Sivu 75/257

Re: Lumivyöry Muonion Pallastunturilla - äiti ja lapsi kuolivat

Lähetetty: La Tammi 06, 2024 4:03 pm
Kirjoittaja Kosiiri
brainstormy kirjoitti: La Tammi 06, 2024 2:30 pm Palaan vielä tähän havaintohistoriaan jos joku ei sitä jaksa itse käydä katsomassa:
Laukukero
klo 08.00 -21,3 13,7 m/s
klo 10.00 -21,7 14,5 m/s (lähdetty kaiketi matkaan siis tässä säässä)
klo 12.00 -21,8 15,7 m/s
klo 14.00 -22,7 14,8 m/s (soitto häkeen näillä nurkilla)
klo 16.00 -22,2 16,6 m/s
klo 18.00 -21,6 18,6 m/s

Eli koko päivä on ollut haastava keli. Ja tuossa toki tuulen keskinopeus, puuskia varmasti ollut.
Mutta pointtini on tuoda esiin se, että keli nyt ei tällä kertaa päässyt yllättämään vaikka siihen olisi helppo nojautua.
Toisin sanoen on lähdetty haastavassa kelissä testaamaan rajoja, onnistuuko tunturin ylitys tuossa säässä. Jatkettu pahimpaan mahdolliseen paikkaan toteamaan, ettei onnistu ja soitettu apua – auttamattomasti liian myöhään siis. ”Kokeneena” äidin olisi pitänyt tietää, että alhaalla vinkka sää meinaa helvettiä ylhäällä. Kunhan olisi lapsen jättänyt kokeilusta.

Re: Lumivyöry Muonion Pallastunturilla - äiti ja lapsi kuolivat

Lähetetty: La Tammi 06, 2024 4:03 pm
Kirjoittaja Kalinka Holmes
brainstormy kirjoitti: La Tammi 06, 2024 3:37 pm
Miksi ei, mutta nuo nyt on jo varmaan kaikilla tiedossa. Ainakaan minulla ei ollut harmainta hajuakaan täällä esiin tulleista "pelastakaa etelän pellet tunturista"-ongelmasta, tai en todellakaan ole tullut sitä ajatelleeksi kuinka paljon näitä on.
Se vähä mitä itse olen Lapissa käynyt, olen varsin hyvin tiedostanut nuo kylmäävät ja yllättävät olosuhteet ja pysytellyt poissa ongelmista. Näin olen olettanut valtaosan toimivan.
No kerrotko, kun tiedät, paljonko kännikalat aiheuttavat kustannuksia th-ensihoito-pelastus-poliisi-sektorille tolskatessaan hiihtokeskuksissa?

Re: Lumivyöry Muonion Pallastunturilla - äiti ja lapsi kuolivat

Lähetetty: La Tammi 06, 2024 4:04 pm
Kirjoittaja LeaSommer
Perza80 kirjoitti: La Tammi 06, 2024 3:34 pm
Muuttuko se sääs sitte hetkessä? Mikä lasketaan herkeksi? Tunti kaks? Factahan on että tunturissa on tuullu navakasti aamusta asti?
Kun katsoi noita paikallisen pastorin kuvia, niin niistä tulee mielikuva, että kuvausalueella ei vielä hirveästi tuule, koska lumi ei pöllyä. Irtolunta siellä kuitenkin ilmeisesti on ollut. Tilanne on voinut olla samankaltainen esim lähtöpisteellä. Eli uskoisin että sää on turma-alueella muuttunut pahempaan suuntaan kovinkin nopeasti ja yllättäen.

Huomionarvoista on, että uskalsihan paikallinen pastorikin lähteä turisteille tamppaamaan jotain jälkiä, keli ei tuolloin ollut ainakaan kyseisellä alueella liian paha, kun paikallisetkin uskalsivat liikkua. Siksi ehkä äitikin uskalsi lähteä liikenteeseen. Ja tiedän, että tästäkin kommentista seuraa paskamyrsky.

