Norjan terrori-iskut 22.7.2011

[Mariacka]

Diagnoosi psykopatiasta ei ole juridinen peruste syyntakeettomuudelle.

Missäs näin sanotaan?

Sitä voi tosiaan miettiä, että miksi Breivik kieltäytyi aivokuvauksesta. Koska hän tiesi, ettei skitsofreniaan viittaaavia poikkeavuuksia löytyisi? Tämä edelleen viittaa huijaukseen kuten psykologian opusten lukeminen ennen tekoa.

Tarkoitin ylipäänsä poikkeavuuksia, en erityisesti skitsofreniaan viittaavia. Onhan psykopaattienkin aivoissa poikkeavuuksia.

Osa ihmisistä lukee psykologiaa ja psykiatriaa oma-avun toivossa, harvempi teeskennelläkseen. B on itse sanonut olevansa loukkaantunut sch-diagnoosistaan ja hänen kerrotaan olevan sairaudentunnoton. Yleisesti ottaen syyllisen on viisaampaa yrittää pelata tervettä kuin sairasta mielentilatutkimuksessa, sillä kuten sanottu, vain vankeusrangaistus on määrämittainen.

[Pertti Luukkonen]

Breivikissä ei ilmennyt ennen murrosiän alkua mitään "psykopaattista".
Ei tunteiden eristäminen yms. ole vain psykopaattisten etuoikeus.

[Lukijana]

Tehdyn mielentilatutkimuksen tulos ei ole välttämättä oikea, koska

a) Psykopaatit ovat onnistuneet huijaamaan psykiatreja lukuisia kertoja

b) Breivik oli lukenut paljon psykologiaa, joten hän on varmastikin tietoinen skitsofrenian oireista ja tautiluokituksesta, minkä lisäksi hän on erittäin älykäs mies.

c) Psykiatrit eivät noudattaneet hyväksyttyä käytäntöä haastatella tutkittavaa yksin, jotta he muodostaisivat hänestä ensin itsenäisen mielipiteen, mikä tekee mielentilatutkimuksen tuloksesta epäluotettavan.

Perusteita kokonaan uuden mielentilatutkimuksen tekemiseksi on olemassa.

b) Lähde tälle? Mistään en ole moista kuullut aiemmin.

c) Tämä ei ole minkään arvoinen koska ennen kuin tämä tuli tietoomme, kieltäydyit silti uskomasta tutkimustulosta. Eli ei se sinulle olisi kelvannut vaikka olisi yksin haastatelleet.

Ainoa syy epäillä Breivik olevan psykopaatti on siis kohta a) eli joku psykopaatti jossain joskus on onnistunut huijaamaan psykiatreja. Noita kolmea tapausta jaksat toistaa jatkuvasti. Tehtiinkö niissä 2kk kestävä mielentilatutkimus ja niin edelleen? Lisäksi valehtelet kun väität että Lauerma sanoo Breivikin olevan psykopaatti, sillä hän pitää mielentilalausuntoa luotettavana. Lauerma epäili psykopatiaa kesällä, kun tiedossa oli vain että joku mies oli räjäyttänyt pommin ja mennyt saarelle räiskimään tappaen kymmeniä ihmisiä.

Siinä olen samaa mieltä että uusi mielentilatutkimus olisi paikallaan, koska psykiatrit ei noudattaneet yleisiä sääntöjä.

[Pertti Luukkonen]

VG: http://www.vg.no/nyheter/innenriks/oslo ... d=10024158

Kirjoituksessa tuodaan esiin, että Ruotsissa ja Tanskassa mielentilatutkimuksessa on
monialainen ryhmä, jossa on myös psykologi ja sosiaalityöntekijä (ym.) ja että
tutkimus tehdään sairaalassa.

Julkisuudessa ei ollut tietoja siitä, onko Breivik testattu.

