MURHA.INFO

Sariola kirjoitti: "Mittaaminen kannattaa aina!" Totta!

Mikset sitten mittaa vaan arvioit ?

papillon kirjoitti:

Sariola kirjoitti: "Mittaaminen kannattaa aina!" Totta!

Mikset sitten mittaa vaan arvioit ?

Siellä lähempänä on oikein hyvin mittamieheksi sopivia henkilöitä. Mieleen tulee ainaki Hessu ja papillon. Olkaa hyvät!

Hyvä on, minä nöyränä totuuden etsijänä uhraudun Bodomin Molokille ja menen mittanauhani kanssa mittaamaan etäisyyksiä, mutta mistä ja mihin?

Kertokaapa nyt kaikki ne mitat, jotka haluatte minun mittaavan ja muutama sellainen, joka ei tunnu nyt tärkeältä, vaan saattaapi jossain keskstelussa ilmetä mitä suurimmassa määrin keskeiseksi kysymykseksi, niin tulostan sitten sen listan ja vietän viikonloppuni niemellä mittaillen.

Jokohan leiritäalue on auki, että voin matkailuautoni kanssa sinne parkkeerata, jos aikaa kuluu niin tuhottomasti, että joudun yö myöhään asioiden kanssa pakertaa?

Ihan oikeasti, kyllä minä mene, kunhan kerrotte, mitä pitää mitata?

Hessu52 kirjoitti:Hyvä on, minä nöyränä totuuden etsijänä uhraudun Bodomin Molokille ja menen mittanauhani kanssa mittaamaan etäisyyksiä, mutta mistä ja mihin? .......

SUUNNAT:
*Koivun viereen polulle ja siitä suunta kompassilla polkua pitkin etelään, mikä on lukema?
*Männyn taakse ja siitä kompassin suuntaus männyn ja koivun oikeaa sivua pitkin. Mikä on lukema? Epäilen näitä melkein samaksi?

HALKAISIJAT, TAI YMPÄRYSMITAT (halkaisijan voi laskea)
*Koivun rungon ympärysmitta tai halkaisija (vähän yli 1m korkeudelta)
*Männyn rungon ympärysmitta tai halkaisija

ETÄISYYDET:
*Männyn ja koivun välinen etäisyys (ilmoitettu 9,3m)
*Koivun ja Sepin koivun välinen etäisyys (ilmoitettu 5,5m)
*Männyn ja Sepin koivun välinen etäisyys (ilmoitettu 11m)
*Koivun ja riukumaisen kuusen välinen etäisyys (olen arvioinut sitä 12 metriksi?)
*Koivulta etelään polkua pitkin siihen, jossa on ensimmäinen selvä risteys. Olisikohan se 30 metriä?

Nuo kiinnostavat minua.

Pasi otti aiemmin esiin erittäin tärkeän seikan, poliisin varustelaatikon tms. Eihän ole mitään järkeä siinä, että moinen boksi heitettäisiin jonnekin metikköön polun sivuun. Varustelaatikko lienee asetettu polun reunaan, polun mutkaan muttei metikköön. Olen päivitellyt tähän kuvaan oman arvioni boksin paikasta:

boksi lisätty

Olisin voinut kokeilla lisätä samaan karttaan Pasin ajatusta polun kulkupaikasta (kuusen ja koivikon välistä), mutta Pasi ei välttämättä hyväksy tuota piirrostani sellaisenaan, jolloin karttaan piirretty polkuehdotelmakin tulisi väärin. Näin karttaan jäi pelkkä oma ehdotelmani.

Sariola kirjoitti:

papillon kirjoitti:

Sariola kirjoitti: "Mittaaminen kannattaa aina!" Totta!

Mikset sitten mittaa vaan arvioit ?

Siellä lähempänä on oikein hyvin mittamieheksi sopivia henkilöitä. Mieleen tulee ainaki Hessu ja papillon. Olkaa hyvät!

No no, uusi moottoritie ja kaikki, äkkiä sinne päryyttelet. Ethän kuitenkaan voi luottaa Hessun mittoihin, väität kumminkin väärin mitatuiksi sitten.

Selvähän tämä sitten, eli tuletten mitata saamaan.

Pitäähän siellä niemellä joskus piipahtaa, vaikka jollakin Helsingin reissulla.

