HÄKE 'nauha' (ketju 2)

Keskustelua Ulvilan tapauksesta
Joosua
Ainesta Watsoniksi
Viestit: 4842
Liittynyt: Pe Helmi 15, 2019 10:35 pm

Re: HÄKE 'nauha' (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Joosua »

Bullit kirjoitti: Su Helmi 16, 2025 11:30 am
Pieni liekki kirjoitti: Su Helmi 16, 2025 9:52 am
Suhteellisen selväksi käy myös, että

Anneli ei puhelun aikana sanonut poliisille kuulevansa yhä "mäiskintää".
Aivan. Murhaaja on mäiskinyt täysin äänettömästi. Siis aivan hiiren hiljaa. Tämän todistaa sekin että häkepuhelussakaan ei kuulu mitään kamppailun ääniä.

Tästä voidaan päätellä että murhaaja on aivan huippuammattilainen. Jos joku tavis käy tuollaiseen kamppailuun, olisi seurauksena melkoinen meteli. Tekijä on myös osannut toimia niin että uhrikin on pysynyt hiljaisena eikä ole huudellut mitään. Hänet on siis saatu hyväksymään kuolemansa.
Bullit
Martin Beck
Viestit: 813
Liittynyt: Pe Elo 11, 2023 7:09 pm

Re: HÄKE 'nauha' (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Bullit »

Joosua kirjoitti: Su Helmi 16, 2025 12:02 pm
Bullit kirjoitti: Su Helmi 16, 2025 11:30 am
Pieni liekki kirjoitti: Su Helmi 16, 2025 9:52 am
Suhteellisen selväksi käy myös, että

Anneli ei puhelun aikana sanonut poliisille kuulevansa yhä "mäiskintää".
Aivan. Murhaaja on mäiskinyt täysin äänettömästi. Siis aivan hiiren hiljaa. Tämän todistaa sekin että häkepuhelussakaan ei kuulu mitään kamppailun ääniä.

Tästä voidaan päätellä että murhaaja on aivan huippuammattilainen. Jos joku tavis käy tuollaiseen kamppailuun, olisi seurauksena melkoinen meteli. Tekijä on myös osannut toimia niin että uhrikin on pysynyt hiljaisena eikä ole huudellut mitään. Hänet on siis saatu hyväksymään kuolemansa.
Joosua ota pää pois perseestä: kommentoin sitä, että täällä yhä jotkut epärehellisesti silloin tällöin väittävät, että poliisin soittaessa Annelille tämä muka väitti takkahuoneesta yhä kuuluvan mäiskintää.
"Santaojan mukaan pahinta johdattelua on se, kun uskotellaan kuulusteltavalle asioita, jotka ovat vailla todenperäisyyttä"
mikkihirmu
Agentti Scully
Viestit: 688
Liittynyt: La Kesä 24, 2023 4:06 am

Re: HÄKE 'nauha' (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja mikkihirmu »

Kyllä ,Joosualta taas loistavaa päättelyä.
Aivan. Murhaaja on mäiskinyt täysin äänettömästi. Siis aivan hiiren hiljaa. Tämän todistaa sekin että häkepuhelussakaan ei kuulu mitään kamppailun ääniä.

Tästä voidaan päätellä että murhaaja on aivan huippuammattilainen. Jos joku tavis käy tuollaiseen kamppailuun, olisi seurauksena melkoinen meteli. Tekijä on myös osannut toimia niin että uhrikin on pysynyt hiljaisena eikä ole huudellut mitään.
**************************************************************************************************************
Todellakin ,saattoi olla niin ,että tämä tekijä ,joka ei välttämättä ollut TV. , tässä tilanteessa jokin syy esti tekijää puhumasta. Se syy saattoi olla niinkin yksinkertainen ,että hänet olisi voinut olla helppo tunnistaa äänen perusteella.

Myöskin se ,että hän olisi pystynyt kenties paljon Lahtea kookkaampana ja voimakkaampana hyvin helposti ja nopeasti saattaa työnsä päätökseen ,mutta se ei olisi ollut tarkoituksen-mukaista ja siksi hänen täytyi tehdä tekonsa niin ,että se olisi uskottavampi naisen tai heikommilla voimilla varustetun miespuolisen henkilön tekemäksi, jolla olisi ollut tuo lattialta löytynyt veitsi käytössään .
Tekijä tod. näk. myöskin pudotti tuon veitsen tahallisesti , sillä tarkoituksella takkahuoneen lattialle ,että se myös varmasti löydetään ja varmasti tiesi ,että veitsestä tulee paljon ilmoituksia ja jos joku sattumalta osuisi tunnistamaan veitsen ,(kuten mnä), olisi selvää ,että ainakaan sen perusteella häntä ei voitaisi epäillä tästä rikoksesta ,vaan sitä ,(eli TV;tä ),jolle tämä veitsi olisi aikoinaan kulkeutunut. (Tod.näk. tekijä ei tuntenut henkilöä TV. , joka veitsen oli hukannut Vanhakylän pubin pihamaalle otellessaan olettamansa Jukan ,mutta tuntemattomaksi jääneen miehen kanssa )

Näin ollen tekijä oli todella harkinnut kaiken valmiiksi ja tuo Anneliin osunut isku oli vahingossa syntynyt lipsahdus ,koska tekijän tarkoitus
oli ainoastaan tappaa vihaamansa mies ,eikä hänen leskeksi jäävää vaimoaan.
Kyseessä näinollen saattoi ollakin aivan muusta syystä johtuva murha,eikä välttämättä lainkaan kosto kuten TV;n kohdalla olen aiemmin epäillyt olevan.
AV;stä tässä ei kuitenkaan ole kysymys.
Bou
Jack Bauer
Viestit: 931
Liittynyt: La Syys 17, 2011 3:46 pm

Re: HÄKE 'nauha' (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Bou »

Miss Holmes #1 kirjoitti: Su Helmi 16, 2025 2:19 am

Liekku

Minua ärsyttää se, että vuodesta toiseen kirjoitat täällä syyttömästä ihmisestä syyllistä tekoihin, joita hän ei ole tehnyt. Lisäksi ärsyttää se, että kirjoitat valheita. Kuuntelin juuri pari päivää sitten Ulvilan murhan aikaan kenttäjohtajana ensipartiossa toimineen A. L. sanomisia oikeudessa. Hän kyllä aivan selvästi todistajanlausunnossaan sanoo, että Anneli vastasi puhelimeen ja että taustalta kuului jotain kolinoita. Taisi muistaakseni mainita, että taustalta kuului lapsen ääntä.
Kiitos lähde.

Minä olen kaikki nämä vuodet ymmärtänyt, että poliisien puheluun hetki häken jälkeen vastasi ensin lapsi. Tai ainakaan hetkeen ei ollut puheyhteyttä vastanneeseen henkilöön / Anneliin.

