Sivu 74/489
Re: Ulvilan tapaus (ketju 4)
Lähetetty: Ti Maalis 30, 2010 5:27 pm
Kirjoittaja visitor59
Esko kirjoitti:
Meinaatko, että ulkopuolista surmaajaa askarrutti, että miten hän pääsee linjoille.
Joka tapauksessa ainoa asia, mikä viittaa ulkopuoliseen, on murhasta epäillyn sana, sillä äänianalyysin mukaan surma-asunnossa liikkunut lainkaan ulkopuolista murhaajaa niin kuin vaimo oli aiemmin väittänyt.
"- Ratkaisevaa oli lopulta se, mitä aidon tilanteen taustalta pitäisi kuulua, mutta mitä siellä ei ole: ulkopuolisen tekijän puhetta, liikkumista tai kamppailua, Niemi-Laitinen kuvailee."
Tilanne ei siis ole aito. it's so simple.
1) Miksi oletat että murhaaja (jos ulkopuolinen ) haluaisi puhua ? Niin tehdään vain jenkkileffoissa
2) Kuuluu kolinoita, laahamista, mätkähdyksiä askelia - on pelkkää huuhaata väittää että nauhoituksen perusteella voitaisiin varmuudella tunnistaa kuka minkin äänen on aiheuttanut
3) Hätä puhelun alkaessa ei välttämättä enään kamppailua käyty - mitäpä jos murhaaja rauhallisesti
odotti varmistuakseen uhrin kuolevan ?
4) Lisäksi se tuntematon ääni "nui vaa" - joka jätetään huomioimatta koska se ei ole Auerin eikä lapsen
ääni
Re: Ulvilan tapaus (ketju 4)
Lähetetty: Ti Maalis 30, 2010 5:27 pm
Kirjoittaja mysteerin miettijä
kyllä minusta olisi todella outoa kuvitella, että jos mies on saamassa puukosta isolta mieheltä, pyytäisi vaimoa auttamaan...
ja mikä nousi? oliko puukko pystyssä jukan mahassa, ja johan nousi kun vähän kiskoi?
eiköhän tuota häke-päivystäjääkin ole aikanaan jututettu. tuossa välillähän se sanoo poistuvansa linjalta hetkeksi. sitten tulee linjalle takaisin. sitä en kyllä tajua, miksi se on kysymysmerkillä - "kuuluuko häkestä". tuo kuulostaisi ihan loogiselta erikoisessa tilanteessa: mites mä pääsen linjoille takas? ai toi nappi, nuin vaan!
Re: Ulvilan tapaus (ketju 4)
Lähetetty: Ti Maalis 30, 2010 5:33 pm
Kirjoittaja Tepi
Ainakin yhteen viime aikoina vatvottuun arvoitukseen häke-nauha on antaa vastauksen: ruskeisiin kuituihin. Koska ulkopuolinen tunkeutuja oli pukeutunut ainoan silmin näkijän mukaan mustiin vaatteisiin, eivät teknisessä tutkinnassa sängystä, uhrista, veitsestä ja ikkunankarmista löydetyt ruskeat kuidut voivat olla hänen jättämiään.
Lisäksi tuli mieleen sellainen yksityiskohta, johon esitutkinta antaa vastauksen, että koska Annelilla oli punainen yöpaita, niin sängystä luonnollisesti on löytynyt identtisiä kuituja tämän asusteen kanssa. Samoin hänen yöpaidastaan tulisi löytyä näitä ruskeita kuituja, koska ulkopuolinen ei niitä petivaatteiseen tuonut, niin niiden on pitänyt olla sängyssä jo ennen hänen vierailuaan ja tällöin niitä on tarttunut sängyssä nukkuneiden vaatteisiin.