Pitäähän se tarkistaa, onko siellä erikseen "Hessun haara", "Pasin haara" ja ja ehkä vielä "papillonin haara". Kullekin oma haaransa, että ei tarvitse muuttaa puheitaan. Taitaa sinne kujalankin suunnitella oikein pikkupolkujen lentokenttää, itse kullekin löytyy siellä oma haaransa! Tämä kaikki huumorilla!

Historiallisia ennen muinoin olleita polkuja on mahdoton enää paikantaa, näin luulisin. Itse arvelen, että se polku siinä harjanteen päällä on suunnilleen entisellä paikallaan - pienet mutkat ovat varmaan oienneet. Polku lienee ollut kapeampi ja mutkaisempi 1960. Nykyään se kuvien mukaan näyttää olevan leveä ja melko suora.

Minulla on Hessulle, papillonille ja miksei kaikille muillekin, joilla on mahdollisuus käväistä niemellä, kolme tehtävää alkaen helposta edeten vaikeimpaan. Parempi, mitä useampi tekee samat tehtävät, siten tulos on aina vain varmempi ja varmempi.

1. Kompassisuunta Nilsin koivu - petäjä. Mikä lienee tämä mystinen luku, jota kukaan ei tunnu tietävän?

2. Printtaa isokokoinen kopio uudesta lavastuksesta ja yritä päästä samalla hollille. Missä kohtaa nyt olet?
Käännä nenä koivua kohti ja katso koivun oikealle puolelle kauaksi horisonttiin. Mitä näkyy penkereen ja mäen takana koivun oikealla puolella? Metsää, peltoa, tiheikköä, pelkkää rinnettä?

Sama juttu vasemmalle puolelle. Kuvittele, että uhrikuva on otettu ko. hollilta. Mitä näkyy koivun vasemmalla puolella parin mäenpenkan jälkeen? Lisää mäkeä, tasaista, metsää, vai mitä? Kuinka kaukana vasemmalla on järvi? Kuvittele uhrikuvan vasen reuna oikealle paikalle. Tulisiko järveä ollenkaan näkyviin?

Printtaa myös vanha lavastuskuva. Kun pysyt samalla hollilla, näetkö mitään yhteneväisyyksiä kuvassa olevan koivun oikealla puolella ja kuusen vasemmalla puolella olevan osan ja edessäsi olevan näkymän välillä?

3. Yritä ottaa ideaalinen uhrikuva ja ideaalinen lavastuskuva alla olevan esityksen mukaisilla ohjeilla. Onnistuuko vai onko mahdotonta?

Miten palaset loksahtivat kohdalleen?

Tämä toisen areenan kuva kertoo mm.seuraavaa:

* Polku on usean kymmenen metrin matkalla poluksi harvinaisen suora
* Isomänty - koivu linja on sama kuin polun yleissuunta asteen tarkkuudella, mutta se kulkee noin 2 m polun linjan itäpuolella
* Polku on tallautunut leveäksi ja ilmeisesti siinä olleita pikku mutkia on oiennut

Ainakin tulee sellainen vaikutelma, että ei siinä juuri ole paikkaa muulle polulle. Tuossa se harjanteen päällä kulkee ja on ilmeisesti kulkenut vuosikymmeniä, tuskin on vaihtanut paikkaansa merkittävämmin. Vain pienet mutkat ovat oienneet. Tällaisia ajatuksia tuosta kuvasta tulee mieleen.

KAARNAKUVIOT - VAIKEASTI MITATTAVIA



Otin vielä kerran tarkasteluun uhrikuvan ja lavastuskuvan kaarnakuviot. Se moottoripyörän ohjaustanko näyttää niin samanlaiselta ja samansuuntaiselta molemmissa.

Tällä kertaa mittaustulos yllätti. Näytti siltä, että lavastuskuvan ottaja onkin seissyt lännempänä. Aikaisemmissa mittauksissa se on ollut päinvastoin. Ilmeisesti nämä pienet erot aiheutuvat mittausvirheistä. Näissä kaarnakuviot ovat hyvin samanlaiset, jos on eroa, on se hyvin pieni.

Kuvaussuunnat eivät silti ole välttämättä samansuuntaiset.

Uhrikuvassa kuvan keskilinja menee aivan koivun rungon vierestä oikealta ohi. Lavastuskuvassa se menee noin karkeasti arvioiden metrin verran enemmän oikealle, koivun kohdalta mitattaessa.