Re: Lumivyöry Muonion Pallastunturilla - äiti ja lapsi kuolivat

Lähetetty: La Tammi 06, 2024 4:10 pm
Kirjoittaja Puhelinkortti
Edith kirjoitti: La Tammi 06, 2024 3:02 pm Katselin nuo Instagramiin lisätyt viimeisen matkan kuvat ja videot. Minusta retki näytti sujuneen upeasti aiempina päivinä, ja kirjoitusten perusteella kaikkeen oli yritetty varautua (tosin lämpömittari oli unohtunut kotiin). Todella upeita kuvia nuo otetut! Kompassi näytti olleen mukana, samoin selviytymistarpeet hädän hetkellä. Poika ei todellakaan vaikuttanut kärsivältä ja heikolta vaan jopa äitiään sitkeämmältä.

Kaikesta varautumisesta huolimatta se seikka, että keli voi muuttua tappokeliksi aivan hetkessä, oli ehkä kuitenkin tuntematon asia (tai sitä ei ollut haluttu ajatella). Lumivyöryistä ei varmaan myöskään ollut hirveästi tietoa. Tämän tapauksen jälkeen ehkä jonkin aikaa ihmiset muistavat, että Lapissa voi lumivyöryjäkin olla.

Poika oli ilmiselvästi mahtava tyyppi, joka eli elämäänsä täysillä superpositiivisena ja rentona. Hirveä menetys, että hän ei ole enää täällä tuomassa iloa perheelleen ja muille ihmisille. Virhearviointi tietenkin johti tuohon lopputulokseen (ja matkan turvallisuudesta ylipäätään voidaan puhua vaikka kymmenen vuotta), mutta poikaa emme saa enää takaisin.
Tuo facebook ja instagram paistattelu antaa ihmisten elämästä useimmiten vääristyneen kuvan. ollaan suut hymyssä ja koti viimesen päälle hyvin siivottu ja hienoja ruoka-annoksia lautasella. Sitten jotkut tuntuu ottavan tosissaan tuon harhamaailman.

Re: Lumivyöry Muonion Pallastunturilla - äiti ja lapsi kuolivat

Lähetetty: La Tammi 06, 2024 4:17 pm
Kirjoittaja Kosiiri
brainstormy kirjoitti: La Tammi 06, 2024 3:06 pm Alienilta jälleen hieno kirjoitus edellisellä sivulla. En viitsi tehdä niin pitkää lainausta tähän.
Komppaan, alien alieninta loistava ja tyhjentävä kirjoitus. Kiitos siitä. Tässä kiteytetty kokemuksella se, mitä tästä pitäisi ajatella.

Re: Lumivyöry Muonion Pallastunturilla - äiti ja lapsi kuolivat

Lähetetty: La Tammi 06, 2024 4:20 pm
Kirjoittaja SmileToad
Mielestäni tämä ei ollenkaan liity kännikalojen tai lasketteluonnettomuuksien aiheuttamiin kustannuksiin, ei edes pelastustöiden aiheuttamiin taloudellisiin kustannuksiin. Kyse on siitä psyykkisestä taakasta ja fyysisen turvallisuuden vaarantumisesta, mitä nämä pölvästit aiheuttavat paikallisille vapaaehtoisille ja viranomaispelastajille. Kyse ei ole rahasta.

Toivottavasti joku paikallinen vinkkaa medialle, että aihetta voisi käsitellä tästäkin näkökulmasta.

Onko siellä todella joku toinenkin vanhempi-lapsi-pari tötöilemässä tunturissa, kuten joku kirjoitti? Näitä tulee riittämään, varsinkin kun mediassa maalataan tästäkin äidistä jotain saakelin eräilysankaria jolle vaan osui huono tuuri.

Re: Lumivyöry Muonion Pallastunturilla - äiti ja lapsi kuolivat

Lähetetty: La Tammi 06, 2024 4:24 pm
Kirjoittaja Edith
Puhelinkortti kirjoitti: La Tammi 06, 2024 4:10 pm
Edith kirjoitti: La Tammi 06, 2024 3:02 pm Katselin nuo Instagramiin lisätyt viimeisen matkan kuvat ja videot. Minusta retki näytti sujuneen upeasti aiempina päivinä, ja kirjoitusten perusteella kaikkeen oli yritetty varautua (tosin lämpömittari oli unohtunut kotiin). Todella upeita kuvia nuo otetut! Kompassi näytti olleen mukana, samoin selviytymistarpeet hädän hetkellä. Poika ei todellakaan vaikuttanut kärsivältä ja heikolta vaan jopa äitiään sitkeämmältä.