Voitko laittaa meille kaikille tuon tarkan tiedon, niin ei tarvitse ”jossitella”.
Kyllä lapsi vastasi ensin. Tai siis soitettiin ja kesti ennen kuin joku nosti luurin. Minä en ole enää näitä kaikkea pitänyt tallessa laitteideni vaihtuessa vuosien varrella mutta kyllä se taas on pili kun työstää valhetta. En muista sanoiko vastaaja puheluun ensin mitään mutta vasta hetken kuluttua oli Anneli linjoilla. Ja yritti tosiaan valehdella että tämänkin puhelun aikana olisi tappomäiskettä kuulunut. Oli varmaan siinä ymmärryksessä ettei puheluja olisi jälkeenpäin mahdollista kuunnella.
Odotan vielä KRP: n tutkimusten jälkeen murhatuomion napsahtavan. Ei suunnittelun vaan julmuuden vuoksi.
Bou
Jack Bauer
Viestit: 931
Liittynyt: La Syys 17, 2011 3:46 pm

Re: HÄKE 'nauha' (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Bou »

Bullit kirjoitti: Su Helmi 16, 2025 11:30 am
Pieni liekki kirjoitti: Su Helmi 16, 2025 9:52 am
Suhteellisen selväksi käy myös, että

Anneli ei puhelun aikana sanonut poliisille kuulevansa yhä "mäiskintää".
Juu, eipä puhelun aikana tainnut sanoakaan. Eiköhän tämä valhe tullut siellä sairaalavideolla sierettyneillä käsillä huitoessa ja näyttäessä kuinka se haava siihen rintaan tuli.
Hermione
Horatio Caine
Viestit: 6102
Liittynyt: Ma Kesä 22, 2020 6:38 pm

Re: HÄKE 'nauha' (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Hermione »

Miss Holmes #1 kirjoitti: Su Helmi 16, 2025 2:19 am

Liekku

Minua ärsyttää se, että vuodesta toiseen kirjoitat täällä syyttömästä ihmisestä syyllistä tekoihin, joita hän ei ole tehnyt. Lisäksi ärsyttää se, että kirjoitat valheita. Kuuntelin juuri pari päivää sitten Ulvilan murhan aikaan kenttäjohtajana ensipartiossa toimineen A. L. sanomisia oikeudessa. Hän kyllä aivan selvästi todistajanlausunnossaan sanoo, että Anneli vastasi puhelimeen ja että taustalta kuului jotain kolinoita. Taisi muistaakseni mainita, että taustalta kuului lapsen ääntä.
Kiitos lähde.

.
.
No eikös se lähde tuossa ole? Oikeudenkäynnin todistamisen tallenne. Jos se kiinnostaa kuunnella, niin eikun hankkimaan. Hiukan vaihtelua häketallenteen sanamuotojen tulkintaan ja arvosteluun.
Bullit
Martin Beck
Viestit: 813
Liittynyt: Pe Elo 11, 2023 7:09 pm

Re: HÄKE 'nauha' (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Bullit »

Ajatusleikki.

Minulla on tässä ajatusleikissä nyt ennakkokäsitys, että perheenäiti on tekijä. Ennakkokäsitys, että perheenäiti on puukottanut miestänsä, oman käsityksensä mukaan kuolettavasti. Hän soittaa häkeen ja puhelun alettua huomaa, että mies virkoaa. Vedän tässä kaikki mutkat suoriksi sen suhteen, mitä mm. veri- ja muista jäljistä voi päätellä ikkunan rikkomisesta, siitä kulkemisesta (tai kulkemisen lavastamisesta), uhrin vammoista, jne. Tarkastelen vain puhelua, ennakkokäsityksellä, että soittaja hämää.

Nainen siis soittaa häkeen ja väittää että talossa tappaja. Hän soittaa sinne yleisimmin väitetyn mukaisesti kuvitellen, että hänen miehensä on kuollut. Tälläkään ei ole väliä tässä. Aika nopeasti alkaa jotain ääniä kuulua takkahuoneesta. Ennen minuutin kohtaa ne alkavat voimistua ja ensimmäiset miehen huudahdukset kuuluvat sieltä. Naiselle on tässä kohtaa selvää, että mies on elossa.

Nainen menee huhuilemaan takkahuoneen suuntaan "lähtiks se mies jo", näytellen hätäkeskukseen rooliaan (häke on linjalta pois, mutta nainen olettaa että puhelua nauhoitetaan).

Naisella kenties vahvistuu huoli, että mies sanoo jotain paljastavaa. Oletetaan, että kaikki ne kopsahdukset ja huudahdukset tallenteella siinä minuutin kahta puolta tulevat miehen itsenäisistä pyrkimyksistä liikkua/ päästä pystyyn. Sitten n. 1.30 kohdalla mies alkaa huudella naista apuun, nimeltä.

Kommentti: tämä naisen apuun huutaminen on epäilyttävää siinä vaihtoehdossa, että talossa olisi ulkopuolinen tunteutuja: sehän saattaisi naisen vaaraan. Tällaista vaaraan saattamista kukaan mies ei tekisi - voidaan arkijärkeillä.

Kohdassa 1.28 mies taitaa huutaa "karkuun" tai jotain sinnepäin mutta huutaa heti perään "tule tänne apuun". Voidaan järkeillä että ehkäpä mies aikaisemmalla huudollakin tarkoitti "(älä mene) karkuun". Nainen lähtee ääninauhan perusteella katsomaan tilannetta 1.39 kohdassa ja pyytää lapsen silloin puhelimeen.

Mies huutaa "tule (naisen nimi) auttaa" ja jatkaa muiden äänien tuottamistaan takkahuoneesta. Voidaan järkeillä, että takkahuoneesta kantautuvat muut äänet kuuluvat esineiden siirtyilystä. Voidaan järkeillä, että mies häilyy puukotuksista tajunnan rajamailla, jalat eivät kanna, vaikka itse vammat eivät takkahuoneesta poistumista estäisikään.

Ollaan kohdassa 1.54 puhelua. Jos puhelu katkeaisi tähän, ja kuulisin vain alun, ihan hyvin pystyn ymmärtämään väitteen, että puhelu voi olla lavastuspuhelu. Jonka tarkoitus on hämätä häke luulemaan, että talossa on ulkopuolinen tekijä vaikka ei olekaan. Mikään ei ainakaan kumoa tätä ajatusta. Tätä epäilyä lisää puhelua kuunnellessa erityisesti miehen huutelu, jossa hän pyytää vaimoaan luokseen. Tälle luokseen pyytämiselle on vaihtoehtoisia selityksiäkin, mutta tässä ajatusleikissä en hae nyt niitä, vaan vahvistusta epäilylle, mahtaakohan nainen lavastaa häkelle ulkopuolisen läsnäoloa. Mikään todiste puhelun alku ei tosin ole lavastuksesta, ollenkaan, se täytyy toki muistaa.

Mutta sitten alkaa tämän teorian todelliset vaikeudet. Jotka kuitataan tyyliin:

(a) Nainen juoksi olohuoneesta puhelimen ohi ulos, mutta oli kuitenkin samantien takkahuoneessa lyömässä ja huutamassa "kuole". Ns. teleporttausteoria.