Re: Ulvilan tapaus (ketju 4)
Lähetetty: Ti Maalis 30, 2010 5:35 pm
Kirjoittaja v-a-45
Tuon nauhan "tuntematon: mite mä pääse linjoi tai se seuraava ääni, niin tiedän kokemukseta, että hälytyskeskuksessa työskentelee samaan aikaan monia auttajia ja puheluita tulee usein monia samaan aikaan. Se kuka soittaa menee äänet suoraan nauhalle, mutta se kuka puhelun vastaanottaa, työskentelee tilassa monen muun auttajan kanssa joten hänen puheen sekaan voi (vaikka "luuri" onkin ihan suun edessä) tallentua joitakin sanomisia myös sen hetken muista puheluista. Se jo, kun tämän nauhan totaalinen seulonta ja tarkastus kesti sen 2,5v. on mahdolliset sen hetkiset muut keskustelut jo pyyhitty. Eli ei voida tarkasti vahvistaa kenen keskustelusta on silloin ollut kyse.
Häke nauhasta vielä sen verran, että ihmetellään muutamia sanoja, mutta ei tiedetä niiden sävyä.
A: Hei lopeta! (huutaa todella raivokkaasti) sitten kuuluu askelien ääniä
J: Se jäi
Mikä jäi? se puukkoko kun oli siinä vieressä, jos aikaisemmin jo kaikki muut todiseet oli hukattu. Näkee Annelin lavastusta?
J: kylhä nouse
Onko sanottu ivallisesti, kun Anneli uskoi miehen jo kuolleen, mutta ei sittenkään?
Sitten tuo: Lala, laalalaaa
Voi tarkoittaa myös älää! Tai apuaaa! Mutta siinä tilanteessa ei sanat enään soineet suuhun niinkuin piti.
Re: Ulvilan tapaus (ketju 4)
Lähetetty: Ti Maalis 30, 2010 5:36 pm
Kirjoittaja John Doe
Lasten sanomisia kuulusteluissa:
http://yle.fi/alueet/satakunta/2010/03/ ... origin=rss
Paljonko noilla lasten sanomisilla sitten on arvoa oikeudenkäynnin/näytön kannalta, on arvoitus.
Re: Ulvilan tapaus (ketju 4)
Lähetetty: Ti Maalis 30, 2010 5:37 pm
Kirjoittaja Amitola
mysteerin miettijä kirjoitti:
eiköhän tuota häke-päivystäjääkin ole aikanaan jututettu. tuossa välillähän se sanoo poistuvansa linjalta hetkeksi. sitten tulee linjalle takaisin. sitä en kyllä tajua, miksi se on kysymysmerkillä - "kuuluuko häkestä". tuo kuulostaisi ihan loogiselta erikoisessa tilanteessa: mites mä pääsen linjoille takas? ai toi nappi, nuin vaan!
Tuo kuulostaa kyllä täysin järkevältä. Nuo Annelin repliikit eivät taaskaan kyllä kuulosta erityisen paljon siltä, että tämä olisi auttamassa kamppailevaa miestään
Re: Ulvilan tapaus (ketju 4)
Lähetetty: Ti Maalis 30, 2010 5:40 pm
Kirjoittaja visitor59
mysteerin miettijä kirjoitti:
eiköhän tuota häke-päivystäjääkin ole aikanaan jututettu. tuossa välillähän se sanoo poistuvansa linjalta hetkeksi. sitten tulee linjalle takaisin. sitä en kyllä tajua, miksi se on kysymysmerkillä - "kuuluuko häkestä". tuo kuulostaisi ihan loogiselta erikoisessa tilanteessa: mites mä pääsen linjoille takas? ai toi nappi, nuin vaan!
Eli ajattelet että HÄKE: työntekijä kysyy miten hän pääsee takaisin linjalle (jolla hän jo on - eihän se muuten nauhoittuisi) - ja se "nui vaa" tulee paljon myöhemmin .... Pointti on seuraava: Nauhoituksesta väitetään voivan todistaa ettei asunnossa ollut teon hetkellä ulkopuolisia - kuitenkaan tekniikka ei ole riittävä edes osoittaamaan tuleeko joku puhe HÄKE:stä vai Auerin kotoa ...
