Norjan terrori-iskut 22.7.2011

[Mariacka]

Tästä joudutaan tilanteeseen, että jotkut merkilliset kokemukset, tuntemukset tai aistimukset voivatkin olla ihan totta, vaikka toiset henkilöt eivät niitä aistisikaan. Pitäisikö tämän perusteella nyt konsensukseen perustuvaa sopimusta tarkastella uudelleen?

Viimeisen aiheeseen liittyvän uutisen luin, kun myönnettiin, että jo Sokraten mainitsema ääni, joka puhui hänelle, ja varoitti Sokratesta aina vaaran tullen, onkin hyvin normaali ja tavallinen ilmiö, eikä liity mitenkään mielensairauksiin; siis tuo - tässä tapauksessa - varoittavien äänien kuuleminen.

Taisin jo aiemmin vihjata, etteivät vuosikausien psykiatrian opinnot ja työkokemus ole muutamin lausein selitettävissä. Kenellekään ei tehdä diagnoosia pelkästään siksi, että hän havainnoi joitakin asioita toisin kuin muut. Suuri osa ihmisen erikoisistakin aistitoiminnoista on normaalia ja yksilöiden välillä esiintyy paljon eroja. Vasta kun ihmisen käytös muuttuu aistimusten ohjaamana hänelle itselleen tai muille vahingolliseksi, tarvitaan useimmiten lääketieteen apua.

Edes äänten kuuleminen (joita siis muut eivät kuule) ei ole yksinään skitsofrenian merkki, vaan sitä esiintyy myös psyykkisesti terveillä ihmisillä. Kyse on aina kokonaisuudesta.

Psykiatria sinänsä on tällä hetkellä hyvin lähellä neurologiaa. Biologisia, elimellisiä ja geneettisiä syitä mielen sairauksille etsitään ja tutkitaan. Psykologia on kokonaan toinen tieteenala, vaikka näillä kahdella yhteyksiä onkin.

[Sirpa]

MEG:

Tarkistan nyt vielä, että puhumme samasta asiasta: eli pidät tuota atominytimen reaktiota siis vain sattumana, josta edellä puhun ilman nyt mitään sen hienompia termejä tai selityksiä, perusidealtaan tilanne on juuri kuten sen olen hahmottanut.

Todellisuudessa on siis valittavana vain kaksi vaihtoehtoa - joko tarkoitus tai merkitys tai sitten vain sattuma.

Valitset siis sattuman, niinkö? Käsitinkö oikein?

Mariacka kirjoittaa:

Taisin jo aiemmin vihjata, etteivät vuosikausien psykiatrian opinnot ja työkokemus ole muutamin lausein selitettävissä.

Kyllä on. Mielenterveyden kriteerit ovat täysin suhteessa henkilön omaan subjektiiviseen kokemukseen, eikä todellakaan psykologiassa tuomita ketään ajattelun, tuntemuksien tai kokemusten perusteella tänäkään päivän ja vielä vähemmän sovitun normikonsensuksen perusteella, kuten tilannetta hahmottelet.

Kyse on ainoastaan ja vain henkilön omasta kokemuksesta ja avun tarpeesta: onko vaaraksi itselle tai muille. Diagnosointitarvekin tulee esille lähinnä lääkityksen tarpeen suhteen. Ketään kylähullua ei mihinkään normikonsensushoitoon sentään saatella.

Jos todella opiskelet alaa ja puhut mitä nyt puhut, olen todella huolissani.

[Mariacka]

Menee Sirpa jo OT:ksi, mutta viitsisitkö lukea kommenttini kokonaisuudessaan ennen kuin teet hätäisiä johtopäätöksiäsi? Olen puhunut psykiatriasta, en psykologiasta, joten tämä keskustelu kompastuu jo käsite-epäselvyyksiin.

Psykiatria on osa lääketiedettä, psykiatri erikoislääkäri, oikeuspsykiatri ja -a yksi psykiatrian erikoisala. Psykologia on erillinen tieteenala, ei lääketiedettä.

[MEG]

MEG:

Tarkistan nyt vielä, että puhumme samasta asiasta: eli pidät tuota atominytimen reaktiota siis vain sattumana, josta edellä puhun ilman nyt mitään sen hienompia termejä tai selityksiä, perusidealtaan tilanne on juuri kuten sen olen hahmottanut.

Todellisuudessa on siis valittavana vain kaksi vaihtoehtoa - joko tarkoitus tai merkitys tai sitten vain sattuma.

