginen selitys.

Voidaan tarkastella erästä toista tilannekuvausta johon nyt saatiin looginen selitys:
Auerin veli sijaisperheineen käänsi oikeusistunnoissa selkänsä Auerille (ei katsonut päinkään)
Nyt voidaan loogisen selityksen avittamana havaita että, siinä sijaisperheessä se on jonkilainen tapa, mielenosoitus, lapsellinen sellainen... Näinhän ne lapsetkin tekevät (ovatko oppineet sijaisperheestä ?):

"Kesällä 2012 toiseksi vanhin lapsi ilmoitti, etteivät he halua olla tekemisissä isovanhempiensa kanssa. Tämän jälkeen he eivät ole tavanneet.
-Lapset olivat kääntäneet selän mimmiin päin, eivätkä olleet näkevinänsä.
Veljen vaimo oli tuolloin ollut paikalla, muttei reagoinut lasten käyttäytymiseen"
(mtv3 live)

Siinä siis ensinnäkin esimerkki loogisesta käyttäytymisestä sijaisperheessä, mutta myös yleisesti voi arvioida sijaisperheen kasvatuksellisia metodeita.

Toisenlainen esimerkki sijaisperheessä vallitsevasta ilmapiiristä, lapsiin kohdistuvasta hallitsemisesta:

Anneli Auerin isä ihmetteli oikeudessa Annelin kolmen nuorimman lapsen käyttäytymisen muuttumista sen jälkeen, kun heidät sijoitettiin hänen poikansa eli Annelin veljen luokse asumaan.
- Aiemmin olimme hyvissä väleissä ja lapset olivat hoidossa. Kun poikamme ja hänen vaimonsa lähtivät, lapset aloittivat heti leikkimisen. Kun he tulivat takaisin, lapset olivat heti kyljessä kiinni. Ei tällainen ole normaalia. Jotain mätää on. Jotain ihmeellistä siellä on tapahtunut, isä ihmetteli.
Anneli Auerin isä ja äiti eivät ole missään tekemisissä poikansa, poikansa vaimon tai Anneli Auerin kolmen nuorimman lapsen kanssa.
- Meitä on kielletty tapaamasta lapsia, isä totesi.
(lähde: Seiska. Allev. tm)

Olen kyllä isoisän kannssa samaa mieltä: Jotain mätää siinä sijaisperheessä on...

[Edgein]

...On kiinnostavaa että miksi välirikko on tullut.

Perheessähän on selvä jako annelistien ja antiannelistien välillä, ja riidan aihe kun ei sieltä lievemmästä päästä ole niin tuohonhan se johtaa?

[annijatta]

On kiinnostavaa että miksi välirikko on tullut.

Ilmiselvä syy lienee se etteivät isovanhemmat ole hyväksyneet lasten juttuja samalla lailla kuin sijaisvanhemmat. Lasten jutuissa on niin paljon täysin päätöntä asiaa ja ilmiselvää valetta, että ihan varmasti isovanhemmat ovat protestoineet.

Ihan vaan näin uteliaisuudesta kysyisin, miten voit niin varmaksi sanoa,- päätöntä asiaa ja ilmiselvää valetta.
Oletko haastatellut lapsia, oletko ollut kärpäsenä seinällä? Oletko tutustunut kaikkeen materiaaliin? Miksi et ole tehnyt valitusta eduskunnan oikeusasiamiehelle hovioikeuden antiannelilaisuudesta?
Ei voi olla totta, kuuleppas tässä maailmassa on ihmisiä jotka ovat kokeneet kaikenlaista joka sinun mielestäsi ei voi olla totta ja kuitenkin on.
Kun laajentaa ympyröitään ja kiinnostuu ympäröivästä maailmasta niin se on pullollaan ihmisiä eri kokemuksineen. Olen minä hullumpiakin juttuja kuullut ja valitettavasti nekin olivat totta.

Isovanhemmat eivät hyväksyneet juttuja. Kieltäytyivät uskomasta. Loukkasivat lasten tunteita ja oikeudentajua. Rakastavat isovanhemmat eivät voineet hyväksyä että heidän lapsenlapsilleen olisi jotain tällaista tapahtunut. Eivät tutkineet oliko totta vai puhetta. Eivät vain yksinkertaisesti halunneet uskoa. Ummistivat silmänsä.
Asiantuntijat ovat tutkineet lapsetolivat oikeassa ja anneli kukkineen vankilassa.

[Caldera]

Ihan vaan näin uteliaisuudesta kysyisin, miten voit niin varmaksi sanoa,- päätöntä asiaa ja ilmiselvää valetta.

No uskotko sinä että vanhin tytär on ruiskutellut muurahaismyrkkyä joka puolelle asuntoon ja ruokaan ja sytytellyt kynttilöitä risujen kanssa, tappaakseen sijaisperheen? Ja vissiin kaikki sukulaisensakin? Siis tämä sama tyttö josta sossu on kertonut että sopeutui hyvin lastenkotiin ja että hän kiltti, sopeutuvainen ja muut huomioon ottava? Ja jonka luonteen isovanhemmat kyllä tuntevat? Voiko isovanhempia syyttää siitä jos he ovat sanoneet että mitä ihmettä?

[Caldera]

Meinaan että kun on ruvennut tulemaan allaolevaa juttua, isovanhemmat eivät olekaan sanoneet "Aivan". En tiedä mikä on lasten kokemus kun toisaalta oma perhe on sitä mieltä että aivan ja sitten taas voin kuvitella isovanhempien reaktion.