[Mariacka]

Mielestäni poliisi nimesi kaksi psykiatria tekemään lausunnon, mikä ei ole tavanomaista, sillä yleensä nimetään vain yksi vastuulääkäri (en löydä tähän lähdettä tai oikeita hakusanoja). Sinällään yhdessä tapaaminen ei liene säännöksissä kiellettyä eikä se siis mitätöisi yhteistä lausuntoakaan. Uutisoinnista olin ymmärtäväni, että psykiatrit halusivat minimoida henkilökohtaiset tunteensa tavatessaan B:tä kaksin (tosin joka kerta oli myös vartijoita mukana).

Norjan oikeuspsykiatrinen tutkimus poikkeaa jonkun verran suomalaisesta ja ehkä muistakin pohjoismaisista. Testejä käytettäneen jonkun verran vähemmän. En osaa sanoa, onko työryhmässä ollut myös psykologeja. Uutisoinnista päätellen psykiatrit tapasivat B:iä vankilassa, ei psykiatrisessa sairaalassa, kuten Suomessa on tapana tutkittavaa pitää.

PL: linkkisi ei toimi.

[Pertti Luukkonen]

Uusi yritys: http://www.vg.no/nyheter/innenriks/oslo ... d=10024158

[Lukijana]

Uusi yritys: http://www.vg.no/nyheter/innenriks/oslo ... d=10024158

Nyt laski hieman luottamus lausuntoa kohtaan... Mielestäni Breivik pitäisi pakottaa aivokuvauksiin että nähdään onki siellä sitä empatiaa vai ei Melkoista hyysäystä, jos massamurhaaja saa itse päättää mihin menee ja mihin ei. Johonkin se raja on vedettävä!

[Saturnus]

On epäolennaista teeskenteekö äärimmäisen vaarallinen rikollinen hullua vaiko ei, sitä ei voi verrata tilanteeseen jossa arvio ihmisestä tehdään pelkkien sanojen varassa, ilman tekoja.

Psykopaatti voi olla erittäin vaarallinen rikollinen. Mutta hän on vaarallinen siksi, että hän ei tunne empatiaa vaan on tunnekylmä. Hän ei tunne pelkoa eikä katumusta. Se kylmä tapa, millä Breivik teloitti nuoria ihmisiä, pyysi heitä ensin luokseen ja teloitti eikä osoittanut minkäänlaista pelkoa ja epäröintiä tekojen aikana, ei osoittanut vainoharhaisuutta vaan nimenomaan psykopatiaa. Selkeitä psykopatian merkkejä on myös itsetuhoisuuden puuttuminen ja narsistinen huomion tarve. Psykologian kirjoja hän luki paljon ennen tekoja, jotta osaisi esittää hullua oikeudenkäynnin aikaan. Ei sovi narsistiselle ihmiselle istua erityksissä muista 21 vuotta. Kaikki tämä on osa Breivikin suunnitelmaa.

Breivik on huijannut ihmisiä oikeastaan koko ikänsä. Hän on ylläpitänyt naamiota, jota psykiatrit nimittävät engl. termillä mask of sanity. Psykopaatti pystyy matkimaan muiden tunnetiloja, iloa, surua ym. vaikkei tunne niitä tunteita syvällisesti. Hän pystyy ylläpitämään normaaliuden kulissia. Breivik vietti täysin normaalia elämää pitkään ennen tekoaan. Hänellä oli ystäviä, liiketoimintaa, naisystäviä ym. kaikkea, mitä muillakin ihmisillä on. Silti koko ajan hän oli niin kylmä ja tunteeton, että pystyi tällaiseen tekoon. Breivik on huijannut ihmisiä vuosikymmenet, ja hän huijaa vieläkin: on niin etevä, että huijasi psykiatrejakin, mutta psykopaateille tämä ei ole ainutlaatuista.


Yhden asian Breivik on kuitenkin osoittanut: hän on älykkäämpi kuin häntä tutkineet psykiatrit. Psykiatreilta ja monilta muilta akateemisilta puuttuu usein normaali järki ja intuitiivinen äly. Siksi Kenneth Bianchikin onnistui huijaamaan psykiatreja mutta ei poliiseja, jotka huomasivat hänen "monipersoonaesityksensä" heti teeskentelyksi.

