Gustafssonin vammat (ketju 2)

Nimi kertonee kaiken. Muista hyvä (huono) maku!
Matlock
Christopher Lorenzo
Viestit: 1515
Liittynyt: Pe Marras 02, 2007 5:18 pm
Paikkakunta: Helsinki

Re: Gustafssonin vammat (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Matlock »

Misri kirjoitti: Tenovuo ohitti täysin käytetyn vammaenergian MERKITYKSEN, .
Itse ohitat sen, että NG:n aivosähkökäyrä ei ollut normaali ja Babinski mahdollisesti positiivinen. Neorologisia oireita siis oli.

Googlettamalla huomaat helposti, että Tenovuo on tunnettu ja arvostettu alallaan. En käsitä, millä kompetenssilla vähättelet Tenovuon, Palon tai Karikosken tapaisten alansa huippujen arvioita.

Mitenköhän tarkkaan tuo jankuttamasi vammaenergia edes pystytään pehmytkudosvammoista päättelemään?
Pasilan mies.
Avatar
Xerxes
Axel Foley
Viestit: 2214
Liittynyt: Ma Huhti 15, 2013 12:11 am

Re: Gustafssonin vammat (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Xerxes »

KESKIVAIKEA VAMMA (Aivovammaliiton mukaan)
Keskivaikeassa aivovammassa potilas on puolen tunnin kuluttua vammasta tajunnaltaan
usein selvästi alentunut, mutta ei tajuton, tai hänen muistiaukkonsa
kestää yli vuorokauden, mutta kuitenkin alle viikon. Vammaa pidetään vähintään
keskivaikeana aina myös silloin, jos aivojen kuvauksissa on vamman aiheuttamia
kallonsisäisiä muutoksia. Suurelle osalle keskivaikean vamman saaneista jää pysyviä
oireita, mutta myös täysin oireettomaksi toipuminen on hyvinkin mahdollista.
KOMMENTTI: Täsmää Käypä hoito ohjeen kanssa.

Keskivaikea aivovamma (KÄYPÄ HOITO ohjeen mukaan)
Jokin seuraavista eikä mitään vaikeaan vammaan luokittavia löydöksiä
*** GCS-pistemäärä 9–12 puolen tunnin kuluttua vammasta tai jossain vaiheessa sen jälkeen
*** PTA:n kesto yli 24 tuntia mutta alle seitsemän vuorokautta
*** Vamman aiheuttama kallonsisäinen löydös aivojen TT- tai magneettikuvauksessa
KOMMENTTI: Ymmärtävätkö awa ja Misri mitä tarkoittaa JOKIN SEURAAVISTA?

AWA: "Ihminen ei tuntien tajuttomuutta aivovammasta johtuen kestä."
KOMMENTTI: Ei ole havaintoa siitä, onko Gustafsson ollut lainkaan tajuton. Se on totuus. Alentunut tajunnan tila on kyllä todistettavasti ollut.