Kaikesta varautumisesta huolimatta se seikka, että keli voi muuttua tappokeliksi aivan hetkessä, oli ehkä kuitenkin tuntematon asia (tai sitä ei ollut haluttu ajatella). Lumivyöryistä ei varmaan myöskään ollut hirveästi tietoa. Tämän tapauksen jälkeen ehkä jonkin aikaa ihmiset muistavat, että Lapissa voi lumivyöryjäkin olla.

Poika oli ilmiselvästi mahtava tyyppi, joka eli elämäänsä täysillä superpositiivisena ja rentona. Hirveä menetys, että hän ei ole enää täällä tuomassa iloa perheelleen ja muille ihmisille. Virhearviointi tietenkin johti tuohon lopputulokseen (ja matkan turvallisuudesta ylipäätään voidaan puhua vaikka kymmenen vuotta), mutta poikaa emme saa enää takaisin.
Tuo facebook ja instagram paistattelu antaa ihmisten elämästä useimmiten vääristyneen kuvan. ollaan suut hymyssä ja koti viimesen päälle hyvin siivottu ja hienoja ruoka-annoksia lautasella. Sitten jotkut tuntuu ottavan tosissaan tuon harhamaailman.
Tarkennan, että todella upeita maisemakuvia (mitään paistattelukuvia ei minun silmään sattunut). Lappi on niin kaunis. Tällaisista kuvista ei tietenkään voi päätellä, kuinka kylmä tuolla on. Tällaisiin kuviin voisi liittää varoitukseksi lämpötilan.

Re: Lumivyöry Muonion Pallastunturilla - äiti ja lapsi kuolivat

Lähetetty: La Tammi 06, 2024 4:29 pm
Kirjoittaja thinker2
Sellaista kirjoitti: La Tammi 06, 2024 1:28 pm
Che Guevara II kirjoitti: La Tammi 06, 2024 5:24 am
Jaguaari kirjoitti: Pe Tammi 05, 2024 1:41 pm Tuo nopea rahankeräys oksettaa. Suomessa on ilmainen koulutus ja joka päivä
kuolee lapsia eikä rahankerjuuta harrasteta..

Eikös leskeneläkettäkin makseta? Myös lapset saavat aina 18v asti. Mautonta ja härskiä rahastusta.
Leskeneläke ja lapseneläke toimii. Ja voi saada tietyin edellytyksin muutakin korvausta.
Kuten jo aiemmin postasin, kysymys on inhimillisyydestä, sydämen sivistyksestä ja empatia kyvystä, auttaa perhettä! Muutaman kymmenen euron lesken eläkkeet eivät ole niin merkittäviä summia, että niitä kannattaa kadehtia. Pohjanmaallla ruotsinkielisessä kulttuurissa välitetään aidosti lähimmäisistä, toisin kuin Etelä-Pohjanmaalla, missä kadehditaan kaikkea mahdollista.

Re: Lumivyöry Muonion Pallastunturilla - äiti ja lapsi kuolivat

Lähetetty: La Tammi 06, 2024 4:36 pm
Kirjoittaja Jasonnn
thinker2 kirjoitti: La Tammi 06, 2024 4:29 pm
Sellaista kirjoitti: La Tammi 06, 2024 1:28 pm
Che Guevara II kirjoitti: La Tammi 06, 2024 5:24 am


Eikös leskeneläkettäkin makseta? Myös lapset saavat aina 18v asti. Mautonta ja härskiä rahastusta.
Leskeneläke ja lapseneläke toimii. Ja voi saada tietyin edellytyksin muutakin korvausta.
Kuten jo aiemmin postasin, kysymys on inhimillisyydestä, sydämen sivistyksestä ja empatia kyvystä, auttaa perhettä! Muutaman kymmenen euron lesken eläkkeet eivät ole niin merkittäviä summia, että niitä kannattaa kadehtia. Pohjanmaallla ruotsinkielisessä kulttuurissa välitetään aidosti lähimmäisistä, toisin kuin Etelä-Pohjanmaalla, missä kadehditaan kaikkea mahdollista.
Pitäisikö samalla auttaa niitä lukuisia Suomalaisia Yh- talouksia ja köyhiä lapsiperheitä mitä suomessa riittää, jotka voivat vain uneksia kalliista lapinreissuista?

