Kadonnut Karoliina Kesti, 15v. Tampere -2011

[Capri]

Ketjun alkupäässä oli mielenkiintoinen linkki selvänäkijä Olli K:n sivustolle, missä kysyttiin K:n kohtalosta... Tässä esittämässäni skenaariossa myös kaikki hänen mainitsemansa kohdat "toteutuvat". En nyt enää tarkkaan muista kaikkia yksityiskohtia, mutta pointti oli se, että tyttö löytyy skootterin lähistöltä, tavallaan piilosta, mutta tavallaan myös näkyvistä. Tapaukseen ei liity rikosta.

Pelkkää spekua koko päätelmä, mutta mielestäni kuitenkin mahdollista.

Ihan ookoo skenaario. Tosin en ymmärrä mihin sitä BMW-porukkaa tässä edes tarvitaan. Sitäpaitsi loppupointti menee hukkaan, koska eihän tässä voida tyttöä skootterin lähistöltä löytää, jos on kerran sinne kaatopaikalle joutunut

Eihän tän jutun tutkinnan alussa puhuttu mistään autosta mitään, kun yhtään havaintoo ei ollut. Poliisi oli vaan ihmeissään, kun koirat ei löytäny mitään vainua mihinkään suuntaan. Siitä sit on mitä ilmeisemmin vedetty johtopäätös, että K on joko poistunut paikalta autolla (pakotettuna tai vapaaehtoisesti) tai sit joku toinen henkilö on skootterin paikalle ajanut. Sitä ei ilmeisesti otettu alkuunkaan huomioon, että K olis voinut joutua tavalla tai toisella vieressä olevaan roskalaatikkoon, jolloin myös jäljet loppuvat lyhyeen. Tutkittiinhan juttua aluksi nimenomaan eksymisenä ja kuka nyt roskikseen eksyis.

Ja sit ku yks kaks joku kertookin nähneensä skootteritytön BMW-porukan kans lähipysäkillä järkeen käypään aikaan, niin totta kait se herättää epäilyt rikoksesta kun muutakaan ei keksitä. Siinä mun teoriassa se BMW-porukka olis tolla just kuitattu; tuttuja poikia, etukäteen sovittu tapaaminen, molemmat poistuneet omia teitään ja kaikki hyvin (mahdollisesti). On nimittäin jäänyt BMW-havaintojen pyynti vähemmälle. Siitä vaan ei oo tehty sen kummempaa numeroo mediassa, koska poliisi ei mahdollisesti halua ihmisten käyvän tän tutun (tod näk syyttömän)pojan iholle turhaan. Onhan tää tyyppi ollu omalla nimellään julkisuudessa ja omien sanojensa mukaan myös kuulusteluissa. Ja mikäänhän ei edelleekään oo varmaa paitsi se, että K on kadonnut.

Ja se loppupointti siitä K:n löytymisestä läheltä... Noi henkimaailman jutut on aina oma juttunsa ja uskokoon ken haluaa. Ne on aina tulkintakysymyksiä, eikä ollenkaan yks yhteen luettavia kuvia. Eihän tässä nyt olla tätä keissiä ratkaisemassa meedion taidoilla. Otin sen vaan mielenkiintoisena lisänä esiin. Sen vois esim tulkita niin, että K olis ollu löydettävissä, mikäli olis osattu sillon ettiä siitä läheltä eli roskiksesta.

[MissHolmes]

Minua ihmetyttää tuo ''viinaksien tuonti'' -keskustelu.
PB on sanonut Karon kyselleen kello yhden aikaa juotavaa. Kuitenkin bilepojat sanovat, että Karo odotteli selviävänsä, jotta uskaltautuisi mopoa ajamaan.

Pitäisin tuota alkon perään kyselyä teinitytön brassailuna vanhemmalle pojalle, koska jos jano olisi ollut suunnaton, ei Karo olisi mennyt nukkumaan, vaan olisi uhmallakin lähtenyt kohti kaupunkia ja niitä mestoja, jossa tiesi nuorison (ja pullojen) pyörivän.

Jos bilepoikien ja PB:n tarinoihin on luottaminen, on Karo minusta todellakin odotellut olevansa ajokunnossa. Ja se taas osoittaa harkintakykyä ja kertoo siitä, ettei tyttö ole voinut kovin hirveässä pöllyssä olla.

Tuntuu jotenkin julmalta, että 15-vuotiaasta puhutaan täällä kuin pahimmasta sienestä.
Montako tuon ikäistä oikeasti tiedätte, jolla olisi niin suuri alko-ongelma, että kuvaamannelainen visio saataisiin aikaiseksi?