AWA: "Tenovuo on vammakirurgiassa täysi noviisi, tietämätön untuvikko, jos näin kauniisti sanotaan. Tenovuon kokemus ja ammattitaito ei vammakirurgiassa yllä lähellekään samalle tasolle kuin oikeudessa todistaneilla syyttäjän kutsumilla asiantuntijalääkäreillä. He olivat ammattilaisia. Öhman, Hirvensalo ja Kontio hoitavat, tutkivat ja leikkaavat, pahoinpitelyjen seurauksena syntyneitä vammapotilaita päivittäin. Tenovuo on neurologina tuskin ollut tekemisissä kirurgisten potilaiden ensihoidossa koskaan. Oppilaana ehkä? Ainakaan Töölön sairaalassa ei työskentele ainoatakaan neurologia. Neurologia ei tarvita näiden aivovammapotilaiden ensihoidossa. Piste. Olen tämän kysynyt ja varmistanut Töölön sairaalasta. Eikä Gustafssonkaan ole koskaan elämässään neurologia tarvinnut. Ainakaan siitä ei ole kerrottu. Voisin kuvitella, että jos neurologia olisi tarvittu, Tenovuo olisi sen maininnut esitelmässään. Tenovuon kokemus ja taito taitaa olla vammakirurgiassa jokseenkin vaatimatonta. Hänen meriitit keskittyvät estelmien esittämiseen ja siihen, että sen esitelmän saa, minkä tilaa. Aivovammojen osalta se on mahdollista."
KOMMENTTI:
HIRVENSALO on ortopedi ja KONTIO on hammaslääkäri-leukakirurgi. Vammakirurgi hoitaa ja tarvittaessa ja vaikka leikkaa, jos esim. potilaan jalka on poikki. Hammaslääkäri hoitaa hammaskalustoa ja niihin liittyvää. Aivovammoihin tarvitaan erilaisia spesialisteja, aivovammaspesialisteja. On tavallista, että mitään päällepäin näkyvää ei ole, mutta silti on aivovamma. Ehdottomasti Suomen tunnetuimpia aivovammaspesialisteja on Olli Tenovuo. Hän on osallistunut sekä käytännön työhön, tutkimukseen, että opettamiseen. Hänen koko elämäntyönsä on keskittynyt aivovammoihin. Hänen työpaikkansa on TYKS. Siis Yliopistollinen Keskussairaala Turussa. Uskaltaisiko awa sanoa nuo sanansa suoraan Olli Tenovuolle? Tuskin. On tosiaan paksua tekstiä.
Wagner
Adrian Monk
Viestit: 2670
Liittynyt: Ma Huhti 23, 2007 12:29 pm
Paikkakunta: Uusimaa
Viesti:

Re: Gustafssonin vammat (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Wagner »

Awa on prowo:
juokse prowosein
halki metsät maat
tule Bodomille
siellä sitten saat...

8)

Good Bye.
8) :) :shock: :? Wag
:shock: :oops: :roll: :evil: Awanha Wäinämöinen laski laulellen vesiä: mieleni minun tekewi, Awaani ajattelewi.
Kalapää sinun, minä päällä pilun, pilu sinun, alla minun"
awa
Angus MacGyver
Viestit: 6796
Liittynyt: Su Huhti 08, 2007 10:53 pm

Re: Gustafssonin vammat (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja awa »

Kommentoin lyhyesti.
Xerxes kirjoitti: AWA: "Ihminen ei tuntien tajuttomuutta aivovammasta johtuen kestä."
KOMMENTTI: Ei ole havaintoa siitä, onko Gustafsson ollut lainkaan tajuton. Se on totuus. Alentunut tajunnan tila on kyllä todistettavasti ollut.
Jälleen aika suuri epätodennäköisyys. Jos ihminen on alentuneessa tajunnan tilassa vielä iltapäivällä, on hän mitä todennäköisimmin ollut syvästi tajuton heti vamman saatuaan. Huomaa vielä se, että Gustafsson kertomansa mukaan oli jotakuinkin alentuneessa tilassa päiviä!

Eli nyt sinun pitäisi keksiä aivovamma, jolla ollaan vain "vähän tajuton" mutta pitkään, päiviä.
Xerxes kirjoitti: KOMMENTTI:
HIRVENSALO on ortopedi ja KONTIO on hammaslääkäri-leukakirurgi. Vammakirurgi hoitaa ja tarvittaessa ja vaikka leikkaa, jos esim. potilaan jalka on poikki. Hammaslääkäri hoitaa hammaskalustoa ja niihin liittyvää.Aivovammoihin tarvitaan erilaisia spesialisteja, aivovammaspesialisteja.
Hirvensalo ja Kontio hoitavat vammapotilaita joilla useinkin on mukana vakava aivovamma. Pahoinpitelyt, liikenneonnettomuudet, putoamiset jne. aikaansaavat monivammapotilaita. Hirvensalo ja Kontio toimivat hoitotiimissä missä vammatunut hoidetaan ja ovat arvioimassa tarvittavaa hoitoa. Neurologeja siihen ei tarvita. Olli Tenovuo tuskin toimii noissa leikkaussaleissa, missä monivammaisia aivovammavammapotilaita hoidetaan, toisin kuten Hiervensalo ja Kontio.

