MURHA.INFO

Sil5 kirjoitti: Ke Huhti 10, 2024 2:51 pm Koko jutussa on keskeisintä selvittää henkirikokseen johtaneet syyt ja teon motiivit.

damfin kirjoitti: Ke Huhti 10, 2024 3:18 pm

Sil5 kirjoitti: Ke Huhti 10, 2024 2:51 pm Koko jutussa on keskeisintä selvittää henkirikokseen johtaneet syyt ja teon motiivit.

Henkirikokseen johtaneet syyt ovat käytännössä se että omasta mielestään kiusatuksi tullut ja vaille kaipaamaansa huomiota jäänyt lapsi tiesi että hänellä on mahdollisuus saada pieni revolveri haltuunsa, ja sai päähänsä että tuolla aseella hän voisi kostaa kiusaajilleen ja näyttää että hän on tosissaan, ja saada vihdoinkin kaikkien huomion.

Ilman tietoa tuosta aseesta ja siitä että hän voisi saada sen haltuunsa poika tuskin olisi alkanut suunnittelemaan mitään tuollaista, mutta tietoisuus aseesta on synnyttänyt ajatuksen sen käyttämisestä.

Sil5 kirjoitti: Ke Huhti 10, 2024 2:51 pm

Saunabad kirjoitti: Ke Huhti 10, 2024 1:55 pm Monilta keskustelijoilta unohtuu, että poliisi on laintulkitsijana maallikko, ja osaaminen vaihtelee yksilön harrastuneisuuden mukaan. Toistaiseksi olen sitä mieltä, että asianmukainen säilytys -> ase lapsella on huomattavasti epätodennäköisempi yhtälö kuin epäasianmukainen säilytys -> ase lapsella.

Toisekseen poliisi ei ole maallikon tasolla laintulkinnoissaan. Ymmärrettävästi myös heiltä löytyy koulutusta ja osaamista lainkäyttöön liittyen.
Kaiken lisäksi aseiden säilytys on tässä tapauksessa helposti selvitettävä sivuasia. Olipa sen osalta tapahtunut rikkomusta tai ei.

Koko jutussa on keskeisintä selvittää henkirikokseen johtaneet syyt ja teon motiivit.

Juliet Jones kirjoitti: Ti Huhti 09, 2024 9:08 am

CSI kirjoitti: Ma Huhti 08, 2024 5:05 pm

Juliet Jones kirjoitti: Ma Huhti 08, 2024 5:01 pm Mietin paljon näitä tapauksen lapsia, ja muitakin lapsia koulumaailmassa. Kyllä se elämä siellä on raakaa

Hyvinkääläisrehtori kertoo Kuntalehdessä, että kuluneen vuoden aikana heiltä on lähtenyt lastensuojeluilmoituksia enemmän kuin koko hänen 20 vuotisen opettajahistorian aikana.

Suomen kouluissa on ilmeisesti muhimassa hyvä soppa....

Hyvinkääläinen rehtori ei yllättynyt Vantaan kouluampumisesta: ”Vuoden aikana olemme tehneet lastensuojeluilmoituksia enemmän kuin koko urani aikana”

Varmasti on oppilaita, joille parhaiten apua saa lastensuojelun kautta.

Tässä vaan happamasti tuumin, että onpa urheaa ulkoistaa kaikki mahdolliset tapaukset sinne lasuun. Tuossa on nyt urakoitu lastensuojeluilmoituksia oikein hartiavoimin. Mietinkin, että olisiko edes osa asioiden selvittelystä kuulunut koululle ja hoitunut koulun toimesta parhaiten? Jotenkin tuntuu, että kouluissa on aikuisilta kadonnut halu auttaa lapsia esim. hoitamaan kaverisuhteita sekä selvittelemään välejä, opiskelemaan niitä elämässä tarvittavia sosiaalisia taitoja. Myöskään mihinkään kiusaamiskuvioihin ei haluta puuttua silloin kun ne ovat näkyviä, tuotu tietoisuuteen, mutteivat vielä niin vakavia.

Anom kirjoitti: Ti Huhti 09, 2024 9:15 am

damfin kirjoitti: Ti Huhti 09, 2024 8:47 am Huomasitko että nuo alleviivaamani kohdat koskevat noita kaikkia säilytystapoja ja paikkoja, aseen vaarallisuudesta riippumatta, lue ja sisäistä ne uudelleen ja mieti sitten että jos esimerkiksi lukoksi riittää mielestäsi lukko johon käy asunnon avain niin saako tuohon avaimeen päästä käsiksi kukaan muu kuin aseen omistaja.

"ase tai aseen osa ei ole helposti anastettavissa tai otettavissa luvattomasti käyttöön"

Poliisi on tässä vaiheessa tutkintaa antanut lausunnon, että näin ei ole tapahtunut.