[Rampo Edogawa]

Poliisi oli vaan ihmeissään, kun koirat ei löytäny mitään vainua mihinkään suuntaan.

Siis ongelma oli, että paikalta oli saatettua poistua asfalttia pitkin ja poliisi tutki paikan koiralla vasta maanantaina (Aamulehden mukaan). Hajujälkiä ei voitu enää löytää eikä poliisi ollut tästä ihmeissään. Jälkiviisaana sanoisin, että olisi kannattanut heti sunnuntaiaamuna etsiä.

[Zultor_Horrens]

Bileporukka tietää enemmän kuin haluaa kertoa. Ja kenelle soitettiin bilepaikalta?
http://tinyurl.com/3mdsvqo

[Capri]

Poliisi oli vaan ihmeissään, kun koirat ei löytäny mitään vainua mihinkään suuntaan.

Siis ongelma oli, että paikalta oli saatettua poistua asfalttia pitkin ja poliisi tutki paikan koiralla vasta maanantaina (Aamulehden mukaan). Hajujälkiä ei voitu enää löytää eikä poliisi ollut tästä ihmeissään. Jälkiviisaana sanoisin, että olisi kannattanut heti sunnuntaiaamuna etsiä.

Aivan. Olisivat saattaneet yllättyä. Varmaan kannattais käyttää niitä koiria sillä kaatopaikalla, mihin kyseisen alueen jätteet on kipattu. Kaikki muu kun on varmaan jo tehty niin pitkälle kuin mahdollista.

Ei se ota jos ei annakaan. Yks uus tutkintalinja lisää. Ja jos ei sieltä löydy, niin onpahan sekin tie tutkittu ja poissuljettu.

[Diogen]

Ei tuo Tottijärven maston kantavuus nyt niin järin suuri voi olla, etteikö tuota 'aidon simin' signaalia voisi yrittää jäljitellä.

Minusta tämän Tottijärvi-tapauksen voi ihan huoletta unohtaa, ellei sen tueksi löydy jotakin muuta kuin se kaikkein ilmeisin selitys - aiemmin ketjussa kokeellisestikin mahdolliseksi osoitettu yhteys Likolammenkadun lähiympäristöstä tähän kuuluisaan "Tottijärven mastoon" Karukassa. Ketjussahan paljon, paljon aikaisemmin muutamakin Minfon tutkija kävi toteamassa tuon.

Tässä linkki noiden urheiden minfolaisten tuloksiin. Yhteys Tottijärveen on saatu syntymään keltaisella merkatuilta alueilta. http://img109.imageshack.us/img109/8564/gsmu.png

Kun kuuluvuusalueet ovat noin rajoitetut, eikö niistä olisi pitänyt löytyä kännykkä nopeastikin? Kun ei löytynyt, niin pitäisi epäillä, että se onkin lähempänä Tottijärven mastoa.

Onko se 14 km mastosta luotettava tieto?

o

[Hovimestari]

Kun katsoo jutun kokonaiskuvaa, niin epäilyttävimmältä henkilöltä vaikuttaa mielestäni tällä hetkellä Eero, joka tiettävästi on valehdellut poliisille tuosta saattojutusta. Vaikka saattoasia ei sinänsä mielestäni ole merkittävä, niin asiasta valehtelu on kyllä todella omituista käytöstä, katsoo asiaa miltä kantilta tahansa. Jos oletetaan, että vaikka oma ystäväni nyt katoaisi ja minulta kyseltäisiin illan kulusta, niin yrittäisin kertoa niin millintarkasti ja totuudenmukaisesti kuin vain osaisin vaikka olisimme riidelleet keskenämme tms.

Toisaalta täytyy ottaa huomioon, että siinä vaiheessa kun Eeroa tapauksesta ensimmäistä kertaa kuultiin, hänellä ei ollut mitään syytä olettaa etteikö Karoliina putkahtaisi jostain esiin viimeistään muutaman päivän sisällä. (Siis jos Eero on Karoliinan katoamiseen viaton, kuten lähtökohtaisesti tulee olettaa) Tässä tapauksessa saattamisen/ei-saattamisen perään olisi kukaan tuskin enää kysellyt.

Että siinä mielessä aikaisessa vaiheessa ja tuollaisessa sinänsä merkityksettömässä seikassa valehtelu jopa omalla hassulla tavallaan tukee syyttömyyttä.