Ehkä turha näitä lääkäreitä on vertailla, mutta onhan kokemuksella tietysti jotakin merkitystä, minkä painoarvon kenenkin sana saa. Neurologi Tenovuo taitaa olla kirurgiselta koulutukseltaan aika paljon heikommalla tasolla kuin lääkäri, hammaslääkäri ja leukakirurgian erikoislääkäri Risto Kontio. Tämä omana kommenttinani.

Neurologian erikoisosaaminen keskittyy muun muassa seuraaviin: ADHD, Alzheimerin tauti, Aspergerin oireyhtymä, varhaislapsuuden autismi, dementia, elimellinen unihäiriö, epilepsia, fibromyalgia, MS-tauti, Parkinsonin tauti ja päänsärky

Tuosta listasta on ambulanssilla sairaalaan tuotava kirurginen vammapotilas aika kaukana. Ja kaukana on neurologikin. :D

Xerxes kirjoitti: Uskaltaisiko awa sanoa nuo sanansa suoraan Olli Tenovuolle? Tuskin. On tosiaan paksua tekstiä.
Tähän lopun kommentiisi voin sanoa, että minulla ei olisi mitään tarvetta sanoa Tenovuolle tuollaisa asioita, koska ne ovat sanomattakin itsestäänselyys. Hän ei ole mikään vammakirurgisan erikoisosaaja. Piste.

Lopuksi vielä se, että Nils Gustafssonin vammojen hoidossa tarvittiin: - opiskelija amanuenssi, hammaslääkäri ja korvalääkäri. Siinä se aivovamma.
Avatar
Xerxes
Axel Foley
Viestit: 2214
Liittynyt: Ma Huhti 15, 2013 12:11 am

Re: Gustafssonin vammat (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Xerxes »

AWA:"Hirvensalo ja Kontio hoitavat vammapotilaita joilla useinkin on mukana vakava aivovamma."

Tuo on varmasti totta. Mutta aivovammojenn osalta kutsutaan paikalle aivovammojen asiantuntijoita, joista esimerkiksi voisi mainita neurokirurgi Karikoski, neurologi Tenovuo ja neurokirurgi Öhman. Myös Tenovuo on erinomaisen pätevä ja tunnustettu aivovammojen asiantuntija, vaikka perustutkinto on neurologi.

-----------------------------------------------------

MITÄ TEKEE ORTOPEDI? www.sairaalaorton.fi

määrittelee ortopedian näin: "Ortopedia on tuki- ja liikuntaelinten kirurgiaa. Ortopedi on erikoislääkäri, joka on perehtynyt tutkimaan ja hoitamaan luustoon, niveliin, jänteisiin ja lihaksiin liittyviä sairauksia, vammoja ja kipuja. Hoidon tavoitteena on edistää potilaan elämänlaatua, vähentää sairaudesta aiheutuvia haittoja ja kipuja sekä lisätä toimintakykyä.

------------------------------------------------------

MITÄ TEKEE HAMMASLÄÄKÄRI? fi.wikipedia.org

Hammaslääkäri on hammaslääketiedettä harjoittava terveydenhuollon ammattilainen, joka diagnosoi ja hoitaa ihmisen suun ja purentaelimen sairauksia.

------------------------------------------------------

KATSO: http://www.utu.fi/fi/Ajankohtaista/Arti ... vamma.aspx
Lue tuo artikkeli Internetissä ajatuksella!

Olli Tenovuo on kyllä neurologi, mutta hän on jo kauan erikoistunut myös ja nimenomaan aivovammoihin. Hän on aivovammojen tuntijana ehdottomasti tunnetuimpia Suomessa, vaikka onkin alunperin neurologi. Seuraava ote Internetistä kertoo jotakin Olli Tenovuosta.