Valitset siis sattuman, niinkö? Käsitinkö oikein?

Käsitit väärin. Aineen käyttäytyminen hiukkastasolla vaikuttaa ristiriitaiselta ja sattumanvaraiselta. Yhtenäisteoriaa ei toistaiseksi ole löydetty. Pidän kuitenkin determististä sattuman kieltävää teoriaa todennäköisimpänä. Mutta kuten kirjoitin, determismiin ei sisälly minkäänlainen suunnitelmallisuus, eikä päämäärä.

[Sirpa]

Niin, tuo filosofia tulee vasta sen jälkeen, kun olet tehnyt tuon aivan perustavaa laatua olevan valinnan, joten valitset tarkoituksen ja merkityksen sattuman sijaan, mutta poistat siitä tarkoituksen ja merkityksen. Varsin järkeenkäypää nykypäivän ajattelua, kun olen seurannut tuota EU-politiikkaa tässä Norjan kumivenesähläyksen sivussa. Selvä kuin pläkkipelti.

[MEG]

Tarkoituksen ja merkitysten käsitteet ovat ihmisyhteisössä käyttökelpoisia, mutta laajemmassa kosmisessa mielessä luultavasti mielettömiä ja virheellisiä. Sattuma-käsitteen vastakohta ei ole tarkoitus ja suunnitelmallisuus , vaan suljetut syy-seurausketjut.

Mutta nyt on todella ajauduttu jo kauas mainitsemastasi "Norjan kumivenesähläyksestä"

[Sirpa]

Jassoo, mutta kun suljettua syy-seurausketjua tästä ei saa, koska reaktio on mielivaltainen - tuota selitystähän juuri kaivattaisiinkin - liekö tulevaisuudessa selittyy sitten tuolla Cernin löytämällä viidennellä vuorovaikutusvoimalla. Nuo neutriinot sitten selittävät muita atominytimen merkillisiä ilmiöitä liittyen ajan käsitteeseen. Tokko niin kauaksi tuosta kumiveneestä kuitenkaan.

[NapalmLolita]

Itse veikkaan psykologian tulevaisuudessa suuntautuvan yhä enemmän tietämiseen, informatiotieteisiin, ja tällaiset kuvitelmat todellisuudesta ja sen olemuksesta, jotka tehdään konsensukseen perustuvalla normittamisella - josta Mariacka edellä puhuu, siis mitä ihminen ajattelee tai kokee - ovat muutaman kymmenen-sadan vuoden kuluttua keskiaikaista noitatiedettä.

Olen melko pessimistinen sen suhteen kyllä että yhteiskunta tulevaisuudessa kehittyisi jotenkin "tieteellisemmäksi" mitä se nyt on. Eihän meillä nytkään sisäistetä kansan syvissä riveissä niinkään yksinkertaista asiaa kuin että lyöty lapsi lyö ja halattu lapsi halaa. Tiedän myös erään jonka mielestä skitsofreenikon tuomitsemisessa kuolemaan ei olisi mitään epäeettistä. Tärkeät päätökset tulevat luultavasti aina perustumaan mielivaltaan, seurauksista piittaamatta, oli se sitten diktaattorin tai demokraattisen enemmistön. Joku pieni tiede-eliitti joka ehkä kykenee vähän pidemmälle kantavaan ajatteluun säilyy ehkä kautta aikojen mutta poliittista valtaa se ei tule saamaan. Noitatiede voi hävitä, mutta noitavainot eivät.

[Sirpa]

Hyvä kirjoitus edellä ja sopii oikein hyvin ketjun aiheeseen, ja siihen vallalle nousseeseen massa-ajatteluun, joka on sukua Hitlerille ja kansallissosialismille; ihmistä arvoidaan vain ulkoisten ominaisuuksien perusteella (eikö Breivik käynyt kauneusleikkauksissa?) ja ryhminä, joihin ryhmiin sitten sijoitetaan erilaisia yhteneviä arvoja tai ajatuksia, kuten työttömät ovat luusereita ja sosiaalitukien saajat hyväksikäyttäjiä, sairasloman hakijat pinnareita jne.