Kiitos näiden pelkuri-psykiatrien, jotka eivät edes uskaltaneet tavata syytettyä yksin nyt saa taas kaikenlaiset tollot taivastella sillä, että joukkomurhaajien on pakko kaikkien olla "sairaita" ja että on "ne" ja on "me". Niinhän se on helppo asiaa käsitellä.

Tarkoitin että psykiatrien huijaaminen tulisi kyseeseen silloin kun ns. lainkuuliainen kansalainen itse hakeutuu mielenterveystutkimukseen. Arvio tehdään pelkän vaikutelman pohjalta. Terroritekojen johdosta on täysin selvää että Breivik on niin poikkeava yksilö, jotta norjalainen yhteiskunta joutuu uuden dilemman eteen: mitä tällaisen ihmisen kanssa pitäisi tehdä? Ja mitä sanoo lain kirjain.

Minulla ei riitä kompetenssi diagnosoimaan Breivikiä. Ja oikeastaan on yksi ja sama joutuuko hän mielisairaalaan vai vankilaan. Kumpikaan instanssi ei pyri kostamaan vaan rehabilitoimaan. Asia on eri esim. Yhdysvalloissa, jossa syylliseksi todetulle tuomari määrää rangaistuksen jonka on tarkoitus hyvittää uhrin tai omaisten kokemaa vääryyttä. Tällöin joudutaan jatkuvasti pohtimaan onko moraalisesti oikein teloittaa sairas ihminen.

[Panu]

Jos Breivik todetaan syyntakeettomaksi, niin on monia muitakin jotka pitäisi todeta...

Esimerkki: Pastori Paul Jennings Hill(s. 1954) ampui haulikolla aborttilääkäri John Brittonin ja hänen henkivartijansa kuoliaaksi vuonna 1994. Hill oli kiivas abortin vastustaja ja uskoi abortin olevan murha. Hill tuomittiin ja teloitettiin vuonna 2003. Ennen teloitustaan Hill kertoi, ettei tuntenut katumusta tekojensa vuoksi ja uskoi että suuri palkinto odottaisi häntä taivaassa.
http://en.wikipedia.org/wiki/Paul_Jennings_Hill

Nämä kaksi norjalaista psykiatria olisivat ilmeisesti todenneet hänetkin skitsoksi ja syyntakeettomaksi. Naurettavaa pelleilyä. Romukoppaan koko raportti.

[Saturnus]

Elokuvista todellisuuskäsityksen sisäistäneille voisi todeta että psykiatrian käytännöt ja terveydenhuolto järjestelmä on (teoriassa) kaikille sama. Hyvässä ja pahassa. Konkurssin kokeneen perheenisän henkisen romahtamisen todennut lääkäri tekee diagnoosin samoin periaattein kuin vankilapsykiatri. On syytä valottaa sitäkin ettei Yhdysvalloissa ole sosiaaliturvaa, siellä henkisesti romahtaneet ihmiset joutuvat kadulle ja pääsevät hoitoon, jos koskaan, vasta vankilassa. On paradoksaalista että Suomessa ihminen valittaa elämän hallinnan menettäneen äitinsä joutuvan heitteille kunnallisessa terveydenhuollossa mutta epää hoidon, tai jopa oikeuden diagnoosiin kun kyseessä on samasta vaivasta kärsivä ei-sukulainen.

ps. en puolustele Breivikiä

[Pertti Luukkonen]

28 page summary (Norjan TV2)

http://blog.fredrikwalloe.com/

Breivik's delusions: breeding camps, dictatorial rule by DNA, and WW3

A 28-page summary from the report on Breivik's mental state was leaked to Norwegian broadcaster TV2 some days ago. I live-tweeted the highlights, but here's a short report for those who missed it.
(- -)

[MEG]

Marko Hamilo arvostelee norjalaisten psykiatrien Breivik lausuntoa TIEDE.FI foorumilla : "

Marko Hamilo Skeptikon päiväkirja

5.12.2011

Marko Hamilo on vapaa toimittaja ja Tiede-lehden vakituinen avustaja. Hamilo ei usko homeopatiaan eikä psykoanalyysiin, eikä aina aamun sanomalehteenkään.
Psycho Killer, qu’est que c’est?