"Lukittu paikka ei ole tila, jossa oleskellaan eli esimerkiksi kerrostaloasunto tai asuinhuone."

Aseen osaa ei saa säilyttää esim. omakotitalon makuuhuoneessa, tai kerrostaloasunnossa sellaisenaan, vaan se täytyy olla
- sisäministeriön asetuksessa määritellyssä murtoturvallisessa ja lukitussa turvakaapissa,
- lukitussa paikassa, tai
- muuten lukittuna

"sellainen, ettei sitä pysty helposti avaamaan esimerkiksi tavanomaisin kotityökaluin"

Mm. jonkun aiemmin spekuloima sorkkarauta ei ole tavanomainen keittiötyökalu. Sillä saa helposti vaikkapa lukitun vaatekaapin auki (joka on siis lain mukaan täysin riittävä lukittu paikka alle viidelle aseelle).

"Lukon avaimia ei saa säilyttää siten, että ase on helposti otettavissa käyttöön luvattomasti."

Poliisi on tässä vaiheessa tutkintaa antanut lausunnon, että näin ei ole tapahtunut.

lonesjucca kirjoitti: Ti Huhti 09, 2024 10:29 pm

Yksisarvinen123 kirjoitti: Ti Huhti 09, 2024 9:08 pm Sanottiin, että sankariopettaja on puhumalla saanut ampujan pois luokasta /koulusta. Sanottiin myös, että luokassa aluksi ollut opettaja on hakenut tämän toisen opettajan luokkaan. Onko luokassa aluksi ollut opettaja siis poistunut luokasta ampujan ollessa luokassa? Miten hän on päässyt ulos ampujan "ohi"? Onko jättänyt oppilaat yksin luokkaan?

Entä tämä toinen opettaja. On sanottu, että hän on käyttänyt "puhejudoa". Uusi termi minulle, mutta joku täällä infosi mitä se tarkoittaa. Aika rohkea tyyppi mielestäni, itse en tiedä uskaltaisinko alkaa puhuttamaan opettajana ase kädessä olevaa oppilasta. Luultavimmin en. Todella rohkeaa siis mielestäni.

Mielenkiintoista olisi tietää, mitä hän on ampujalle sanonut. Onko ideoita? Tuossa puhejudossa kai myötäillään kiihtyneessä tilassa olevaa ihmistä. (Toisaalta, oliko ampuja kiihtyneessä tilassa vai ns. kylmän viileä?) Mitähän tuo opettaja on voinut sanoa ampujalle? Oliko ampujalla tarkoitus ampua useampia, ja tämä puhutus esti useammat uhrit?

Tältäkin huhulta poliisi voisi katkoa siiiiiiiiiiiiiiiiiiivet.

Ampuja lähti pois, kun panokset loppuivat. Oli tarkoitus ampua enemmän, tai ei niin se jäi nyt sitten kesken. Luokkakokoukseen jatkamaan, jos jäi jotain hampaankoloon.

CSI kirjoitti: Ke Huhti 10, 2024 4:39 pm

Juliet Jones kirjoitti: Ti Huhti 09, 2024 9:08 am

CSI kirjoitti: Ma Huhti 08, 2024 5:05 pm

Hyvinkääläisrehtori kertoo Kuntalehdessä, että kuluneen vuoden aikana heiltä on lähtenyt lastensuojeluilmoituksia enemmän kuin koko hänen 20 vuotisen opettajahistorian aikana.

Suomen kouluissa on ilmeisesti muhimassa hyvä soppa....

Hyvinkääläinen rehtori ei yllättynyt Vantaan kouluampumisesta: ”Vuoden aikana olemme tehneet lastensuojeluilmoituksia enemmän kuin koko urani aikana”

Varmasti on oppilaita, joille parhaiten apua saa lastensuojelun kautta.

Tässä vaan happamasti tuumin, että onpa urheaa ulkoistaa kaikki mahdolliset tapaukset sinne lasuun. Tuossa on nyt urakoitu lastensuojeluilmoituksia oikein hartiavoimin. Mietinkin, että olisiko edes osa asioiden selvittelystä kuulunut koululle ja hoitunut koulun toimesta parhaiten? Jotenkin tuntuu, että kouluissa on aikuisilta kadonnut halu auttaa lapsia esim. hoitamaan kaverisuhteita sekä selvittelemään välejä, opiskelemaan niitä elämässä tarvittavia sosiaalisia taitoja. Myöskään mihinkään kiusaamiskuvioihin ei haluta puuttua silloin kun ne ovat näkyviä, tuotu tietoisuuteen, mutteivat vielä niin vakavia.

LaSujen suuri (kasvanut) määrä voi tosiaan kertoa myös LaSu-tehtailusta:

Koulussa töissä olevat kirjaavat lasuja kaikeasta mahdollisesta ja mahdottomastakin. Koska kun LaSu on kirjattu -> not my problem anymore?