Tämä ajattelu yhdessä kateusruokinnan kanssa (juutalaisten rahat ja menestyminen toisen maailmansodan Saksassa, ja tänä päivänä Suomessa pakolaisten valtaväestöä paremmat edut) antavat ikään kuin jatko-oikeutuksen ryhmiin kohdistuviin vainoihin ja lisääntyvään aggressiivisuuteen, joka valtaapitävien taholta käytetään hyödyksi poliittisiin tarkoituksiin ja toimenpiteisiin sekä puetaan sanallisesti enkelten kielille, mutta teot puhuvat toista. Jokaisella työttömällä tai syrjäytyneellä on aina oma tarinansa.

Saksalaiset luulivat juutalaisten lähtevän junilla ilmaisille, valtion tarjoamille luksuslomille, joka entisestään aiheutti kateutta kansassa, niin että kun totuus oli paljastumassa empatiatunteet olivat vähissä. Tätä toisen maailmansodan kansallissosialistista tunnelmaa olen Suomessakin aistivinani.

[Pertti Luukkonen]

Professorit tukkanuottasilla (Cullberg vs. Levander)

Uusi Suomi:
http://perttiluukkonen.puheenvuoro.uusi ... nt-1270793

[Siru83]

Breivik ei saa lääkitystä vankilassa

Norjalainen joukkomurhaaja Anders Behring Breivik ei saa minkäänlaista lääkitystä vankilassa, vaikka hänet on luokiteltu vakavasti sairaaksi.

Breivik määriteltiin äskettäin julkaistussa oikeuspsykiatrisessa selvityksessä psykoottiseksi skitsofreenikoksi, joka vaatii hoitoa koko elämänsä ajan.

Norjalainen psykologian professori Svenn Torgersen on ymmällään sekä diagnoosista että Breivikin käsittelystä. Hänen mukaansa mikään Breivikistä tehdyissä selvityksissä ei tue hänestä tehtyä diagnoosia.

Breivik on Ilan vankilassa lääkärien jatkuvassa valvonnassa. Jos hänen tilansa huononee, hänet siirretään psykiatriseen sairaalaan mahdollista pakkohoitoa varten.

STT-NTB

Kaksi asiantuntijaa luki raportin Anders Breivikin mielenterveydestä. He eivät usko, että raportti antaa selityksen Breivikin diagnoosille.

-Raportti ei selitä Breivikin diagnoosia. Siinä selitetyt asiat eivät tarkoita, että hän olisi paranoidinen skitsofreenikko.

Torgensen on psykologian professori. Hänen mielestään raportti viittaa siihen, että Breivikin diagnoosi on paranoidinen psykoosi ennemmin kuin skitsofrenia.

Torgensenin mielestä Breivikin ajatukset eivät ole ”poikkeavia” psykiatrian määritelmän mukaan.

-Ei ole todisteita siitä, että hänellä olisi poikkeavia ajatuksia, sanoi Torgensen.

Arne Thorvik on psykiatrian asiantuntija Vestfoldissa. Myös hän on samaa mieltä siitä, että diagnoosi ei ole perusteltu.

-Olen sen verran nöyrä, että sanon, että päätelmä paranoidisesta skitsofreniasta voi olla oikea. Mutta se on kaukana hyvin perustellusta diagnoosista. Syy siihen on se, että raportissa ei käydä läpi muita tapoja ymmärtää Breivikiä ja hänen toimintaansa, Thorvik sanoo.

Hän on sitä mieltä, että muiden asiantuntijoiden tulisi tutkia Breivik uudelleen.

http://www.klartale.no/norge/kritiske-t ... m-breivik/

Oslon yliopiston professori Svenn Torgensen reagoi voimakkaasti tietoon, että Breivik ei saa lääkkeitä vankilassa.

- Se heijastaa asiantuntijoiden arvioinnin ja Breivikin skitsofreniadiagnoosin kummallisuutta. Onneksi elämme maassa, jossa ihmistä ei voi pakottaa syömään lääkkeitä diagnoosin tukemiseksi.

http://www.abcnyheter.no/nyheter/helse/ ... -medisiner

Eiköhän tämän "diagnoosin" viimeinenkin uskottavuus ala rapista pois. Asiantuntijat mukaanlukien Hannu Lauerma ovat hämmästelleet diagnoosia, ja norjalaisen psykologian professorin mukaan mikään ei tue Breivikistä tehtyä diagnoosia.

Breivik pärjää hyvin ilman lääkkeitä, koska hän ei tarvi niitä.

[Arlene]

-Olen sen verran nöyrä, että sanon, että päätelmä paranoidisesta skitsofreniasta voi olla oikea. Mutta se on kaukana hyvin perustellusta diagnoosista. Syy siihen on se, että raportissa ei käydä läpi muita tapoja ymmärtää Breivikiä ja hänen toimintaansa, Thorvik sanoo.