--------------------------------------------------------

Turkuun ainutlaatuinen aivovammahoidon malli

Kansainvälisesti ainutlaatuinen aivovammojen hoitoon ja tutkimukseen erikoistunut toiminta käynnistyy Turussa vuoden alussa. Muista sairaaloista poiketen aivovammahoito yhdistää auttajat moniammatillisesti. Malli luo samalla ainutlaatuisen tietopankin tutkimukselle. Vielä pari vuotta sitten puhuttiin aivovammakeskuksesta, nyt vain uudesta toimintatavasta, sillä keskuksella ei ole omaa, rajattua toimintatilaa, jonne potilaat saapuvat. Aivovammaojen hoidossa käytetään T-sairaalan uuden hoitoideologian mukaan muun muassa kaikkien hoitoalojen yhteisiä leikkaussaleja.

Sivun sisältö

- Toimintaa on jo osittain käynnistelty, mutta varsinaisesti päätavoitteemme käynnistyy vuoden vaihteessa tapahtuvan organisaatiomuutoksen myötä. Sen jälkeen meillä on kansainvälisestikin ainutlaatuinen toimintamalli, projektin johtaja Olli Tenovuo sanoo.

Ainutlaatuisuuden luo moniammatillisuus ja monitieteisyys. Aivovammojen hoidossa on koottu yhteen neurokirurgia, neurologia, neuroanestesiologia, neuropsykologia, neuroradiologia ja muut aivovammojen hoitoa tukevat palvelut.

- Aivovammapotilaat ovat olleet potilasryhmä, jonka hoidosta lääketieteen kentässä ei kenelläkään ole ollut kokonaisvastuusta, Tenovuo sanoo.

Aiemman hoitotavan vuoksi osa vammoista on jäänyt kokonaan diagnosoimatta, osalla on jatkohoito jäänyt kesken.

- Nyt me pääsemme kiinni heti alkuvaiheessa ja vastaamme koko hoidosta, Tenovuo sanoo.
Ainutlaatuista tietoa tutkijoille
Turun yliopiston dosentti Tenovuo ennakoi uuden toimintamallin vahvistavan myös tutkimusta. Toiminnan käynnistämisen aikana kolme lääkäriä on jo väitellyt aivovammoista, 11 tekee parhaillaan alaan liittyvää väitöstutkimusta.

- Uusi toimintamalli antaa meille huomattavia lisämahdollisuuksia tutkimukseen. Me olemme kehittäneet tiedonhallintaohjelman ja siihen yhdistettävän hoidon ohjauksen, jossa kerätään tietoa myös tutkimustarkoituksiin, Tenovuo sanoo.

Turkulaisen mallin ainutlaatuinen tietotaito on havaittu myös muualla maailmassa.

Turkulaiset ovat kahdessa, jo rahoituksen saaneessa suuressa kansainvälisessä tutkimuksessa, ja kahdessa, juuri ensimmäiseltä kierrokselta EU-rahoitushaussa jatkoon päässeessä suuressa tutkimuksessa.

- Osaamisemme on syy, miksi meitä kysytään tutkimushankkeisiin mukaan, Tenovuo sanoo.
Osakeyhtiön toivotaan tuovan lisärahaa
Toimintamalli on rakennettu T-sairaalan hoitoideologian varaan. Vuonna 2006 aivovammakeskuksen nimellä luonnosteltu ja kolme vuotta myöhemmin perustettavaksi päätetyn toimintamallin käynnistyminen onkin venynyt T-sairaalan rakennustöiden myötä.

- Meillä on resursseina noin viisi lääkäriä ja saman verran muita ammattihenkilöitä. Sen lisäksi käytämme T-sairaalan uuden hoitomallin mukaisesti yhteisiä resursseja kuten päivystyspoliklinikkaa ja tehohoitoa, Tenovuo sanoo.

Taloudenpidon kanssa kamppaileva sairaanhoitopiiri ei lupaa tässä vaiheessa lisäresursseja aivovammojen hoitoon, joten rahoitusta haetaan ulkopuolelta.