Tai:

(b) Nainen juoksi olohuoneesta puhelimen ohi keittiön ja kodinhoitohuoneen kautta kylpyhuoneeseen josta oven raosta kurkistelemalla iski ja huusi "kuole" ja oli lähes samantien takaisin puhelimessa. Ns. maailman nopein ihminen teoria.

Nämä molemmat vaihtoehdot ovat fysiikan lakien mukaan ihan mahdottomia. Ja jaksan hämmästellä sellaisia ihmisiä, heidän ajatteluaan ja älyllistä epärehellisyyttään, jotka kiven kovaan väittävät niitä mahdollisiksi. Toki kivahan niitä on tutkia ja testailla mutta totuudessa pitäisi pysyä.

Tiivistettynä:

Puhelun tarkastelussa Anneli lavastussoittajana -teoria on, ei ainoa, mutta mahdollinen tapahtumakuvaus n. 2 minuuttiin asti. Mutta 2 minuutin jälkeen se on mahdoton tapahtumakuvaus. Ja se (sinne mahdolllisesti poliisin istututtama, ainakin voimistama) "kuole" huuto paradoksaalisesti tekee sen mahdottomaksi. Onpa se kenen huutama tahansa. Ja jos se paljastuu poliisin rekosta siihen väärennetyksi eikä enää sido naista takkahuoneeseen/ ulkopuolista sitä huutamaan, tapahtumat 2 minuutin jälkeen viittaavat silti edelleenkin ulkopuoliseen tekijään paljon enemmän kuin kuin lavastukseen.

Mutta tämä ei osaa ihmisistä näytä haittaavan. Koska alku on epäilyttävää ja voisi olla mahdollista lavastusta ja nainen tekijä, ns. ammatti-ihmisiä myöten moni järkeilee, että "jotenkin" se loppu nyt kuitenkin on mennyt niin, että näin tapahtui. Ja tämä on kyllä heikkoa päättelyä.

2 minuutista alkaen tämä vaimo tekijänä/lavastajana - teoria ei saa tukea. Ja silloin ne alun (mahdolliset) outoudetkin pitäisi asettua uuteen valoon jopa sellaisella "tutkijalla", joka etukäteen kuuntelee naista lavastussoittajana. Pitäisi pystyä punnitsemaan ja uudelleen tulkitsemaan asioita. Kaikille niille (mahdollisille) outouksille löytyy kuitenkin ihan luonnollinen syy. Kuten sille, että kuoleva voi tarrautua huutamaan vaikka lastaan paikalle tositilanteessa. Sillä ei ole väliä minkälainen moraalinen paheksunta ja tuomio me jaettaisiin tämmöisestä huutelusta, puhun vaan siitä mitä tositilanteessa saattaa tapahtua. Ei kukaan haluaisi olla sekään joka hukkuessaan vetää auttajan paniikissa pinnan alle ja molemmat hukkuu. Sitäkin silti koko ajan tapahtuu.

Mitä tulee naisen toimintaan 2 minuuttiin asti, siinäkään ei ole lopulta mitään outoa. Ne outoudet laitetaan niihin sanavalintoihin ja toimintaan vain jos on vakuuttunut syyllisyydestä. Tämä on se sokea piste eikä sen tähänkään kirjoittaminen näytä auttavan sellaista jolla se sokea piste on. Sen takia sitä sokeaksi pisteeksi kutsutaankin.

Naisen toiminta ei ole koko puhelussa lopulta millään tavalla epäilyksiä herättävää suhteessa mieheensä. Hän reagoi juuri niin kuin voi kuvitella reagoitavan puhelun aikana kuuluviin avun pyyntöihin. Häntä huudetaan nimellä auttamaan. Hän sen takia, aivan ymmärrettävästi, kysyy "lähtikse jo?" mieheltään. Hän olettaa että sinne uskaltaa vissiin siis tulla. Ei kai häntä ei kutsuttaisi sinne jos vaara siellä uhkaisi, voidaan päätellä hänen olettavan, tosin epäillen.

Suhteessa lapseensa naisen toiminta ymmärrettävästi nostaa epäilyjä. Miten hän ei tajua rajoittaa tyttären liikkumista, ihan vaikuttaa kuin takkahuoneessa ei ole mitään pelättävää, jne.

Mutta sekin on selitettävissä myös vaihtoehtoisesti, ihan normaalina (vaikkakin moraalisesti ilmeisen paheksuttavana) toimintana: hänellä on huoli ensisijaisesti miehestään, ja lapsen mahdollinen vaara jää huomioimatta. Sitä voidaan paheksua ja hämmästellä, mutta tällaisessa tilanteessa voi olettaa että havainnot kapenevat ja sitten näinkin voi käydä. Itse haluaisi että itselle ei kävisi, mutta se on päättelyvirhe eikä sillä päästä totuutta kohti. En haluaisi myöskään tuolla järvellä pelastajaani hukuttaa, mutta näin silti saattaisin tehdä.

Jos nainen lavastaisi ulkopuolista tappajaa, tyttären päästäminen sinne olisi järjetöntä. Eli silloin meidän pitäisi olettaa, että hänellä on tässäkin vaihtoehdossa havainnot kaventuneet eikä hän huomaa tyttärensä sinne menoa. Sellainen väite, että nainen antaisi lavastaessaan tyttären käydä tarkoituksellla katsomassa olisi suoraan sanottuna....no, vähä-älyinen. Että annettasiin tarkoituksella käydä katsomassa tyhjää huonetta ja sitten lauseella "lähtiks se jo" istutettaisiiin se valemuisto, siinä ei ole mitään järkeä. Verrattuna vaikkapa siihen, että nainen käskisi tyttären omaan huoneeseen ja vaatisi olemaan siellä, ja sitten huutelisi niitä ulkopuolista osoittavia huudahduksia ja istuttaisi sitä valemuistoa. Tyttären päästäminen tarkoituksella takkahuoneeseen voisi paljastaa kaiken. Sellaista riskiä ei voida olettaa kenenkään lavastajan tarkoituksella ottavan. Toki voidaan tehdä (vaikkei oikeastaan voisikaan) vertailua sen välillä kumpi on todennäköisempää:

(a) tyttären liikkuminen jää huomiotta tilanteessa jossa siellä on ulkopuolinen hyökkääjä
(b) tyttären liikkuminen jää huomiotta tilanteessa jossa lavastetaan että siellä muka on ulkopuolinen hyökkääjä.

Äidinvaisto -näkökulmasta molemmat ovat epätodennäköisiä (koska siellä on tuskissaan verissään makaava lapsen isä), mutta toki (a) on näistä epätodennäköisempi. Ulkopuolinen puukkohyökkääjä on kuitenkin paljon isompi uhka kuin verisen isän näkeminen.