Koko mielentilatutkimus uusiksi!!

[Panu]

-Raportti ei selitä Breivikin diagnoosia. Siinä selitetyt asiat eivät tarkoita, että hän olisi paranoidinen skitsofreenikko.

Torgensen on psykologian professori. Hänen mielestään raportti viittaa siihen, että Breivikin diagnoosi on paranoidinen psykoosi ennemmin kuin skitsofrenia.

Torgensenin mielestä Breivikin ajatukset eivät ole ”poikkeavia” psykiatrian määritelmän mukaan.

-Ei ole todisteita siitä, että hänellä olisi poikkeavia ajatuksia, sanoi Torgensen.

Aivan oikein, eli tämä Torgensenkin ehdottaa tätä Luukkosen mainitsemaa F22.0 diagnoosia...

Tarkempaa kuvausta tuosta häiriöstä täällä:

F22.0 Harhaluuloisuushäiriö

Paranoidinen psykoosi
Paranoidinen tila
[Myöhäisiän] parafrenia

Häiriö jolle on ominaista joko yhden ainoan harhaluulon tai toisiinsa liittyvien, tavallisesti jatkuvien ja joskus elinikäisten harhaluulojen kehittyminen. Harhaluulon tai harhaluulojen sisältö on hyvin vaihteleva.

Ristiriidassa tämän diagnoosin kanssa ovat selvät ja pysyvät kuuloharhat (äänet), skitsofreeniset oireet, kuten vaikutuselämykset ja huomattava tunteiden köyhtyminen, sekä selvät todisteet aivosairaudesta. Satunnaiset ja ohimenevät kuuloharhat eivät kuitenkaan sulje pois tätä diagnoosia etenkään vanhahkoilla potilailla. Pois sulkeminen on kuitenkin paikallaan, jos mainitut oireet ovat tyypillisesti skitsofreenisia ja ne muodostavat huomattavan osan kliinisestä kokonaiskuvasta.

Ei sisällä:
- Paranoidista persoonallisuushäiriötä (F60.0)
- Paranoidista psykoosia (F23.3)
- Paranoidista reaktiota (F23.3)
- Paranoidista skitsofreniaa (F20.0)

http://www.ahjos.net/luokitus/F20.htm

Breivikin harhaluulo tässä tapauksessa olisi kai, 'että muslimit ovat äärimmäiseksi pahaksi Norjalle ja Norjan kulttuurille ja norjalaiselle yhteiskunnalle...' Kaikki hänen muu toimintansa voidaan johtaa tuosta harhaluulosta. Itse asiassa,en edes ymmärtäisi tuota harhaluulona, koska vastaavia ajatuksia on monilla tavallisillakin ihmisillä. Mikä sitten Breivikissä oli erikoista, on tämä fanaattinen ja pakkomielteinen suhtautuminen tuohon asiaan... Joka tapauksessa, maailmassa tehdään monia tällaisia rikoksia, joissa motiivit ovat uskonnollisia, poliittisia tai ideologisia, samaan tapaan kuin Breivikin kohdalla.

Breivikin vastakohtahan on eräällä tavalla hollantilaisen oikeistopoliitikon Pim Fortuynin ampunut Volkert van der Graaf, jonka mielestä Fortuyni hyökkäsi yhteiskunnan heikko-osaisia vastaan ja käytti muslimeja syntipukkeina. Hän vertasi Fortuynin poliittista nousua nazismin nousuun Euroopassa ja sanoi toimineensa omantuntonsa velvoittamana. Volkertin F22.0 diagnoosin mukainen harhaluulohan voisi olla, 'että ulkomaalaisväestöllä ei ole mitään vaikutusta hollantilaiseen yhteiskuntaan...' tai kenties, 'että Fortuynin poliittinen nousu johtaisi Hollannin luisumiseen nazismiin...' joka tapauksessa hän oli tarpeeksi pakkomielteinen ja fanaattinen tappaakseen. Volkert van der Graaf todettiin kuitenkin syyntakeiseksi ja hän sais 18 vuotta linnaa.

Kuten sanoin, vaikka Breivik oikeasti kärsisikin tästä F22.0 sairaudesta, niin ei se häntä syyntakeettomaksi tee.