Jos lasketaan kuvausetäisyydeksi (koivuun) 8 m ja kuvauslinjojen eroksi koivun kohdalla 1 m, saadaan kuvauskulmien eroksi suunnilleen se 7-8 astetta kuitenkin.

Näyttää siltä, että uhrikuva sittenkin on suuntaukseltaan noin 7 astetta enemmän vasemmalle kuin vanha lavastuskuva (lavastuskuva etelään). Aivan tarkkaa arvoa tästä ei saa, mutta noilla tienoin, 7-8 astetta enemmän vasemmalle.

Vielä eräs havainto siitä mustavalkokuvasta, jonka pasi toi esille.

Se on lähes täydellinen kopio täällä jo esillä olleesta "uusi lavastuskuva" -kuvasta. Siinähän HS on poliisien kanssa "lavastamassa" v. 2004. Kuva-ala on hieman kapeampi, niin että koivusta näkyy vain puolet ja kuva on mustavalkoinen. Se ei ole otettu kasvien rehottaessa, joten siitä puiden rungot näkyvät hyvin. Kuvaussuunta on polun suunta ja koivu näkyy äärimmäisenä vasemmalle. Tämä on hyvä esimerkki siitä, että kaarnakuvion osoittama suunta voi olla täysin erilainen kuin todellinen kuvaussuunta. Koivuun nähden kuvaaja on kyllä kaarnakuvion osoittamassa suunnassa, mutta oikea kuvaussuunta poikkeaa siitä täysin ja on siihen verrattuna erittäin paljon enemmän oikealle.

Laitetaan tämä piirro tähän kun en keksi minne se paremmin kuuluisi:

NG on sen kaiketi rapustellut 29.3.2004 kuulustelun lomassa, en muista onko se tuolla kuulustelujenkin yhteydessä, mutta mitä siinä esitetään? Ehkä vastaus on kuulustelutekstissä, ehkä ei:

TEEMUN KUVA ja UHRIKUVA : Kuvaussuunnat
===========================================

Teemun kaarnakuvaa koivusta ja uhrikuvaa voidaan verrata toisiinsa, sillä uhrikuvan keskilinja (kuvaussuunta) menee vain hieman koivun rungon ohi oikealta).

On väitetty, että uhrikuva olisi otettu suunnilleen mänty-koivu linjalla seisten.

Niinpä koetin tutkia tuota Teemun kaarnakuvaa koivusta, joka kuva on otettu männyn suunnasta. Vertasin sitä uhrikuvaan, joka on oletettavasti otettu kuvaajan seistessä lännempänä. Oletus on, että kaarnakuviot pitäisi nähdä uhrikuvassa enemmän oikealta, eli toisin sanoen, joku näkyvä piste rungon keskivaiheilla pitäisi näkyä uhrikuvassa enemmän vasemmalla, sillä kuvaaja on siirtynyt oikealle päin, kiertäen siis runkoa vastapäivään.

Kuvat ovat sikäli hämäriä, että mitään tarkkoja tuloksia ei voi saavuttaa. Lisäksi valokuvien välillä on 49 vuotta, kyllä sekin aiheuttaa epätarkkuutta tuloksiin. Katsotaan kuitenkin mitä mittaukset osoittivat:

Tietty kuvio suunnilleen keskellä koivun runkoa oli:

*TEEMUN VERTAILUKUVASSA vertailupiste oli 50,4 prosenttia vasemmasta reunasta.
*UHRIKUVASSA vertailupiste oli 44,8 prosenttia vasemmasta reunasta.

Siis todellakin uhrikuvan ottaja on seissyt enemmän lännessä kuin Teemun kuvan ottaja. Tuo erotus on tässä mittauksessa 5,6 prosenttia. Jo pelkällä silmällä näkee, että tämä suuntaus on oikea.

Tuosta voisi mielenkiinnon vuoksi laskea, kuinka monta astetta "näkökulmat koivuun" eroavat näissä kahdessa kuvassa. Eihän tuosta mitään tarkkaa tietoa saa laskemalla, mutta yritetään.