Nainen murhan lavastajana -näkökulmasta (b) epätodennäköinen. Tässä lavastus-vaihtoehdossa naisen ei tarvitsisi oikeasti pelätä mitään (ulkopuolista), jolloin hänen huomiokykynsä rajoittuminen sellaiseksi, että tytärtä ei huomaa, olisi aika kummallista. Hänellä toki olisi stressi lavastussoiton onnistumisesta, mutta se, että hän ei tässä tilanteessa tajuaisi, huomaisi kontrolloida tyttären liikkeitä, on ainakin minun järjelle ihan vieras ajatus. Tytärhän on miehen ohella se, joka voi soiton pilata.

Edellisen takia tämä tyttären liikkumisen rajoittamattomuus pitää minun mielestä arvioida asiaksi, josta ei voi päätellä suuntaan tai toiseen. Molemmissa versioissa se on kummallista. Todennäköisyyden punnitseminen, vertailu, niiden välillä perustuu erilaisiin psyykkisiin ilmiöihin ja motiiveihin ja tällainen vertailu (kumpi todennäköisempää) on käytännössä mahdotonta.

Mitä lapsen toimintaan tulee, se ei ole epäilyksiä herättävää edes siinä kohdassa kun uskaltaa lähestyä takkahuonetta. Eikä kerro meille mitään siitä, mitä ja ketä takkahuoneessa on tai ei ole, suurimman osan aikaa puhelusta. Hän on huolissaan isästään ja rohkea tyttö ja kokonaistilanteen hahmottamista ei voi häneltä edellyttää. Se, että hän ei havaitse ulkopuolista kunnes poistuessa voisi viitata siihen suuntaan, että ulkopuolista ei ole, mutta tähänkin on vaihtoehtoisia havaintopsykologiaan liittyviä todennäköisiä selityksiä useampia. Ulkopuolisen poistumisen havainnointi kertoo meille taas erittäin paljon siitä että ulkopuolinen oli.

Mahdolliseen valemuistoon liittyen: Valemuisto voi syntyä hyvin herkästi. On mahdollista, että jollekin syntyisi valemuisto siitä, että kuulee toisen viittavaan ns. ulkopuoliseen (jota ei ole), ja sitten itsekin alkaa kuvitella että on. On mahdollista jopa sekin, että kuvittelee nähneensä jonkun poistuvan, vaikka oikeasti ei ole nähnyt. Tätä pitää kuitenkin tarkastella kokonaisuutena, ottaa huomioon mm. aika ja olosuhteet jossa havainnon (valemuiston) väitetään syntyneen, milloin ja miten havainnosta on kerrottu ulkopuoliselle, jne.

Tästä on Santtila ja kumppanit jo lausuneet. Lyhyesti lausuttuna siitä näin: kun Santtilan ja kumppaneiden lausumaa vertaa syyttäjäpuolen asiantuntijoiden lausumiin, taas kerran huomaa, että on asiantuntijoita ja "asiantuntijoita". Tämä tiedon ja "tiedon" välinen ero, ja se että ne kuitataan erilaisina näkemyksinä on todellinen ongelma oikeuslaitoksessa. Se, että puolustuksen asiantuntijoiden lausuma kuitattaisiin epärehellisyytenä tai että joku on taas rakastunut johonkin ja on tarjonnut varmaan leivoksen kahvilassa, on sitä samaa paskaa jota näissä usein ratkaisuksi tarjotaan miksi kukaan naista tässä viitsii puolustaa.

Mutta puhelu siis kahden minuutin tienoilta eteenpäin on se, joka kertoo meille kumpi teoria, ulkopuolinen vs. lavastus, on oikea. Edelleen mielenkiinnolla odottelen sellaista jälkimmäistä teoriaa joka ei riko fysiikan lakeja.

Puhelun alkuun liittyvät "savuava ase" -väitteet, tekevät väittäjästä typeryksen. Se, että puhelun alussa takkahuoneesta olisi kuulemma pitänyt kuulua paljon tappelun ääniä tallenteelle, koska kamppailu on siellä silloin voimakkaimmillaan, tämä Kuusirannan väite, on epätosi ja ihan naurettava. Ellei Kuusiranta ollut itse paikalla. Vähintään yhtä todennäköistä on se, että siinä kohtaa tekijä kuuntelee mitä se nainen nyt tekee. Ihan sama kuinka "kokenut" poliisi tällaista lausuu, väärässä hän on silti tässä päättelyssään. Ja kun alkaa vielä lällätellä asialla, paljastaa itsensä ihan hupiukoksi.
"Santaojan mukaan pahinta johdattelua on se, kun uskotellaan kuulusteltavalle asioita, jotka ovat vailla todenperäisyyttä"
Avatar
Miss Holmes #1
Alibin Kestotilaaja
Viestit: 5093
Liittynyt: Ke Tammi 27, 2021 2:23 am

Re: HÄKE 'nauha' (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Miss Holmes #1 »

Tässä on otettava huomioon myös se mahdollisuus, että Jukka oli mäiskitty kuoleman kieliin jo ennen puhelua. Yksi ainoa potku tai lyönti on voinut viedä hengen lopullisesti. Tai jo aiemmin syntyneet vammat.

Lapsi kävi todistettvasti (oman todistuksen mukaan) 3 kertaa makuuhuoneessa.
1. kerralla isä jalkeilla, äiti sängyssä, lasin siruja
2. kerralla isä maassa äiti 'ehkä' puhelimessa
3. kerralla puhelun loppuvaiheessa, isä maassa ja Huppis hyppää ulos

Ensinnäkin Anneli kertoo olevansa keittiössä eikä näe onko Huppis paikalla, mutta lapsi käy jossain niin lähellä, että näkee isänsä (tai Huppiksen). Mitä ihmettä?
3:26 Epäilty jatkaa itkuisena: Mä en tie, mä oon nyt keittiös, mä enh (huohottaa).

3:29 Epäilty jatkaa kysyen: Meneks mä kattomaa? Huoh.

3:30 Häke: Joo, mut missäs se tekijä nyt on, missä se tekijä täl hetkel on?

3:33 Epäilty: No, todennäkösest siel ellei lähteny ulos jo. Mei makuuhuoneessa siis.

3:36 Häke: Lähti ulos jo vai?

3:37 Epäilty: En tiedä, siel hiljeni.

3:39 Häke: Jaaha.

3:39 Epäilty kysyy lähellään seisovalta lapselta hauraalla äänellä: (Lapsen nimi), oliks se viel siel? Hengitystä luuriin

3:41 Lapsi vaimealla äänellä: Joo, se lähti.

3:42 Epäilty: Se lähti jo vai?
"Kaikkia ihmisiä voi huijata jonkin aikaa,
joitakin ihmisiä voi huijata kaiken aikaa,
mutta kaikkia ihmisiä ei voi huijata kaiken aikaa."
Abraham Lincoln (12.2.1809 – 15.4.1865)
StephenHawking
Nikke Knatterton
Viestit: 180
Liittynyt: Pe Tammi 03, 2025 2:30 pm

Re: HÄKE 'nauha' (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja StephenHawking »

Bullit kirjoitti: Ti Helmi 18, 2025 12:43 pm Ajatusleikki.