Mielenkiintoisen törkeä lähestymistapa jos tuosta on kyse.

Vielä useampi unohtaa sen että eräänä poliisin tehtävänä on tarkastaa ja hyväksyä aseiden säilytyspaikat. Siinä yhteydessä kiinnitetään huomiota siihen että lain asettamat edellytykset tulee säilytyspaikan osalta huomioiduksi ja täyttyy. Toki poliiseilla on tämän asian, kuten niin monon muunkin suhteen monentasoista osaamista. Mutta perusjutut on kaikkien tiedossa. Mehän emme tässä vaiheessa tiedä tarkemmin miten ja minkälaisissa tiloissa aseita on säilytetty. Oliko kyseessä asekaappi tai joku muu vastaava tila jne?
- jää sitten tutkinnan selvitettäväksi löytyykö joitain sellaisia seikkoja jotka mahdollisesti voisi johtaa syytteeseen aseiden säilytyksen osalta.
- tutkijat ja syyttäjä osaavat varmasti tulkita asiaan liittyvää lainsäädäntöä.

Toisekseen poliisi ei ole maallikon tasolla laintulkinnoissaan. Ymmärrettävästi myös heiltä löytyy koulutusta ja osaamista lainkäyttöön liittyen.
Kaiken lisäksi aseiden säilytys on tässä tapauksessa helposti selvitettävä sivuasia. Olipa sen osalta tapahtunut rikkomusta tai ei.

Koko jutussa on keskeisintä selvittää henkirikokseen johtaneet syyt ja teon motiivit.

Brass kirjoitti: Ke Huhti 10, 2024 9:29 pm ^Pitää paikkansa, ettei poliisi tule tarkastamaan säilytystiloja ellei luvanhaltija pyydä poliisia jostain tietystä syystä niin tekemään. Yleensä kyseessä on useamman aseen ja/tai ERVA aseiden säilytys, joka toteutetaan jollakin muulla tavalla kuin aselaissa tarkkaan ottaen sanotaan. Yleensä kyseessä on asehuone tai joku modifikaatio turvakaapeista ja yleisesti nuo hyväksytyt tilat ylittävät aselain vaatimukset. Poliisin käynti on maksullinen.

Aselupaa hakiessa ilmoitetaan, miten asetta tullaan säilyttämään. Tuo ilmoitus ei kuitenkaan ole sitova ja riittää, että säilytys täyttää aselain vaatimukset.

Minusta on turha spekuloida erilaisilla vaatekaappiskenarioilla, kun ei ole tietoa aseen säilytyksestä eikä siitä, miten 12-vuotias pystyi kuitenkin aseen saamaan haltuunsa. Poliisi tiedottanee asiasta aikanaan. Poliisin ammattitaito ja laintuntemus aseasioissa ylittää varmaan monen murhainfon wannabe tutkivan "lakimiehen" taidot. Joku taisi tuolla jo ratkaista juurisyynkin: koko homma johtui siitä, että poika tiesi aseen olevan saatavilla.

_C_ kirjoitti: To Huhti 11, 2024 12:03 am Toimiiko muutto tai koulunvaihto laukaisevana tekijänä kouluampujille? Katsoin vanhan videon Saaren vanhemmista ja sekin perhe oli muuttanut (koulukiusaamisen vuoksi). Tämän tapauksen perheen muuttosyistä en tiedä. Tietysti koulukiusaaminen vaikuttaa enemmän. En tiedä oliko ampujaa kiusattu tuossa koulussa lainkaan mutta en usko että tarvitseekaan. Aiempi rankka kiusaaminen varmaan riittää.

Sil5 kirjoitti: Ke Huhti 10, 2024 3:30 pm

damfin kirjoitti: Ke Huhti 10, 2024 3:18 pm

Sil5 kirjoitti: Ke Huhti 10, 2024 2:51 pm Koko jutussa on keskeisintä selvittää henkirikokseen johtaneet syyt ja teon motiivit.

Henkirikokseen johtaneet syyt ovat käytännössä se että omasta mielestään kiusatuksi tullut ja vaille kaipaamaansa huomiota jäänyt lapsi tiesi että hänellä on mahdollisuus saada pieni revolveri haltuunsa, ja sai päähänsä että tuolla aseella hän voisi kostaa kiusaajilleen ja näyttää että hän on tosissaan, ja saada vihdoinkin kaikkien huomion.

Ilman tietoa tuosta aseesta ja siitä että hän voisi saada sen haltuunsa poika tuskin olisi alkanut suunnittelemaan mitään tuollaista, mutta tietoisuus aseesta on synnyttänyt ajatuksen sen käyttämisestä.

Juuri näin..
Tässä ollaan sitten jo ihan oikeassa asiassa. Näin surmatyön perimmäiset syyt alkaa selvitä.