(Tuntematon:
Mite mä pääse linjoi (Huomautus: Tämä repliikki ei kuulosta naisen eikä tytön sanomalta, kuuluuko Häkestä?)
Jukka: No vähä voit auttaakii.
Jukka: Kylhä nous (keskellä sanaa kuuluu napsahdus).
Anneli: Lähtikse jo (kuuluu hiljempää kuin Jukan ääni).
Jukka: Tu(l)e auttaa.
Anneli: Mitäkö, pitääkö (huutaa raivokkaasti).
Jukka: Yök (yökkäilee, ähkäisy).
Anneli: Viittikö (juoksuaskelia, oven aukaisu).
Jukka: Aagh (valittaa).
Jukka: A-laalalala (ei pysty puhumaan enää selvästi). (Kolahdus keskellä).
Anneli: ...uole (kaksitavuinen sana, päällekkäin miehen valituksen kanssa).
Jukka: (vaimea kopsahdus). Lala.
Anneli: Öh (voimakkaan ponnistuksen aiheuttama äännähdys).
Anneli: ...
Anneli: (vaimeita askelia). Tuleeksielt kettää.
Lapsi: Hei, onksiel joku, tulkaa äkkii, mun iskä voi huonosti. Tulkaa äkkii (taustalla Jukan valitusta).
Tuntematon: ...(n)ui vaa (erittäin vaimea ääni).
Re: Ulvilan tapaus (ketju 4)
Lähetetty: Ti Maalis 30, 2010 5:42 pm
Kirjoittaja Saga
Katjushka kirjoitti:
Muoks.En sitten tiedä johtuuko se siitä, ettei lapsen sanomisia ole otettu tuossa kai ollenkaan mukaan.
Iltalehti ja Iltasanomat eivät tietoisesti julkaise lapsen sanomisia.
Nettisivuilta:
"Ilta-Sanomat ei julkaise alaikäisen lapsen kommentteja."
"Iltalehti ei julkaise nauhalta kuuluneita lapsen kommentteja tai ääniä."
No Satakunnan Kansalla ei (onneksi minfolaisten kannalta) ole moista hienotunteisuutta.
Re: Ulvilan tapaus (ketju 4)
Lähetetty: Ti Maalis 30, 2010 5:44 pm
Kirjoittaja mysteerin miettijä
Häke: Jaaha., odota hetki, mä meen hetkeks pois linjalta. Älä sulje puhelinta, älä mene pois.
visitor59, häke oli hetken pois linjalta
Re: Ulvilan tapaus (ketju 4)
Lähetetty: Ti Maalis 30, 2010 5:46 pm
Kirjoittaja Chopper
Otetaan talteen ennen kuin juttu häviää tuolta
Ulvila
"Äiti ja isä olivat kahdestaan makuuhuoneessa"
julkaistu tänään klo 16:54, päivitetty tänään klo 17:06
Surmajutun keskeisen todisteen, hätäkeskuspuhelun sisällön lisäksi oikeus julkisti tiistaina muun muassa vielä viime viikolla salassapidettyjä syytettynä olevan Anneli Auerin kuulusteluja sekä pariskunnan lasten videolle tallennettuja puhutteluja aukikirjoitettuna.
Kaksi pariskunnan lapsista kertoi poliisin puhutteluissa vanhempiensa riidelleen kovaäänisesti surmayönä. Vanhin tytär on kertonut, että "äiti ja isä olivat kahdestaan makuuhuoneessa", kun hän oli puhelimessa hätäkeskuspuhelun aikana.
Vanhin, tuolloin noin 10-vuotias lapsi oli kertomansa mukaan herännyt yöllä kaksi kertaa vanhempiensa kovaääniseen riitelyyn ja mennyt katsomaan heitä makuuhuoneeseen. Vanhemmat olivat pyytäneet häntä poistumaan makuuhuoneesta.
Kolmannella kerralla tytön noustua jalkeille hän oli nähnyt isänsä makaavan makuuhuoneen lattialla. Hän oli mennyt olohuoneeseen, jossa äiti oli ollut puhelimessa.