L: Ne on haaveillu muittekin sukulaisten murhaamisesta, et ne sais niitten rahat ja.
V: Miten se esimerkiksi [isosiskon] kohdalla on ilmennyt.
L: No siis, kun mä oon salakuunnellu siinä, niin sitten ne on yhdessä siinä jutellu. Ja sit niinku ne luuli, ettei siin oo ketään kuuntelemassa, niin sitten ne puhus.
V: No sit voitas tulla tänne [sijaisvanhemmille], kun muutitte, niin sä voit kertoo siit [isosiskosta], mitä kaikkee se täällä. Lähinnä tota niitä mitä koskee meidän tappamista tai tämmöstä näin, sä voisit kertoo.
L: No se on, sellattee, et se on varastanut kaikkii kynttilöitä ja tuikkuja ja sytkäreitä ja tulitikkuja, se on tahtonu polttaa tän ja sit se on suihkutellut kaikkialle muurahaismyrkkyä. Ruokiin jääkaappiin ja uuniin ja tonne astianpesukoneeseen ja kahvinkeittimiin ja kaikkialle.
V: Mikä sillä oli tarkoituksena, kun se sitä suihkutteli.
L: No se halus tappaa teidät.
V: Aivan.

[annijatta]

Ihan vaan näin uteliaisuudesta kysyisin, miten voit niin varmaksi sanoa,- päätöntä asiaa ja ilmiselvää valetta.

No uskotko sinä että vanhin tytär on ruiskutellut muurahaismyrkkyä joka puolelle asuntoon ja ruokaan ja sytytellyt kynttilöitä risujen kanssa, tappaakseen sijaisperheen? Ja vissiin kaikki sukulaisensakin? Siis tämä sama tyttö josta sossu on kertonut että sopeutui hyvin lastenkotiin ja että hän kiltti, sopeutuvainen ja muut huomioon ottava? Ja jonka luonteen isovanhemmat kyllä tuntevat? Voiko isovanhempia syyttää siitä jos he ovat sanoneet että mitä ihmettä?

Siis minä en usko mitään. On vain sisrusten kertomaa että on näin tehnyt. Lapset tekevät kaikenlaista. Montako tulipaloa on syttynyt lasten leikeistä? Montako deororantti pulloa on suihkuteltu ilmoihin tyhjäksi? Miksei jotain Raid pulloakin voi suhuttaa ja sanoa veljelle että tämä on myrkkyä? Kaikki on mahdollista. En tiedä, en ole ollut tutkimuksissa mukana. Mutta en voi myöskään sanoa etteikö näin olisi voinut olla, kaikki on mahdollista.
Kysymys on siitä, että ei voi mustavalkoisesti sanoa että jokin on totta tai valetta, jos ei ole asiaa tutkinut.
Tyttären sanomisia murhayöltä on dokumentoitu ja litteroitu ja niitä olen kyllä tutkaillut parin vuoden ajan ja näiden perusteella vedän johtopäätöksen että murhayöltä olevat kertomukset ontuvat ja eivät aivan totta voi olla, kun tutkailee teknisiä todisteita ja häkenauhaa.
Se taas miksi näin on, niin siihen on monia selityksiä, vaikka ne kaikki arvailun puolelle menevätkin. Ainoat jotka totuuden voivat kertoa ovat äiti ja tytär. Kun heiltä tulee kertomus joka matsaa teknisten todisteiden ja häkepuhelun kanssa, niin silloin voin uskoa heidän puhuvan totta. Vain he voivat hälventää sumuverhon tapauksen yltä.

[Tarantula]

^ Jep. Tuohon perustuu myös se, että asiantuntijoiden mielipiteet eivät ole ehdottomia ja ovat ristiriidassa keskenään.

[Tarantula]

...On kiinnostavaa että miksi välirikko on tullut.

Perheessähän on selvä jako annelistien ja antiannelistien välillä, ja riidan aihe kun ei sieltä lievemmästä päästä ole niin tuohonhan se johtaa?

Lähinnä hain syvällisempää syytä siihen miksi ottaa Annelin eikä lasten ja oman pojan puoli. No, siitä on enemmän kyökkipsykologikeskustelussa.

[Martti]

Vaikea ottaa kantaa noihin vanhempien todistuksiin, kun niin vähän niistä on julkisuuteen tippunut. Asia, joka ihmetyttää on kun isovanhemmat molemmat painottavat lasten muuttuneen...minusta se on ihan luonnollista, että moisen läpikäyneet lapset muuttuvat, ovat erilaisia, eivät leiki, kipuilevat, kiukkuilevat, hakevat tukea ja turvaa toisistaan jne. muuttuvat varmaan tavalla, joita tämmöinen tavallinen, tähän asti turvallisen ja huppumiehettömän elämän elänyt ihminen voi vain aavistella.

Jäin miettimään sitä, miten nämä vanhemmat ovat itse kääntäneet selkänsä pojalleen ja tämän perheelle "ei olla tekemisissä", kuitenkin ennen ovat ilmeisesti veneileet porukalla ja viettäneet aikaa...mitähän siinä on loppujen lopuksi takana? Mitä on tapahtunut?

[ArcticEli]

Minustakin vaikuttaa, että isovanhemmat on ottaneet kummallisen roolin?
Rakastava isovanhempi koittaa olla lasten kans tekemisissä, no matter what.Tämä isoisä ihmettelee (miten se sanoikaan), raukkamaista? itkua kun lapset sanoo ettei haluu olla tekemisissä?
Jospa tuo onkin Annelin käytökselle osittainen selitys..?
Aika nopeeta on hylkääminen?

[kaljaloota]

Kummallinen rooli tosiaankin ja lasten olemus reissulta kun eivät halunneet olla missään tekemisissä isovanhempien kanssa, vastenmielisyys kertoo kyllä jotakin, eli tosiasiaa.