Minulla on tässä ajatusleikissä nyt ennakkokäsitys, että perheenäiti on tekijä. Ennakkokäsitys, että perheenäiti on puukottanut miestänsä, oman käsityksensä mukaan kuolettavasti. Hän soittaa häkeen ja puhelun alettua huomaa, että mies virkoaa. Vedän tässä kaikki mutkat suoriksi sen suhteen, mitä mm. veri- ja muista jäljistä voi päätellä ikkunan rikkomisesta, siitä kulkemisesta (tai kulkemisen lavastamisesta), uhrin vammoista, jne. Tarkastelen vain puhelua, ennakkokäsityksellä, että soittaja hämää.

Nainen siis soittaa häkeen ja väittää että talossa tappaja. Hän soittaa sinne yleisimmin väitetyn mukaisesti kuvitellen, että hänen miehensä on kuollut. Tälläkään ei ole väliä tässä. Aika nopeasti alkaa jotain ääniä kuulua takkahuoneesta. Ennen minuutin kohtaa ne alkavat voimistua ja ensimmäiset miehen huudahdukset kuuluvat sieltä. Naiselle on tässä kohtaa selvää, että mies on elossa.

Nainen menee huhuilemaan takkahuoneen suuntaan "lähtiks se mies jo", näytellen hätäkeskukseen rooliaan (häke on linjalta pois, mutta nainen olettaa että puhelua nauhoitetaan).

Naisella kenties vahvistuu huoli, että mies sanoo jotain paljastavaa. Oletetaan, että kaikki ne kopsahdukset ja huudahdukset tallenteella siinä minuutin kahta puolta tulevat miehen itsenäisistä pyrkimyksistä liikkua/ päästä pystyyn. Sitten n. 1.30 kohdalla mies alkaa huudella naista apuun, nimeltä.

Kommentti: tämä naisen apuun huutaminen on epäilyttävää siinä vaihtoehdossa, että talossa olisi ulkopuolinen tunteutuja: sehän saattaisi naisen vaaraan. Tällaista vaaraan saattamista kukaan mies ei tekisi - voidaan arkijärkeillä.

Kohdassa 1.28 mies taitaa huutaa "karkuun" tai jotain sinnepäin mutta huutaa heti perään "tule tänne apuun". Voidaan järkeillä että ehkäpä mies aikaisemmalla huudollakin tarkoitti "(älä mene) karkuun". Nainen lähtee ääninauhan perusteella katsomaan tilannetta 1.39 kohdassa ja pyytää lapsen silloin puhelimeen.

Mies huutaa "tule (naisen nimi) auttaa" ja jatkaa muiden äänien tuottamistaan takkahuoneesta. Voidaan järkeillä, että takkahuoneesta kantautuvat muut äänet kuuluvat esineiden siirtyilystä. Voidaan järkeillä, että mies häilyy puukotuksista tajunnan rajamailla, jalat eivät kanna, vaikka itse vammat eivät takkahuoneesta poistumista estäisikään.

Ollaan kohdassa 1.54 puhelua. Jos puhelu katkeaisi tähän, ja kuulisin vain alun, ihan hyvin pystyn ymmärtämään väitteen, että puhelu voi olla lavastuspuhelu. Jonka tarkoitus on hämätä häke luulemaan, että talossa on ulkopuolinen tekijä vaikka ei olekaan. Mikään ei ainakaan kumoa tätä ajatusta. Tätä epäilyä lisää puhelua kuunnellessa erityisesti miehen huutelu, jossa hän pyytää vaimoaan luokseen. Tälle luokseen pyytämiselle on vaihtoehtoisia selityksiäkin, mutta tässä ajatusleikissä en hae nyt niitä, vaan vahvistusta epäilylle, mahtaakohan nainen lavastaa häkelle ulkopuolisen läsnäoloa. Mikään todiste puhelun alku ei tosin ole lavastuksesta, ollenkaan, se täytyy toki muistaa.

Mutta sitten alkaa tämän teorian todelliset vaikeudet. Jotka kuitataan tyyliin:

(a) Nainen juoksi olohuoneesta puhelimen ohi ulos, mutta oli kuitenkin samantien takkahuoneessa lyömässä ja huutamassa "kuole". Ns. teleporttausteoria.

Tai:

(b) Nainen juoksi olohuoneesta puhelimen ohi keittiön ja kodinhoitohuoneen kautta kylpyhuoneeseen josta oven raosta kurkistelemalla iski ja huusi "kuole" ja oli lähes samantien takaisin puhelimessa. Ns. maailman nopein ihminen teoria.

Nämä molemmat vaihtoehdot ovat fysiikan lakien mukaan ihan mahdottomia. Ja jaksan hämmästellä sellaisia ihmisiä, heidän ajatteluaan ja älyllistä epärehellisyyttään, jotka kiven kovaan väittävät niitä mahdollisiksi. Toki kivahan niitä on tutkia ja testailla mutta totuudessa pitäisi pysyä.

Tiivistettynä:

Puhelun tarkastelussa Anneli lavastussoittajana -teoria on, ei ainoa, mutta mahdollinen tapahtumakuvaus n. 2 minuuttiin asti. Mutta 2 minuutin jälkeen se on mahdoton tapahtumakuvaus. Ja se (sinne mahdolllisesti poliisin istututtama, ainakin voimistama) "kuole" huuto paradoksaalisesti tekee sen mahdottomaksi. Onpa se kenen huutama tahansa. Ja jos se paljastuu poliisin rekosta siihen väärennetyksi eikä enää sido naista takkahuoneeseen/ ulkopuolista sitä huutamaan, tapahtumat 2 minuutin jälkeen viittaavat silti edelleenkin ulkopuoliseen tekijään paljon enemmän kuin kuin lavastukseen.

Mutta tämä ei osaa ihmisistä näytä haittaavan. Koska alku on epäilyttävää ja voisi olla mahdollista lavastusta ja nainen tekijä, ns. ammatti-ihmisiä myöten moni järkeilee, että "jotenkin" se loppu nyt kuitenkin on mennyt niin, että näin tapahtui. Ja tämä on kyllä heikkoa päättelyä.

2 minuutista alkaen tämä vaimo tekijänä/lavastajana - teoria ei saa tukea. Ja silloin ne alun (mahdolliset) outoudetkin pitäisi asettua uuteen valoon jopa sellaisella "tutkijalla", joka etukäteen kuuntelee naista lavastussoittajana. Pitäisi pystyä punnitsemaan ja uudelleen tulkitsemaan asioita. Kaikille niille (mahdollisille) outouksille löytyy kuitenkin ihan luonnollinen syy. Kuten sille, että kuoleva voi tarrautua huutamaan vaikka lastaan paikalle tositilanteessa. Sillä ei ole väliä minkälainen moraalinen paheksunta ja tuomio me jaettaisiin tämmöisestä huutelusta, puhun vaan siitä mitä tositilanteessa saattaa tapahtua. Ei kukaan haluaisi olla sekään joka hukkuessaan vetää auttajan paniikissa pinnan alle ja molemmat hukkuu. Sitäkin silti koko ajan tapahtuu.