Esitutkintapöytäkirjan mukaan pariskunnan vanhin tytär oli kysynyt äidiltään lokakuussa järjestetyn tapaamisen yhteydessä, että "miks te rikkositte sen ikkunan".
Syytetty muutti mieltään
Auerilta kysyttiin syyskuun lopussa kuulustelussa mitä hän ajattelee siitä, että hätäkeskuspuhelun nauhoitteelta kuuluu hänen sanomansa kaksitavuinen sana UO-LE.
- Tämä tuntuu todella pahalta. Mikäli ääni nauhalla on minun sanomaani, olen hyvin todennäköisesti surmannut Jukan. Tämä tuntuu toisaalta uskomattomalta, mutta järkevästi ajatellen sen täytyy olla näin.
Myöhemmin hän perui puheensa. Lokakuussa Auerilta kysyttiin uudelleen mitä hän ajattelee nauhalta kuuluvasta sanasta UO-LE. Auer arvioi tuolloin sanoneensa "ei kai se nyt kuole".
Auer valotti aiemmassa kuulustelussa pariskunnan välisiä ristiriitoja, joita hän piti silloin riitelyn syynä. Syyskuussa syytetty on muun muassa kertonut pariskunnan välisestä, surmaa edeltäneestä riidasta.
- Olen tässä vaiheessa huutanut Jukalle, että haluan erota hänestä ja olen alkanut pakkaamaan tavaroita.
YLE Satakunta
Aikamoista sattumaa jos Jukka ja Anneli riidelleet äänekkäästi illalla/yöllä ja sattumoisin samana yönä tulee ulkopuolinen taloon joka tappaa Jukan ja haavoittaa Annelia
Re: Ulvilan tapaus (ketju 4)
Lähetetty: Ti Maalis 30, 2010 5:50 pm
Kirjoittaja mysteerin miettijä
hassua, että lapsi kysyi vasta viime vuoden tapaamisessa ikkunan rikkomisesta, kun luulisi että auer olisi asiasta keskustellut lastensa kanssa... oli syyllinen tai ei. jos ei, niin siksi että lapset sais käsitellä asiaa, ja jos syyllinen, niin siksi että lapsien mieleen peseytyisi kuva ulkopuolisesta, ja siitä miten juttu äiskän mukaan meni
ja missä se puhelin oli? eiksen pitänyt tähän asti olla keittiössä?
Re: Ulvilan tapaus (ketju 4)
Lähetetty: Ti Maalis 30, 2010 6:03 pm
Kirjoittaja v-a-45
mysteerin miettijä kirjoitti:hassua, että lapsi kysyi vasta viime vuoden tapaamisessa ikkunan rikkomisesta, kun luulisi että auer olisi asiasta keskustellut lastensa kanssa... oli syyllinen tai ei. jos ei, niin siksi että lapset sais käsitellä asiaa, ja jos syyllinen, niin siksi että lapsien mieleen peseytyisi kuva ulkopuolisesta, ja siitä miten juttu äiskän mukaan meni
ja missä se puhelin oli? eiksen pitänyt tähän asti olla keittiössä?
Anneli soitti keittiön lankapuhelimesta, vaikka hänellä oli myös kännykkä. Sitä ihmettelen minäkin, eikö tosiaan ole kertaakaan jutellut lastensa kanssa asiasta tai lapset olleet minkäänlaisessa terapiassa tapauksen jälkeen?? Jos näin on, niin aivan järkyttävää!
Re: Ulvilan tapaus (ketju 4)
Lähetetty: Ti Maalis 30, 2010 6:06 pm
Kirjoittaja Esko
visitor59 kirjoitti:
1) Miksi oletat että murhaaja (jos ulkopuolinen ) haluaisi puhua ? Niin tehdään vain jenkkileffoissa
2) Kuuluu kolinoita, laahamista, mätkähdyksiä askelia - on pelkkää huuhaata väittää että nauhoituksen perusteella voitaisiin varmuudella tunnistaa kuka minkin äänen on aiheuttanut
3) Hätä puhelun alkaessa ei välttämättä enään kamppailua käyty - mitäpä jos murhaaja rauhallisesti
odotti varmistuakseen uhrin kuolevan ?