[solumbo]

Bileporukka tietää enemmän kuin haluaa kertoa. Ja kenelle soitettiin bilepaikalta?
http://tinyurl.com/3mdsvqo

Niinpä.Täytyis varmaan soittaa Jack Bauerille ja Toni Almeidalle niin laittais bileporukan sun muut ns.viinaksien hakijat kovempaan prässiin.Eiköhän rikos ollu jo tapahtunut kun skootteri hyväili aitaa likolammella kuljettajan panikoidessa nähtyään aamulehden jakajan.JÄLJET JOHTAA SYLTTYTEHTAALLE ???

[Gotcha]

Jaahans...
Taitaa kuivua kokoon tämä(kin) tapaus. Enää ei ole edes tuhatta kävijää sivulla...
Eikä kyllä mikään ihme. Ei tällaista jankutusta kukaan tervejärkinen jaksa lukea. Parissa päivässä tulee 50 sivua tekstiä ja aina vaan samat jutut pyörii.
Kyllä pidän poliisia niin hyvänä, että nämä "Eero"/"talkkari"/"portugalilainen"/"bilepojat" yms. ovat joutuneet sellaiseen prässiin, että ei mitenkään voi olla mahdollista, että tekijä olisi joku heistä. Myöskään muut jo "tunnetut henkilöt" eivät voi olla tämän takana. Bimmeripoikien juttu vaikutti kyllä lupaavalta, mutta taitaa kuivua kokoon sekin. Oli siis jonkun "varman tiedon" mukaan virolaisissa kilvissä?
Tuosta bemarista vielä sen verran, että pidän itseäni todella hyvänä autontunnistajana, mutta tuli vaan mieleen kun näin eräänä hämäränä iltana läheisellä teollisuushallin pihalla (autoa ei ole ennen täällä näkynyt) jonkun yhdeksänkymmentäluvun tummansinisen Escort RS:n spoilerilla/vanteilla/savulasitakavaloilla, että pikaisesti ohi ajamalla tuota voisi luulla bemariksi (siis siksi, koska aivot kertovat mieluummin sen olevan "se yleisempi" compact kuin tuollainen harvinaisempi RS). En toki epäile, ettei silminnäkijä ole sitä varmasti nähnyt, mutta kuitenkin sen auton löytymättömyys ihmetyttää.
Meinasin laittaa tähän oikein kunnon spekuja mahdollisesta tekijästä, mutta taitaisi tulla kunnianloukkaussyytetttä tms, joten jätän tällä kertaa väliin...
Todella masentavaa, taidan jäädä omatoimiselle jäähylle siksi aikaa, kunnes jotain ratkaisevaa tapahtuu!
Jatkakaa te, jotka pystytte...

[Capri]

Toisaalta täytyy ottaa huomioon, että siinä vaiheessa kun Eeroa tapauksesta ensimmäistä kertaa kuultiin, hänellä ei ollut mitään syytä olettaa etteikö Karoliina putkahtaisi jostain esiin viimeistään muutaman päivän sisällä. (Siis jos Eero on Karoliinan katoamiseen viaton, kuten lähtökohtaisesti tulee olettaa) Tässä tapauksessa saattamisen/ei-saattamisen perään olisi kukaan tuskin enää kysellyt.

Että siinä mielessä aikaisessa vaiheessa ja tuollaisessa sinänsä merkityksettömässä seikassa valehtelu jopa omalla hassulla tavallaan tukee syyttömyyttä.

Sinänsä erittäin hyvä näkökulma. Mutta mua häiritsee se, että totuutta on muunneltu myös muissa kuulemisissa. Täällä on jotkut muutkin ollut sitä mieltä, että jos oma kaveri olis hävinnyt ja poliisit tulis kyselee, niin sillon ei kävis mielessäkään valehdella edes valkoisia valheita. Oon varmaan sen verran vanhanaikainen, että arvostan ja kunnioitan poliisia ja kertoisin totuuden, vaikkakin totuus ei kaikkia miellyttäisikään. Mielestäni poliisi ei lähde henkilöiden perään kylille kyselemään kevein perustein. Ja eihän se nyt voi olla hyvänen aika syy valehdella poliisille, ettei kyseessä ollut lain silmissä virallinen kuulustelu (, jossa valehtelu on rangaistavaa). Ymmärtäisin vielä jossakin määrin jos näitä "suojelevia" valkoisia valheita siskolle tai vanhemmille kerrottaisiin, mutta poliisi on aina poliisi. Ja silloin kun poliisille valehdellaan, niin ei mielestäni ole puhtaat jauhot pussissa. Omalta kohdaltani luotto näihin poikien kertomuksiin meni lopullisesti.