Mitä tulee naisen toimintaan 2 minuuttiin asti, siinäkään ei ole lopulta mitään outoa. Ne outoudet laitetaan niihin sanavalintoihin ja toimintaan vain jos on vakuuttunut syyllisyydestä. Tämä on se sokea piste eikä sen tähänkään kirjoittaminen näytä auttavan sellaista jolla se sokea piste on. Sen takia sitä sokeaksi pisteeksi kutsutaankin.

Naisen toiminta ei ole koko puhelussa lopulta millään tavalla epäilyksiä herättävää suhteessa mieheensä. Hän reagoi juuri niin kuin voi kuvitella reagoitavan puhelun aikana kuuluviin avun pyyntöihin. Häntä huudetaan nimellä auttamaan. Hän sen takia, aivan ymmärrettävästi, kysyy "lähtikse jo?" mieheltään. Hän olettaa että sinne uskaltaa vissiin siis tulla. Ei kai häntä ei kutsuttaisi sinne jos vaara siellä uhkaisi, voidaan päätellä hänen olettavan, tosin epäillen.

Suhteessa lapseensa naisen toiminta ymmärrettävästi nostaa epäilyjä. Miten hän ei tajua rajoittaa tyttären liikkumista, ihan vaikuttaa kuin takkahuoneessa ei ole mitään pelättävää, jne.

Mutta sekin on selitettävissä myös vaihtoehtoisesti, ihan normaalina (vaikkakin moraalisesti ilmeisen paheksuttavana) toimintana: hänellä on huoli ensisijaisesti miehestään, ja lapsen mahdollinen vaara jää huomioimatta. Sitä voidaan paheksua ja hämmästellä, mutta tällaisessa tilanteessa voi olettaa että havainnot kapenevat ja sitten näinkin voi käydä. Itse haluaisi että itselle ei kävisi, mutta se on päättelyvirhe eikä sillä päästä totuutta kohti. En haluaisi myöskään tuolla järvellä pelastajaani hukuttaa, mutta näin silti saattaisin tehdä.

Jos nainen lavastaisi ulkopuolista tappajaa, tyttären päästäminen sinne olisi järjetöntä. Eli silloin meidän pitäisi olettaa, että hänellä on tässäkin vaihtoehdossa havainnot kaventuneet eikä hän huomaa tyttärensä sinne menoa. Sellainen väite, että nainen antaisi lavastaessaan tyttären käydä tarkoituksellla katsomassa olisi suoraan sanottuna....no, vähä-älyinen. Että annettasiin tarkoituksella käydä katsomassa tyhjää huonetta ja sitten lauseella "lähtiks se jo" istutettaisiiin se valemuisto, siinä ei ole mitään järkeä. Verrattuna vaikkapa siihen, että nainen käskisi tyttären omaan huoneeseen ja vaatisi olemaan siellä, ja sitten huutelisi niitä ulkopuolista osoittavia huudahduksia ja istuttaisi sitä valemuistoa. Tyttären päästäminen tarkoituksella takkahuoneeseen voisi paljastaa kaiken. Sellaista riskiä ei voida olettaa kenenkään lavastajan tarkoituksella ottavan. Toki voidaan tehdä (vaikkei oikeastaan voisikaan) vertailua sen välillä kumpi on todennäköisempää:

(a) tyttären liikkuminen jää huomiotta tilanteessa jossa siellä on ulkopuolinen hyökkääjä
(b) tyttären liikkuminen jää huomiotta tilanteessa jossa lavastetaan että siellä muka on ulkopuolinen hyökkääjä.

Äidinvaisto -näkökulmasta molemmat ovat epätodennäköisiä (koska siellä on tuskissaan verissään makaava lapsen isä), mutta toki (a) on näistä epätodennäköisempi. Ulkopuolinen puukkohyökkääjä on kuitenkin paljon isompi uhka kuin verisen isän näkeminen.

Nainen murhan lavastajana -näkökulmasta (b) epätodennäköinen. Tässä lavastus-vaihtoehdossa naisen ei tarvitsisi oikeasti pelätä mitään (ulkopuolista), jolloin hänen huomiokykynsä rajoittuminen sellaiseksi, että tytärtä ei huomaa, olisi aika kummallista. Hänellä toki olisi stressi lavastussoiton onnistumisesta, mutta se, että hän ei tässä tilanteessa tajuaisi, huomaisi kontrolloida tyttären liikkeitä, on ainakin minun järjelle ihan vieras ajatus. Tytärhän on miehen ohella se, joka voi soiton pilata.

Edellisen takia tämä tyttären liikkumisen rajoittamattomuus pitää minun mielestä arvioida asiaksi, josta ei voi päätellä suuntaan tai toiseen. Molemmissa versioissa se on kummallista. Todennäköisyyden punnitseminen, vertailu, niiden välillä perustuu erilaisiin psyykkisiin ilmiöihin ja motiiveihin ja tällainen vertailu (kumpi todennäköisempää) on käytännössä mahdotonta.

Mitä lapsen toimintaan tulee, se ei ole epäilyksiä herättävää edes siinä kohdassa kun uskaltaa lähestyä takkahuonetta. Eikä kerro meille mitään siitä, mitä ja ketä takkahuoneessa on tai ei ole, suurimman osan aikaa puhelusta. Hän on huolissaan isästään ja rohkea tyttö ja kokonaistilanteen hahmottamista ei voi häneltä edellyttää. Se, että hän ei havaitse ulkopuolista kunnes poistuessa voisi viitata siihen suuntaan, että ulkopuolista ei ole, mutta tähänkin on vaihtoehtoisia havaintopsykologiaan liittyviä todennäköisiä selityksiä useampia. Ulkopuolisen poistumisen havainnointi kertoo meille taas erittäin paljon siitä että ulkopuolinen oli.

Mahdolliseen valemuistoon liittyen: Valemuisto voi syntyä hyvin herkästi. On mahdollista, että jollekin syntyisi valemuisto siitä, että kuulee toisen viittavaan ns. ulkopuoliseen (jota ei ole), ja sitten itsekin alkaa kuvitella että on. On mahdollista jopa sekin, että kuvittelee nähneensä jonkun poistuvan, vaikka oikeasti ei ole nähnyt. Tätä pitää kuitenkin tarkastella kokonaisuutena, ottaa huomioon mm. aika ja olosuhteet jossa havainnon (valemuiston) väitetään syntyneen, milloin ja miten havainnosta on kerrottu ulkopuoliselle, jne.

Tästä on Santtila ja kumppanit jo lausuneet. Lyhyesti lausuttuna siitä näin: kun Santtilan ja kumppaneiden lausumaa vertaa syyttäjäpuolen asiantuntijoiden lausumiin, taas kerran huomaa, että on asiantuntijoita ja "asiantuntijoita". Tämä tiedon ja "tiedon" välinen ero, ja se että ne kuitataan erilaisina näkemyksinä on todellinen ongelma oikeuslaitoksessa. Se, että puolustuksen asiantuntijoiden lausuma kuitattaisiin epärehellisyytenä tai että joku on taas rakastunut johonkin ja on tarjonnut varmaan leivoksen kahvilassa, on sitä samaa paskaa jota näissä usein ratkaisuksi tarjotaan miksi kukaan naista tässä viitsii puolustaa.