4) Lisäksi se tuntematon ääni "nui vaa" - joka jätetään huomioimatta koska se ei ole Auerin eikä lapsen
ääni
1) En oleta.
2) Äänitutkijan mukaan se ei ole huuhaata.
3) Olennaista ei ole se, että "ulkopuolinen on hiljaa". Olennaista on se, että ulkopuolisen poistumisesta(kaan) ei kuulu mitään ääniä.
4) Tästä on nyt sinun mielipiteesi, joka perustuu luettuun tekstiin. Sitten on olemassa lausunto äänitutkijalta, jolla on 11 vuoden kokemus KRP:n rikosteknisen laboratorion äänianalyytikkona ja jonka mukaan sieltä ei kuulu ulkopuolisen tekijän puhetta, liikkumista tai kamppailun ääniä.
Kyllähän nauhasta voi saada toisenlaisenkin mielikuvan, kuten poliisikin sai, mutta muiden asioiden loksahdettua kohdalleen ja äänianalyysin jälkeen puhelu aukeaa eri tavalla. Silloin käsittää, että ei sinne ulkopuolista edess sovitettaisi, ellei Anneli antaisi niin ymmärtää.
Annelin omat kommentit asiaan:
"Olen tapahtumahetkellä ollut varmasti jollakin tavoin sekaisin ja sen vuoksi kuvitellut, että joku ulkopuolinen on tekemässä Jukalle pahaa, vaikka tällaista ei sitten ole ollutkaan." -A.A, 5.10.2009
Re: Ulvilan tapaus (ketju 4)
Lähetetty: Ti Maalis 30, 2010 6:12 pm
Kirjoittaja visitor59
mysteerin miettijä kirjoitti:Häke: Jaaha., odota hetki, mä meen hetkeks pois linjalta. Älä sulje puhelinta, älä mene pois.
visitor59, häke oli hetken pois linjalta
Totta, mutta ne kaksi tuntemattomaksi merkiittyä repliikkiä tapahtuvat täysin eri aikoina. Lisäksi
tuntuu erittäin oudolta ettei ole vaivauduttu selvittämään kuka sen ensimmäisen repliikin lausui.
Poliisilla on tiedossa ne henkilöt, jotka siloin HÄKE:ssä olivat - eli pitäisi olla helppoa osoittaa
kuka heistä sen sanooi - ja listassa lukisi: Toinen HÄKE:n työntekijä (eikä tuntematon kuten nyt)
Sitä paljon myöhemmin sanottua "nui vaa" kommenttia taas ei selitetä mitenkään - vaikkei sen sanoja
on tuntematon
Re: Ulvilan tapaus (ketju 4)
Lähetetty: Ti Maalis 30, 2010 6:21 pm
Kirjoittaja Esko
Chopper kirjoitti:
Kaksi pariskunnan lapsista kertoi poliisin puhutteluissa vanhempiensa riidelleen kovaäänisesti surmayönä. Vanhin tytär on kertonut, että "äiti ja isä olivat kahdestaan makuuhuoneessa", kun hän oli puhelimessa hätäkeskuspuhelun aikana.
Vanhin, tuolloin noin 10-vuotias lapsi oli kertomansa mukaan herännyt yöllä kaksi kertaa vanhempiensa kovaääniseen riitelyyn ja mennyt katsomaan heitä makuuhuoneeseen. Vanhemmat olivat pyytäneet häntä poistumaan makuuhuoneesta.
Kolmannella kerralla tytön noustua jalkeille hän oli nähnyt isänsä makaavan makuuhuoneen lattialla. Hän oli mennyt olohuoneeseen, jossa äiti oli ollut puhelimessa.
Jep. Tämä tapaus on taputeltu. Paitsi että ne kengät... nehän on hukassa!!!