Sen kummemmin perhettä tuntematta väitän ettei ole köyhimmästä päästä. Kalliit harrastukset ilmiselvästi... Joku puhui että perheellä ollut suht menestyvä yrityskin.. Kummatkaan vanhemmat eivät ole olleet huonopalkkaisia. Näillä näkymin molemmat kuuluneet ylempään keskiluokkaan..

Re: Lumivyöry Muonion Pallastunturilla - äiti ja lapsi kuolivat

Lähetetty: La Tammi 06, 2024 4:46 pm
Kirjoittaja poliisikoiran pentu
Miss Holmes #1 kirjoitti: La Tammi 06, 2024 3:52 pm Kun tuo kova tuuli on tarttunut tuohon ahkioon, on melko mahdotonta pysäyttää sen liikettä. Vaatteet luistaa lumella, monot luistaa, ja etenkin sukset, jos ne on ollut jalassa.

Kuten jo aiemmin sanoin, oli molemmat todennäköisesti selviytynyt, jos olisivat irrottaneet ahkiot heti.

Päätellen siitä, että poika oli syvemmällä, uskoisin, että hänen ahkio on lähtenyt vetämään häntä tuulen mukana ja äiti on lähtenyt perään auttamaan.
Vyöry on todennäköisesti aiheutunut heidän omasta liikkeestään.
Ihan uskottavan kuuloinen skenaario. Tuuli on vienyt ahkioita ja etenkin tätä 12-vuotiasta, joka on ollut tässä vaiheessa varmaan ihan finito. Ehkä hän ei ole jaksanut enää ponnistella yhtään yli 4 tunnin jälkeen. Jos näin on, äiti on ottanut riskin siinäkin, että on soittanut häkeen niin myöhään. Oikeastaan aivan liian myöhään.

Paikalliset voisivat miettiä jotain omia suositus- ja kieltokylttejä, jos lainsäädäntö laahaa perässä. Ainakin pakkas- ja tuulirajoituksia ala-ikäisille siltä varalta, että vanhemmat eivät oikein hoksaa.

Kun äiti löytyi lähempää ja vain 50 sentin päässä hapesta ja pelastumisesta niin hän on varmaan jaksanut vielä kamppailla ja yrittää selvitä. On tiennyt jotain keinojakin koulutuksen saaneena. Lapsi on ollut täysin vyöryn vietävissä.

Re: Lumivyöry Muonion Pallastunturilla - äiti ja lapsi kuolivat

Lähetetty: La Tammi 06, 2024 4:57 pm
Kirjoittaja Upponalle
Kalinka Holmes kirjoitti: La Tammi 06, 2024 3:29 pm
brainstormy kirjoitti: La Tammi 06, 2024 2:39 pm
Minusta tässä olisi hyvä opettavainen jutun aihe medialle. Lapin paikalliset toisivat esiin huolenaiheensa tästä sekä tämän näkökulman kuinka epäinhimillistä on pelastajien työ tuolla.
Hyvä idea. Samalla voi kaivella: kuinka paljon Rukan ja Pyhän rinteissä raajojansa teloneet mutkalaskijat työllistävät pohjoisen terveydenhuoltoa, Hullun Poron änkyräkänniset hiihtolomailijat poliisia ja ensihoitoa, hirsimökkiä tulistelleet uusavuttomat palokuntaa, sähkö-Lexuksillaan tien päälle lähteneet Operaatio Lumihiutale-vapaaehtoisia (pitääkö sitä aattona päästä mökille/sukulaisille/hotelliin kelissä kuin kelissä?)...
"Hyvä idea", paitsi: unohdit kiihkoissasi, että noiden luettelemiesi pösilöiden auttamisessa ei paikallisten tarvi laittaa henkeänsä alttiiksi. Tämän uhkarohkean pösilön, joka vaaransi oman lapsensa kohtalokkain seurauksin, vaarannettiin monet henget.