*Vasen reuna merkkiin verrattuna Teemun kuvassa 50,4 pros.
*Vasen reuna merkkiin verrattuna Uhrikuvassa 44,8 pros.
*Näiden erotus 5,6 pros.
*Koivun rungon halkaisija 60 cm
*Koivun rungon ympärysmitta 188,4 cm
*Ympärysmitasta 5,6 pros on 5,6/100 x 188,4 cm = 10,55 cm
*Tuo 10,55 cm edustaa asteissa 10,55/188,4 x 360 ast = 20,16 astetta

Siis kun piirretään koivusta linja kumpaankin kuvaajaan, on näiden linjojen välinen kulma noin 20 astetta.
Uhrikuvan keskilinja menee noin 20 cm koivun rungon ohi oikealta. Lisätään siihen puolet koivun paksuudesta, eli 30 cm. Uhrikuvan suuntausta on siis käännetty oikealle 50 cm.

*Oletetaan kuvausetäisyydeksi 8 m
*Tällöin 50 cm merkitsee asteissa 50/25,12 x 360 ast = 7,2 ast
* Kuvaussuuntien eroksi jää tällöin 20.16 ast - 7,17 ast = 12,99 ast

Teemun mänty-koivu-linjan kuvan ja uhrikuvan kuvaussuuntien ero on tämän laskelman mukaan noin 13 astetta.

Olisinkohan laskenut oikein? Aikaisemmin olen arvioinut tämän saman eron noin 15 asteeksi - eli aika lähelle tuli sitä! Tarkkuus ei tietysti ole tässä laskelmassa sataprosenttinen!

"Laskeminen kannattaa aina!"

No niin, duoda duoda.

Käppäilin aiemmin tänään siellä niemellä mukanani kompassi, lehtiö, kynä, paperia, mittanauha, GPS-paikannin ja vaimoni kirjanpitäjänä (tosin puolueellisena).

Tässä näitä etäisyyksiä ja mittoja.

Paikka: 60 astetta 14" 33 N
24 astetta 39" 57 S

Männyn halkaisija 178 cm
Koivun halkaisija 163 cm
Sepin koivun halkaisija 161 cm

Mitat otettu, n. metrin korkeudelta.

Männyn ja koivun välinen etäisyys sisäreunasta, sisäreunaan 8,55 m
Koivun ja Sepin koivun väinen etäisyys sisäreunasta, sisäreunaan 4,67 m
Männyn ja Sepin koivun välinen etäisyys sisäreunasta, sisäreunaan 10,35 m

Mitat otettu n. metrin korkeudelta.

Gussen koivulta riukukuuseen 14 m tasan

Ensimmäinen risteys riukukuuselta matereelle päin, joka on mahdollinen, on noin 2 metrin päässä, arvio siksi, koska mitään sen selvempää polkua siinä ei näy, mutta se kylläkin, että porukat ovat nousseet itäiseltä alapolulta siinä kohden ylätasanteelle.

Kujalan kysymys noista kuusista on riukupuulta siihen lähimpänä olevaan polun toisella puolella olevaan kuuseen on 6 m ja sitten siihen kauempana olevaan
14 m.

Maakivi on, kuten skoone sanoikin, suurin piirtein männyn edessä, mutta on sen verran suuri, että sen keskikohta sijaitsee männystä 110 cm päässä etelään ja läntisin laita 170 cm päässä männystä, joten tuosta voi laskea asteet sivuttaissuunnassa.

Itse sain koivun, männyn ja kiven eroksi 2 astetta, mutta en usko, olisiko tuo kompassi ollut ihan tolkuissaan.

Nuo asteluvut ovat minun kompassissani jotenkin sekaisin, sillä sain mitä erilaisempia lukemia, sillä ensin neula ei liikkunut mihinkään, kunnes hetken ravisteltuani se pyöri miten sattui.

Joku maahinen on tainnut "kuilia" spriit kompassin sisältä, kun se niin kovin pyöri sinne tänne, mutta tässä jotain astelukuja, eli koivun läntisen kyljen kohtaan otettu polun suunta etelään näytti useimmiten sellaista lukemaa kuin 184 astetta ja männyn kyljestä saatu lukema etelään 181 astetta, koivun kylkeen.

Siis pohjoinen oli asetettu nollahaarukkaan.

Näitä viimemainittuja lukemia en vannoisi oikeudessa koskaan oikeiksi, joten jos jollain on "selvä" kompassi, eikä mikään "simpanssi", niin voisi käydä nuo lukemat ottamassa, sillä niin erilaisia lukemia tuo kompassini todellakin antoi.