Mutta puhelu siis kahden minuutin tienoilta eteenpäin on se, joka kertoo meille kumpi teoria, ulkopuolinen vs. lavastus, on oikea. Edelleen mielenkiinnolla odottelen sellaista jälkimmäistä teoriaa joka ei riko fysiikan lakeja.

Puhelun alkuun liittyvät "savuava ase" -väitteet, tekevät väittäjästä typeryksen. Se, että puhelun alussa takkahuoneesta olisi kuulemma pitänyt kuulua paljon tappelun ääniä tallenteelle, koska kamppailu on siellä silloin voimakkaimmillaan, tämä Kuusirannan väite, on epätosi ja ihan naurettava. Ellei Kuusiranta ollut itse paikalla. Vähintään yhtä todennäköistä on se, että siinä kohtaa tekijä kuuntelee mitä se nainen nyt tekee. Ihan sama kuinka "kokenut" poliisi tällaista lausuu, väärässä hän on silti tässä päättelyssään. Ja kun alkaa vielä lällätellä asialla, paljastaa itsensä ihan hupiukoksi.
Pari lisäkohtaa, jotka itseä ihmetyttäisi tässä ajatusleikissä:
- Jos Jukka herää puhelun aikana ja Anneli on tekijä, eikö Annelin suurin huoli olisi että Jukka huutaa joitain raskauttavaa Annelista tai jopa tulee pois takkahuoneesta ja tulee puhelimeen? Tämän sijaan Anneli erikseen kysyy virkailijalta, että "kuuletko kuinka mieheni huutaa?". Annelinhan olisi kannattanut lyödä luuri kiinni ja viimeistellä tappo ja voittaaa aikaa.
- Annelin olisi ehdottomasti kannattanut kertoa poliisille myös itse nähneensä huppiksen poistumisen. Eli saman tarinan, jonka oli lapselle syöttänyt. Sen sijaan hän pysyy kertomuksessaan, ettei nähnyt poistumista.
Bullit
Martin Beck
Viestit: 813
Liittynyt: Pe Elo 11, 2023 7:09 pm

Re: HÄKE 'nauha' (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Bullit »

StephenHawking kirjoitti: Ti Helmi 18, 2025 5:55 pm Pari lisäkohtaa, jotka itseä ihmetyttäisi tässä ajatusleikissä:
- Jos Jukka herää puhelun aikana ja Anneli on tekijä, eikö Annelin suurin huoli olisi että Jukka huutaa joitain raskauttavaa Annelista tai jopa tulee pois takkahuoneesta ja tulee puhelimeen? Tämän sijaan Anneli erikseen kysyy virkailijalta, että "kuuletko kuinka mieheni huutaa?". Annelinhan olisi kannattanut lyödä luuri kiinni ja viimeistellä tappo ja voittaaa aikaa.
- Annelin olisi ehdottomasti kannattanut kertoa poliisille myös itse nähneensä huppiksen poistumisen. Eli saman tarinan, jonka oli lapselle syöttänyt. Sen sijaan hän pysyy kertomuksessaan, ettei nähnyt poistumista.
Kyllä.

Ja tämmöinen pieni, mutta asiaan liittyvä sivujuonne tämäkin: Jos keksii ensin tekijän päästänsä, kuka helvetti menisi nimeämään tunnistusrivistä ketään ja miksi?

Ensinnäkin silloin pitää olla luonteeltaan todella piru jos on valmis heittämään täysin viattoman ihmisen elinkautista istumaan. Tällaisia ihmisiä toki on, tässäkin jutussa viranomaispuolella, mutta tämäkin saatanallinen pahuus pitää Anneliin siis sijoittaa kaiken muun lisäksi tässä teoriassa. No osalle se ei varmasti tuota vaikeuksia :)

Toisekseen kun osoitat tunnistusrivistä syytöntä ja käy ilmi että väärin tunnistit, niin katsehan kohdistuu tavalla tai toisella itseesi sen jälkeen. Aletaan vähintään pitää epäluotettavana todistajana. Verrattuna siihen että sanoisi vaan "ei oo kyllä minusta kukaan näistä" tai "en pysty sanomaan".

Toki jos olisi vähän heikkolahjainen ja kuvittelisi että pelkkä naaman tunnistus riittää murhatuomioon ja sillä saa itselleen sijaiskärsijän.
"Santaojan mukaan pahinta johdattelua on se, kun uskotellaan kuulusteltavalle asioita, jotka ovat vailla todenperäisyyttä"
Avatar
Miss Holmes #1
Alibin Kestotilaaja
Viestit: 5093
Liittynyt: Ke Tammi 27, 2021 2:23 am

Re: HÄKE 'nauha' (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Miss Holmes #1 »

Häketäti on ollut jo 10 sekunttia pois linjalta kun Anneli esittää ton kysymyksen.
0:43 Häke: Jaaha,* Odota hetki, mä meen hetkeks pois linjalta. Älä sulje puhelinta, älä me pois. (*Taustalta kuuluu samalla äännähdys).

0:47 Epäilty: Enh. Epäilty hengittää raskaasti luuriin.

0:50 Taustalta kuuluu kovalla kuin huonekalun liikahdus (laahaava ääni) ja heti perään uhrin huutoa tuskasta Uhri: A-Aiii!

0:52 Epäilty huudahtaa hädissään: Nopeesti! Epäilty hengittää raskasti hengitys vapisten luuriin.

0:53 Uhri: huutaa taustalla mahdollisesti “tuu joo” (tarkoittaen tuu jo?) (VAI huutako, kuten myös on litteroitu: HUIJAA?)

0:54 Epäilty hengittää raskaasti, sanoo epätoivoisena kimakalla äänellä: Ku-Kuuleksä ku mun mieheni huutaa?

0:56 Uhri: Iskuääni ja heti perään uhrin reaktio: -Uohh!, perään kaksi perättäistä onttoa iskuääntä (kuin klapilla päähän iskuja?), joiden jälkeen Uhri parahtaa: Ähh! ja jotain muuta, joka katkeaa kesken epäillyn alkaessa taas puhua luuriin.

0:59 Epäilty huudahtaa epätoivoisesti ja hengästyneenä lapselleen, joka on ilmeisesti näköyhteydessä takkahuoneeseen: Meni, -lähtikse mies jo?
(Tuo viimeinen kommentti on myös tulkittu Jukalle osoitetuksi)

Jos ihminen on ollut tajuttomana useita minuutteja päähän kohdistuneesta iskusta ja muista vammoista johtuen, tajunnantaso on ensin heikko. Ymmärrys tapahtuneesta ei heti tule.