Ensimmäinen reaktioni uutiseen, jonka mukaan norjalaiset oikeuspsykiatrit ovat mielentilatutkimuksen päätteeksi todenneet Anders Behring Breivikin olleen massamurhiensa tekohetkellä paranoidisesti skitsofreeni ja siten syyntakeeton, oli epäusko. Ei skitsofreniasta kärsivä pysty tuollaiseen järjestelmällisyyteen!

Olen aiemmin kirjoittanut mielenterveyden häiriöiden yhteyksistä henkirikollisuuteen Tiede-lehdessä. Henkirikoksiin altistavat ennen kaikkea psykopatia (tai “antisosiaalinen persoonallisuushäiriö”) sekä päihteiden väärinkäyttö.

Toisaalta taas tiedetään, että mielenterveydeltään täysin normaalit ihmiset kykenevät yllättävän raakoihin tekoihin, jos he syystä tai toisesta ovat omaksuneet uskomuksen, jonka mukaan väkivalta on hyväksyttävä keino jonkin oikeutetun tavoitteen saavuttamiseksi. Tästä niin sanotusta lucifer-efektistä on olemassa niin kokeellista näyttöä kuin dokumentoituja havaintoja poikkeusoloistakin.

Mikään lukemani tieto ABB:stä ei minusta aiemmin viitannut siihen, että hänen tekonsa selittyisivät paremmin skitsofreniadiagnoosin kuin vuosikausien aikana omaksutun omintakeisen väkivaltaideologian avulla. Erityisen omituiselta skitsofreniadiagnoosi vaikuttaa ABB:n massamurhasuunnitelman systemaattisuuden valossa.

En ole mietteineni yksin. “Skitsofreenikoille ominaiset rikokset ovat suunnittelemattomia, lähiomaisiin kohdistuvia ja äkillisiin harhaluuloihin ja harhakokemuksiin perustuvia, Psykiatrisen vankisairaalan ylilääkäri, tutkimusprofessori Hannu Lauerma sanoi mtv3:lle. Lauerma kuvailee häiriöstä kärsivien potilaiden olevan yleensä hämmentyneitä ja käyttäytyvän näkyvän omituisella tavalla.

Kadunmies voi stereotypioineen olla usein väärässä. Masennus ei esimerkiksi aina ilmene alakuloisena, vaan joskus hyvinkin kiihkeänä, mutta samalla aggressiivisena ja itsetuhoisena aktiivisuutena. Mutta ihminen, joka oikeastaan kuuluisi suljetulle osastolle, näyttää juuri siltä. Ohikulkija saattaa pohtia, että onkohan kaverilla nyt lääkitys kohdallaan, kuten kansanomainen sanonta kuuluu.

ABB ei herättänyt ympäristössään mitään tällaisia kysymyksiä. Harva terve ja lainkuuliainen ihminenkään tekee ja toimeenpanee näin järjestelmällisiä suunnitelmia.

Voi tietysti olla, että norjalaiset oikeuspsykiatrit tietävät jotakin aivan oleellista, jota me emme tiedä. Loppupäätelmänä oli, että Breivik elää omassa harhaisessa maailmassaan, joka hallitsee hänen ajatuksiaan ja tekojaan.

Onko ABB:n pelko Euroopan islamisoitumista, “Eurabiasta” islamofobinen skitsofrenian aiheuttama harha? Jos on, entäpä kaikki muut ideologiat, joita aikalaiset tai jälkipolvet ovat pitäneet paikkansapitämättöminä? Joillakin militanteilla ateisteilla on röyhkeä taipumus rinnastaa usko jumalolentoihin mielenterveyden häiriöihin. Nykypsykiatrian ja -uskontotieteen valossa tämä käsitys on väärä. Ovatko siis kaikki uskovaiset psykoottisesti harhaisia? Vai kaikki ateistit? Vai kaikki ihmiset?