[Hovimestari]

käsittääkseni tämä FB:ssa kysely oli tapahtunut vasta sunnuntai-iltana.

Minä myös olin siinä käsityksessä, että FB:ssa on huomattavasti katoamista myöhemmin kyselty onko Karoliinaa nähty sunnuntain klo 01 jälkeen, ja tästä sitten on syntynyt ankka, jonka mukaan joku olisi kysellyt Karoliinan perään FB:ssä jo klo 01 katoamisyönä.

Ja tästäkin kirjoitusasusta näkee helposti, miten näitä ankkoja syntyy. Tarkkuutta!

[MissHolmes]

Mulle ei ole selvinnyt, että onko tuon saattamisen kertonut juurikin tuo ''eero'' eli viimeksi paikalle jäänyt poliisille.
Juttuhan saattaa olla niinkin, että hän valehteli muille saattaneensa Karon matkaan ja muut kertoivat sen poliisille. Myöhemmin sitten selvisi, ettei jaksanutkaan/ halunnutkaan lähteä saatille ja todellisuudessa ei mennytkään. Tai ei päässyt.

Jos jollain on tarkempaa tietoa tuosta, niin kertokaa.

[Kivimutka]

Kivimutka tässä päivää! Sivusto on mulle ennen tätä Karoliinan tapausta täysin vieras, mutta koitan oppia talon tavoille.

Olen seurannut tiiviisti tätä Karoliinan casea ihan alusta saakka, oman kylän tytöstä kun on kyse.
On tullut siis kahlattua mm. joka ikinen viesti tästä keskustelusta läpi näiden viikkojen aikana, kaikki mahdolliset (ja välillä mahdottomankin kuuloiset) uutiset tsekattua jne. Eli suhteellisen hyvin tiedän missä mennään ja missä on menty, toki jotain on voinut hyvinkin tipahtaa jo mielestä poiskin.
Huolimatta siitä bemarihavainnosta (ja juurikin siksi kun se näyttää nyt kuivuvan kokoon) olen edelleen epäileväisellä kannalla tämän ”Eeron” suhteen. Minusta tämän ”Jussin” ja ”Mikon” osuuden voi jo unohtaa kokonaan, huolimatta siitä että jompikumpi niistä (oisko Jussi jonka kanssa Karo Villilään saapui?) kyseli sunnuntaina Karon perään että onko kukaan nähnyt sitä yhden jälkeen... Eiköhän se ole ihan luonnollista, että kyselee:

Mikko ja Jussi poistuneet molemmat klo 1:00 mennessä yöllä ja Karo jäänyt sinne vielä… seuraavana päivänä aletaan ihmettelemään missä Karo on, toki minäkin Jussin sijassa kyselisin havaintoja nimenomaan sen kellon ajan jälkeiseltä ajalta kun olisin itse poistunut.

Epäselvää on, että kuinka tämä valhe (saattamisesta) on muodostunut… Onko valehtelijoina oikeasti ollut alunperinkin kaikki 3 poikaa – tämä vaihtoehto olisi todella outo ja todellakin herää kysymys että miksi näin on tehty, koska sehän edellyttäisi yhteistä, suunnitelmallista tarinan keksimistä. Syy???
Vai onko sittenkin pojat Jussi ja Mikko valehdelleet tietämättään, koska olivat Eeron sanan varassa, eivätkä alun perin tietenkään kyseenalaistaneet Eeron sanomaa. Vai onko valehtelijana ollut pelkästään Eero?

Muita hämäriä juttuja:

-Jussi ja Mikko itsekin totesivat siinä Iltiksen haastattelussa, ettei tässä koko hommassa tunnu olevan mitään järkeä…

-miksei Eero osallistunut haastatteluun?

-miksi ihmeessä Eero ilmoitti klo 2:30 Karon lähdöstä Jussille / Mikolle / molemmille…? Johan noi kaverit olisivat voineet olla tosiaankin nukkumassa ja yleensähän tuollaisia detaljeja ”kuka mihinkin aikaan lähti” puidaan vasta esim. seuraavana päivänä.