[Sirpa]

Niin, Panu tässä lähenee ajatuksia, joita edellä esitin jo ennen kuin Breivikille oltiin asetettu diagnoosi, että minkä aatteen tai käskyn mukaan - varsinkin ilman sodan julistusta - tappaminen sitten on normaalia tai sallittua, jos ajatellaan juuri tuota YK:n Libyan ilmatilan humanitäärisena apuna suoritettua valvontaa, ja joka samalla hetkellä muuttui harkituiksi tapoiksi, surmaamiseksi ja pommittamiseksi. Tältä matkaltahan Norjan kone/koneet palasivat takaisin tiputtamatta ainoatakaan pommia.

[Pertti Luukkonen]

Rettspsykiatrisk erklæring Breivik, Anders Behring f. 120279 (243 s.)
Torgeir Hysby & Synne Sørheim (Oslo 10.8.- 29.11.2011)

7. SAMMENDRAG (29 s.) http://pub.tv2.no/multimedia/TV2/archiv ... 27719a.pdf (julkiseksi 2.12.2011)

F20.0 Paranoidinen skitsofrenia
F55 Riippuvuutta aiheuttamattomien aineiden väärinkäyttö (steroidit, kofeiini, efedriini ja asetosalisyylihappo).

Torgeir Hysby & Synne Sørheimin käsittelevät ICD-10:n (1992) diagnostisia kriteereitä (Green book, 1993) (paranoidisen) skitsofrenian (F20.0) ja paranoian (F22.0) osalta mm. Sammendragin sivuilla 228 - 230.

Hysby & Sørheimin katsovat, että Breivik täyttää manuaalin (1993) skitsofrenian 4:stä (a - d) schneideriläistä ensijaisista oireista (Symptome ersten Rangen) 1b:n ja 1d:n sekä muista 4:stä oireesta (e - h) 2f:n ja 2h:n; lisäksi Blue bookin (1992: 86 - 89) symptomi-listasta (p. 87 - 88) i:n. - Vaaditaan 1+/4 (a - d) tai 2+/4 (e - h).
He arvioivat edelleen, että paranoidisen psykoosin (F22.0) kriteerit - yksinkertaisemmat ja rajatummat harhaluulot ym. - eivät täyty, koska Breivikin bisarrit harhaluulot täyttävät koko hänen olemisensa ja ajatusmaailmansa.

Huomattakoon, että neogaltonilaisiin tutkimuksiin ja reliabiliteetti-kontrolliin tarkoitetut (ohjeelliset) häiriöiden deskriptiiviset kuvaukset ja kriteerit eivät ole häiriöiden ultimaatteja kriteereitä; ultimaatteja kriteereitä ovat perusteelliset kliiniset yksilötutkimukset.

Blue bookin oire-lista (a - i; 9) (Luukkosen selventävä lyhennelmä ja suomennos):
1
a Ajatusten lähettäminen yms.
b Kontrolloimis- yms. deluusiot; havainto-deluusiot. (H & S +)
c Kuulo-hallusinaatiot.
d Bisarrit muut deluusiot. (H & S +)

2
e Muut persistentit hallusinaatiot.
f Neologismit yms. (H & S +)
g Katatonia.
h Negatiiviset oireet. (H & S +)

muu
i Psykososiaalinen heikentyminen. (S & H +)
_____________________________________________________________________________________________

∙ Oikeuspsykiatrien kanta (dg F20.0) on linjassa oman aiemman arvioni (alla) kanssa, F22.0, jota Breivik kenties kernaammin edustaa persoonallisuutensa kiinteyden yms. pohjalta. Myöskään selviä hallusinaatioita (harha-aistimuksia tai aistiharhoja) ei ehkä (ole) ollut, ja deluusioiden (harhaluulojen) luonne on ollut kernaammin ei-bisarri (kuin bisarri).
- Breivikin GAF-arvoksi (psyykkisen toiminnan yleistaso) saatiin 23/100 (mikä vastaa myös omaa arviotani).

F22.0 [pitkäaikaianen] harhaluuloisuushäiriö (paranoia), suuruusharhainen [grandioosi] tyyppi [megalomania] (päädiagnoosi)
F60.8 Muu määritetty persoonallisuushäiriö: narsistinen persoonallisuus
F55 Riippuvuutta aiheuttamattomien aineiden väärinkäyttö (ECA)

Sammendragiin perehtymisen myötä (->15.12.2011->) pidän skitsofrenia-diagnoosia oikeana tai oikeampana.

http://psykopatologia.keskustelu.info/v ... 887#p59887