Vasta tässä Jukka tajuaa tilanteen.
2:27/28 Uhri tai tuntematon vaimeasti: kuulostaa kuin ”Se jäi”.
"Kaikkia ihmisiä voi huijata jonkin aikaa,
joitakin ihmisiä voi huijata kaiken aikaa,
mutta kaikkia ihmisiä ei voi huijata kaiken aikaa."
Abraham Lincoln (12.2.1809 – 15.4.1865)
StephenHawking
Nikke Knatterton
Viestit: 180
Liittynyt: Pe Tammi 03, 2025 2:30 pm

Re: HÄKE 'nauha' (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja StephenHawking »

Miss Holmes #1 kirjoitti: Ti Helmi 18, 2025 9:39 pm Häketäti on ollut jo 10 sekunttia pois linjalta kun Anneli esittää ton kysymyksen.
0:43 Häke: Jaaha,* Odota hetki, mä meen hetkeks pois linjalta. Älä sulje puhelinta, älä me pois. (*Taustalta kuuluu samalla äännähdys).

0:47 Epäilty: Enh. Epäilty hengittää raskaasti luuriin.

0:50 Taustalta kuuluu kovalla kuin huonekalun liikahdus (laahaava ääni) ja heti perään uhrin huutoa tuskasta Uhri: A-Aiii!

0:52 Epäilty huudahtaa hädissään: Nopeesti! Epäilty hengittää raskasti hengitys vapisten luuriin.

0:53 Uhri: huutaa taustalla mahdollisesti “tuu joo” (tarkoittaen tuu jo?) (VAI huutako, kuten myös on litteroitu: HUIJAA?)

0:54 Epäilty hengittää raskaasti, sanoo epätoivoisena kimakalla äänellä: Ku-Kuuleksä ku mun mieheni huutaa?

0:56 Uhri: Iskuääni ja heti perään uhrin reaktio: -Uohh!, perään kaksi perättäistä onttoa iskuääntä (kuin klapilla päähän iskuja?), joiden jälkeen Uhri parahtaa: Ähh! ja jotain muuta, joka katkeaa kesken epäillyn alkaessa taas puhua luuriin.

0:59 Epäilty huudahtaa epätoivoisesti ja hengästyneenä lapselleen, joka on ilmeisesti näköyhteydessä takkahuoneeseen: Meni, -lähtikse mies jo?
(Tuo viimeinen kommentti on myös tulkittu Jukalle osoitetuksi)

Jos ihminen on ollut tajuttomana useita minuutteja päähän kohdistuneesta iskusta ja muista vammoista johtuen, tajunnantaso on ensin heikko. Ymmärrys tapahtuneesta ei heti tule.

Vasta tässä Jukka tajuaa tilanteen.
2:27/28 Uhri tai tuntematon vaimeasti: kuulostaa kuin ”Se jäi”.
Niin, no ei kai Anneli voi mitenkään tietää kauanko häke on pois linjoilta tai onko jo tullut takaisin. Vai mitä merkitystä ajattelit tuolla olevan?

Muistelisin, että oikeuslääkärin lausunnon mukaan uhrin vammat eivät olleet sellaisia, että ne olisivat tehneet uhrin tajuttomaksi tai toimintakyvyttömäksi pl. viimeiset päähän kohdistuneet iskut.
Honkala
Susikoski
Viestit: 49
Liittynyt: Ma Kesä 14, 2010 7:28 pm

Re: HÄKE 'nauha' (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Honkala »

^^
StephenHawking kirjoitti:Vedän tässä kaikki mutkat suoriksi sen suhteen, mitä mm. veri- ja muista jäljistä voi päätellä ikkunan rikkomisesta, siitä kulkemisesta (tai kulkemisen lavastamisesta), uhrin vammoista, jne. Tarkastelen vain puhelua, ennakkokäsityksellä, että soittaja hämää.

Hattu pois päästä, aivan timanttista analyysiä häkepuhelusta StephenHawking! Jotkut sitten tarttuvat yksittäisiin sanoihin todistaakseen edes jotenkin sen "akan" syylliseksi. Sama nykertäminen koskee lasinsiruja. Ikkuna on hakattu p**lun päreiksi, veriset jalanjäljet johtavat kohti ikkunaa ja joku löytää kuvista lasinsirun jonka päällä ei ole verta. Aivan selvä todiste tuon "akan" lavastuksesta!

En ymmärrä miksi jotkut yrittävät ihan väen väkisin edes jotenkin todistaa tuon "akan" syylliseksi. Lienekö syynä kateus? Neljän lapsen äiti, ekonomi, yrittäjä (nettisivujen tulot 60 000€ vuonna 2006, nykyrahassa 86 000€). Vuonna 2016 hänen tulonsa olivat lähes 80 000 €. V*tuttaahan se mutta yritä syyllistäjä jaksaa.
Avatar
Pieni liekki
James Bond (George Lazenby)
Viestit: 11888
Liittynyt: Ke Joulu 25, 2013 9:38 am

Re: HÄKE 'nauha' (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Pieni liekki »

Honkala kirjoitti: Ti Helmi 18, 2025 10:37 pm ...
En ymmärrä miksi jotkut yrittävät ihan väen väkisin edes jotenkin todistaa tuon "akan" syylliseksi. Lienekö syynä kateus? Neljän lapsen äiti, ekonomi, yrittäjä (nettisivujen tulot 60 000€ vuonna 2006, nykyrahassa 86 000€). Vuonna 2016 hänen tulonsa olivat lähes 80 000 €. V*tuttaahan se mutta yritä syyllistäjä jaksaa.
Kateus on suomalaisia liikuttava voima. Voi olla, että se vei välillisesti Jukankin ennenaikaiseen hautaan.
"If she confesses the game ends, there's no need to continue this. But if she doesn't confess and is innocent - the game continues."
Joosua
Ainesta Watsoniksi
Viestit: 4842
Liittynyt: Pe Helmi 15, 2019 10:35 pm

Re: HÄKE 'nauha' (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Joosua »

Pieni liekki kirjoitti: Ti Helmi 18, 2025 10:45 pm
Honkala kirjoitti: Ti Helmi 18, 2025 10:37 pm ...
En ymmärrä miksi jotkut yrittävät ihan väen väkisin edes jotenkin todistaa tuon "akan" syylliseksi. Lienekö syynä kateus? Neljän lapsen äiti, ekonomi, yrittäjä (nettisivujen tulot 60 000€ vuonna 2006, nykyrahassa 86 000€). Vuonna 2016 hänen tulonsa olivat lähes 80 000 €. V*tuttaahan se mutta yritä syyllistäjä jaksaa.
Kateus on suomalaisia liikuttava voima. Voi olla, että se vei välillisesti Jukankin ennenaikaiseen hautaan.
Kun seuraa kirjoittelua niin monen motiivi tosiaan näyttää olevan ihan perinteinen kateus. Uhri oli vaimonsa kanssa pystynyt perustamaan hienon perheen ja hän itsekin menestyi hyvin elämässään. Kaikkia tällainen ei todellakaan ole miellyttänyt.
Vastaa Viestiin