-mikä se juttu oli että Karoliina nukkui tunnin verran siinä ennen lähtöään? Mistäs tämä ajatus nyt olikaan kotoisin, oliko ihan faktaa, jonkun bilepojan sanomaa fb:ssa vai täyttä spekua alun alkaen…? Tuntuisi vaan aika kummalliselta, että klo 1:00 paikkeilla Karo on soitellut ja koittanut saada lisää juotavaa ja klo 2:00 soitellut jollekin kaverilleen seuraavan viikon tapaamisista. Noiden puheluiden välilläkö se on sitten päättänyt käydä koisaamaan? Ja klo 2:30 lähtenyt menemään Eeron ilmoituksen mukaan? Pikkasen haisee…

Ettei vaan olisi olleet nuo puhelut jonkinlaisia ”hätähuutoja”… naamioitu tietenkin juurikin noin että sovitaas vähän juttuja kaverin kanssa, mutta oikea motiivi puheluille on, että haettu tavallaan kontaktia niihin kavereihin, tullut vähän kolkko olo jostain syystä sen Eeron kanssa kahden kesken - joka kumminkin oli se tuorein tuttavuus noista Karolle.

Kännykkä on saattanut aika pian tuosta toisen puhelun jälkeen lennähtää johonkin Karon kädestä, tyttöä siinä lennätetty vähän (paljon) myös… Voihan olla että Karo oli siinä jo yrittänyt tehdä lähtöäkin, kamat pakattu skootteriin jne. Siinä sitten käynytkin kohtalokkaasti, kun Eeroa ottanut pataan että jäikin lupaava juttu ns. kesken. Ei muuta kuin ilmoitus kavereille, että nyt se lähti ja tytsä Pyhäjärveen, veneitähän siellä näyttää olevan tarjolla rannat täynnä. Paluu takaisin kämpille, paikkojen tsekkaus ja ”oho, sen kännykkä on vielä tossa…” Puhelin mukaan, ei jaksa enää uudelleen sinne rantaan mennä eikä uskallakaan, joten kapula lentää sitten Eeron (skootteri)matkan varrelle johonkin pusikkoon. Sellaiseen paikkaan, josta se on sittemmin paikannettavissa n. kilometrin säteellä sen skootterin löytöpaikasta.

TÄMÄ KAIKKI OLI SIIS PUHDASTA SPEKUA.

Mutta toisaalta niinpähän vaan Karoa etsittiin 4 päivää uudelleen niistä lammista – ja juurikin Pyhäjärvestä.

Kuinkas sitten bemari + skootterityttöhavainto sopii tähän tarinaan? Ei kauhean paljon mitenkään, mikäli havainto oli ylipäätään oikea (oikea yö, oikea merkki, ylipäätään aito havainto) ja mikäli skootterityttö oli oikeasti Karoliina, eikä esim. joku muu teinimimmi, jolle tulisi kotona satikutia jos vanhemmat saisivat tietää hellanteltun olleen siihen aikaan kylillä pärtsäämässä, eikä naapurin Nupulla pyjamabileissä ja siksi ei ilmoittaudu….

Että näimmää tän ajattelin. Ajatellaan sitten jotain muuta, jos bemu poikineen löytyy.

[Hovimestari]

Sinänsä erittäin hyvä näkökulma. Mutta mua häiritsee se, että totuutta on muunneltu myös muissa kuulemisissa.

Onko? Tämä oli ainakin mulle ihan uutta tietoa. En ole kuullut muusta totuuden muuntelusta kuin siitä, saatettiinko Karoliinaa alkumatkasta skootterilla ajaen vai ei.

[Hovimestari]

Tuntuu jotenkin julmalta, että 15-vuotiaasta puhutaan täällä kuin pahimmasta sienestä. Montako tuon ikäistä oikeasti tiedätte, jolla olisi niin suuri alko-ongelma, että kuvaamannelainen visio saataisiin aikaiseksi?

Julmaltahan se tuntuu. Toisaalta keississä kuin keississä on uhrin omakin toiminta otettava suurennuslasin alle, koska sillä useimmiten on merkitystä tapahtumien kehittymisen ja lopputuloksen kannalta. Dekkaroinnille voi tehdä suurta hallaa se, että henkilöistä pyritään jo lähtökohtaisesti muodostamaan joko "hyvä" tai "paha" kuva esim. sellaisten seikkojen kuin iän, sukupuolen tai valokuvan perusteella.

Todennäköisyys sille että satunnaisesti valittu 15-vuotias tyttö olisi "sieni" on aika pieni. Ei kuitenkaan mitenkään häviävän pieni, ja tässä tapauksessa siihen on olemassa jotain viitteitäkin, toisin kuin esim. sarjamurhaajaan jonka todennäköisyys on "sieneyttä" vielä monta kertaluokkaa pienempi.

EDIT: Tässähän ei (kai) varsinaisesti vielä keskustella siitä, kuka on syypää mihinkin ja kuinka paljon, vaan siitä mitä tapahtui/saattoi tapahtua ja miksi. Kun kerran tapaus on vielä ratkaisematta saati että olisi päätynyt oikeuteen asti.