ABB ei tiettävästi ole luullut olevansa Norjan kuningas tai puolustusvoimien ylipäällikkö. Hän on tosin esittänyt osana röyhkeää performanssiaan, että hänet pitäisi nimittää ylipäälliköksi. Hän ei ole myöskään kuvitellut mitään sellaista temppeliritarien järjestöä, jota ei olisi olemassa. Inspiroituminen tuollaisista kerhoista osoittaa ennemminkin lapsellisuutta ja mahdollisesti psykopatiaa kuin mitään harhaista psykoottisuutta.

HS:n mukaan Breivik “muun muassa kuvittelee, että hänet on valittu päättämään siitä, kenellä on oikeus elää ja kuolla. Hän on kuvaillut itseään “täydellisimmäksi ritariksi sitten toisen maailmansodan”, ja hän uskoo kehittelemänsä organisaation valtaavan Euroopan.”

Millaisista harhoista skitsofreaniadiagnoosissa on kyse? Suomessa käytössä olevien diagnostisten kriteerien mukaan diagnoosi edellyttää, että:

Esiintyy vähintään yksi seuraavista:
a. Ajatusten kaikuminen, ajatusten siirto tai riisto tai ajatusten lähettäminen
b. Kontrolloimiseen, vaikuttamiseen tai ohjatuksi tulemiseen liittyvät harhaluulot, jotka potilas selvästi liittää vartalon tai raajojen liikkeisiin tai erityisiin ajatuksiin, toimintoihin tai tuntemuksiin; harhaluuloiset havainnot.
c. Kuuloharhat, joissa äänet kommentoivat potilaan käyttäytymistä tai keskustelevat potilaasta keskenään tai toisentyyppisiä ääniä, jotka kuuluvat jostakin ruumiinosasta.
d. Muut itsepintaiset harhaluulot, jotka ovat kulttuuriin sopimattomia ja täysin mahdottomia (esim. kyky kontrolloida säätä, tai olla yhteydessä toisesta maailmasta olevien muukalaisten kanssa).

tai vähintään kaksi seuraavista:

a. Pitkäkestoiset minkä tahansa aistin aistiharhat, jotka esiintyvät päivittäin vähintään yhden kuukauden ajan ja joihin liittyy harhaluuloja (jotka voivat olla joko ohimeneviä tai osittaisia) ilman selvää mielialaan liittyvää sisältöä tai joihin liittyy itsepintaisia yliarvostettuja ajatuksia.
b. Neologismit (potilaan keksimät omat sanat) katkot tai irralliset väliintulevat tavallisen ajatuksen kulun katkaisevat ajatukset. Seurauksena on puheen hajanaisuus tai merkityksen menetys.
c. Katatoninen käytös, kuten kiintymys, pysähtyminen outoihin asentoihin tai vahamainen taipuisuus, negativismi, mutismi (puhumattomuus) ja täydellinen pysähtyneisyys.
d. “Negatiiviset” oireet, kuten huomattava apaattisuus, puheen vähäisyys ja tunteiden latistuminen tai epäsuhtaisuus. On varmistettava, etteivät oireet johdu masentuneisuudesta tai neuroleptilääkityksestä.

Ainoastaan kohta 1d voisi tulla kyseeseen ABB:n kohdalla. Mitään sään kontrolloimiseen tai ulkoavaruuden olioiden kanssa kommunikoimiseen viittaavaa tai sen kaltaista ei kukaan ole kuitenkaan ABB:sta kertonut. Oman arvomaailmansa valossa Breivik ilmeisesti katsoo, että hänellä on oikeus päättää siitä, kenellä on oikeus elää ja kenellä kuolla, ja luojan kiitos hänen mittatikuillaan arvioituna yhtään täydellisempää ritaria ei totta tosiaan ole Euroopan historiassa esiintynyt sitten toisen maailmansodan......."