Re: Lumivyöry Muonion Pallastunturilla - äiti ja lapsi kuolivat

Lähetetty: La Tammi 06, 2024 4:58 pm
Kirjoittaja maxi
Puhelinkortti kirjoitti: La Tammi 06, 2024 12:24 pm
Etenkin porohenkilöt on kuuluisia huijareita ja eläinrääkkääjiä. jahtaavat kelkoillaan susiparkoja ja rahastavat keksityillä petovahingoillaan. takavuosinahan joku hotelliketjukin pisti poronlihan boikottiin porohenkilöiden eläinrääkkäyksen vuoksi.
Ja liittyy itse aiheeseen miten?
Sinä tuskin tiedät asiasta josta kirjoitat yhtään mitään joten parempi olla hiljaa ja keskittyä varsinaiseen aiheeseen.

Re: Lumivyöry Muonion Pallastunturilla - äiti ja lapsi kuolivat

Lähetetty: La Tammi 06, 2024 5:08 pm
Kirjoittaja Rekkapena
Minulla on vissiin lukihäiriö tai jotain. Tämän palstan tietäjien mukaan ilmeisesti äiti ja lapsi kuoli pakkasee, tuuleen, karhut söivät tai jotain muuta kuin että kuolivat lumivyöryyn. Jotka väittävät että keli ei muutu tunturissa yhtäkkiä, eivät ole ajaneer rekalla talvella Kautokeinon yli. Se on halju tunne, kun aurinko paistaa pilvettömältä taivaalta ja minuuteissa tulee hemmetinmoinen tuuli ja lumi lentää vaakana näkyvyyden ollessa palttiarallaa 5 metriä. Todennäköisesti ovat etsineet häke-puhelun jälkeen suojaa, jolloin ovat menneet liian lähelle kurua. Tietäjille tiedoksi, että ei tuo pakkanen ole vielä mitään jos on kunnolliset varusteet. Johan kakarana ajeltiin kelkallakin -30 pakkasissa ja hiihtäessä pysyy lämpö paremmin tallella. Jos joku epäilee, että tuo etelän vetelä ei tiedä mitään, nii tiedoksi että olen kotoisin Suomen eteläisimmän tunturin pitäjästä ja paljon viettänyt aikaa lapissa sukulaisissa tuntureiden keskellä ja tuntureillakin.

Re: Lumivyöry Muonion Pallastunturilla - äiti ja lapsi kuolivat

Lähetetty: La Tammi 06, 2024 5:10 pm
Kirjoittaja Jasonnn
Rekkapena kirjoitti: La Tammi 06, 2024 5:08 pm Minulla on vissiin lukihäiriö tai jotain. Tämän palstan tietäjien mukaan ilmeisesti äiti ja lapsi kuoli pakkasee, tuuleen, karhut söivät tai jotain muuta kuin että kuolivat lumivyöryyn. Jotka väittävät että keli ei muutu tunturissa yhtäkkiä, eivät ole ajaneer rekalla talvella Kautokeinon yli. Se on halju tunne, kun aurinko paistaa pilvettömältä taivaalta ja minuuteissa tulee hemmetinmoinen tuuli ja lumi lentää vaakana näkyvyyden ollessa palttiarallaa 5 metriä. Todennäköisesti ovat etsineet häke-puhelun jälkeen suojaa, jolloin ovat menneet liian lähelle kurua. Tietäjille tiedoksi, että ei tuo pakkanen ole vielä mitään jos on kunnolliset varusteet. Johan kakarana ajeltiin kelkallakin -30 pakkasissa ja hiihtäessä pysyy lämpö paremmin tallella. Jos joku epäilee, että tuo etelän vetelä ei tiedä mitään, nii tiedoksi että olen kotoisin Suomen eteläisimmän tunturin pitäjästä ja paljon viettänyt aikaa lapissa sukulaisissa tuntureiden keskellä ja tuntureillakin.
Itsessään tuollainen -20-30 pakkanen ei ole mahdoton todella hyvillä varusteilla. Mutta se juttu onkin että kova tuuli tekee siitä erittäin erittäin purevan..

Re: Lumivyöry Muonion Pallastunturilla - äiti ja lapsi kuolivat

Lähetetty: La Tammi 06, 2024 5:17 pm
Kirjoittaja URSA
Miksi ihmeessä talvioloissa ja jopa arktisissa oloissa vaeltajat käyttävät ahkioita, jos ne ovat niin vaarallisia että tuuli voi tarttua niihin ja viedä mennessään? :|