Minusta (MEG) nuo Skitsofreenian tunnusmerkit ovat liian yksityiskohtaisia, ollakseen uskottavaa tiedettä.

[Mariacka]

Hamilon kannattaisi lukea PL:n linkittämä juttu, missä on puolestaan linkki 28 sivun mittaiseen loppuyhteenvetoon B:n mielentilatutkimuksesta.

Voin myöhemmin tehdä siitä jonkinlaista koostetta, ellei joku muu halua tehdä.

[Lukijana]

Tein nopeasti pienen yhteenvedon. Varmasti paljon kirjoitusvirheitä yms. Virheitäkin ehkä...?

-harhojen epäillään alkaneen 2006 kun hänen yritys meni konkurssiin ja hän muutti asumaan äitinsä luo. hän kieltäytyi etsimästä uutta työtä tai hakemasta sosiaali-avustusta. Vietti enemmän ja enemmän aikaa huoneessaan, ei pessyt pyykkejä eikä tehnyt ruokaa.
-2009 eteenpäin kuvitteli olevansa tarkkailun alaisena
-2010 käytös muuttui paljon. sosiaaliset taidot katosivat. käytös äiti kohtaan muuttui radikaalisti. puhui jatkuvasti enemmän ja enemmän ideologiastaan.
-ei kadu tekojaan
-hieman kankea kehonkieli (liittynee sairauteen)
-keksii outoja termejä kuten "itsemurha-marxismi"
-luulee olevansa temppeliritarien ideologinen johtaja, jolla on mandaatti hallita Norjaa.
-luulee omaavansa oikeuden pääättä muiden elämästä ja kuolemasta. kokee sen taakkana (henkilökohtaisesti ymmärsin näin: ei pidä tappamisesta, mutta tekee silti Norjan kansan puolesta)
-useampi sata tuhatta henkeä Norjan kansasta on "pettureita"
-luulee pääsevänsä johtamaan (väliaikaisesti?) Norjaa kunhan vallanvaihto on suoritettu
-jos hänestä tulee Norjan hallitsija toivoo että hänet tunnetaan Sigurd I Jerusaleminkävijä II:na (joo... http://fi.wikipedia.org/wiki/Sigurd_I_J ... 4vij%C3%A4)
-luulee että Norjan on etnisiä puhdistuksia ja elää pelossa että hänet murhataan
-DNA:lla tsekataan ketkä on OIKEITA norjalaisia
-haluaa testata munaisten Viikinkien veren DNA:n ja ne kenellä nykyään on samanlaisin DNA, saa oikeuden hallita Norjaa
-puhuu itsestään joskus monikossa. lienee saanut hallusinaatioita ja jotkut ihmisistä joita hän väittää tavanneensa on puhtaasti hänen päänsisäisiä. Sitä ei pystytä varmuudella sanomaan tosin.
-hänellä on todella hyvä muisti.
-hänen nikotiinituotteiden käyttö (tupakka?) ja karkin syönti oli tärkeitä strategisesti
-kiistää itsemurhahalut mutta myöntää että marttyyrius olisi hienoa. psykiatrit kokee että hän on uhka itselleen ja muille. psykiatrit sanovat hänelle olevan paranoidinen skitsofrenia joka tarvitsee hoitoa. breivik kiistää sen ja väittää että lauseita on irrotettu asiayhteydestä ja raportti sisältää virheitä lähes jokaisella sivulla.

[Mariacka]

^Tuossapa noita tulikin, kiitos kovasti vaivannäöstä. Tuo uusien sanojen keksiminen on skitsofrenian diagnoosikriteeristössä terminä neologismi. Toki varsinkin verbaalisesti lahjakkaat ihmiset voivat tuota harrastaa muutenkin eli se ei ole kriteeri yksinään.

Yhteenvedosta kävi ilmi myös, että B:llä oli ollut ongelmia jo 3-4-vuotiaana, äiti ei ollut hänen kanssaan pärjännyt. Lukio jäi kesken kolmannen luokan jouluna.

Nyt pitää lopettaa, tulee vieraita.