Tyks, Turun yliopisto, Turku Science Park sekä muutama pienempi toimija ovat tätä varten perustaneet FinBIRD eli Finnish Brain Injury Research and Development –yhtiön.

- Yhtiö perustettiin kaupallisesti hyödynnettäviä toimintoja varten. Yhtiön kautta voimme esimerkiksi kehittää diagnostiikkaa sekä lääkkeitä ja myydä asiantuntijapalveluja, Tenovuo kertoo.

Yhtiön ajatuksena ei ole tuottaa omistajilleen voittoa vaan kaikki tulot käytetään edelleen hoidon, tutkimuksen ja koulutuksen kehittämiseen.
Tyks hoitaa vuosittain 3000 aivovammapotilasta
Suuri osa aivovammoista tapahtuu alkoholin vaikutuksen alaisena. Humalajuomisen välttämisen lisäksi Tenovuo neuvoo käyttämään turvavyötä, pyöräilykypärää ja liukuesteitä kengissä.

- Yksi tavoitteemme onkin panostaa ennaltaehkäisyyn. Osa tapaturmista olisi vältettävissä, mutta yllätyksiä tapahtuu aina, Tenovuo sanoo.

Koska aivovammapotilaita on tähän saakka hoidettu Tyksissä muiden sairaaloiden lailla eri osastoilla, Tenovuo joutuu esittämään vain arvion potilasmäärästä. Varovaisen arvion mukaan se nousee reiluun 2500:een, joista osastotasoista hoitoa tarvitsee vajaat 700.

Koko maassa aivovamman saa vuosittain 35 000 suomalaista, joista reilut 1 100 kuolee ja 10 000 invalidisoituu.

- Aivovammaan ei vielä ole lääkettä, mutta apua voidaan kuitenkin antaa, Tenovuo sanoo.

Aivovammat aiheuttavat kaikista sairaus- ja vammaryhmistä eniten menetettyjä terveitä elinvuosia. Aivovammojen aiheuttamiksi kustannuksiksi lasketaankin Suomessa vuositasolla vähintään kaksi miljardia euroa.

Erja Hyytiäinen
Misri
Jessica Fletcher
Viestit: 3450
Liittynyt: La Marras 22, 2008 11:05 am

Re: Gustafssonin vammat (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Misri »

^ Toivottavasti tuosta hankkeesta tulee todella aivovammojen osaamiskeskus eikä aivovammojen arvauskeskus. Ettei nuo Eu-rahoitukset menisi täysin hukkaan. No sillä hankkeella ei ole mitään tekemistä NGn olleiden vammojen suhteen.

NGn todelliset vammat ja vammamekanismit ovat hyvin tiedossa. Kiitos näiden traumatologiaan perehtyneiden asiantuntijoiden lausuntojen. Jos NGllä olisi ollut (SE) vakava aivovamma johon liittyisi tajuttomuus ja vielä noin. 8-9 tunnin tajunnantason alentuma ja vaikean aivovamman muistamattomuus. Niin jossainhan sen olisi täytynyt näkyä? :roll: Noin pitkäkestoinen tajunnantason alentuma, olisi aiheuttanut jo hapenpuutteesta johtuvia lisävaurioita/ sekundäärivaurioita jo vaurioituneeseen aivokudokseen. Tajuttoman ja tajunnantasoltaan alentuneen potilaan hapensaannin turvaaminen on ensisijainen tehtävä. Sillä estetään aivovamman lisävaurioiden syntymistä.
Avatar
Xerxes
Axel Foley
Viestit: 2214
Liittynyt: Ma Huhti 15, 2013 12:11 am

Re: Gustafssonin vammat (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Xerxes »

Misri kirjoitti:^ Toivottavasti tuosta hankkeesta tulee todella aivovammojen osaamiskeskus eikä aivovammojen arvauskeskus. Ettei nuo Eu-rahoitukset menisi täysin hukkaan. No sillä hankkeella ei ole mitään tekemistä NGn olleiden vammojen suhteen.

NGn todelliset vammat ja vammamekanismit ovat hyvin tiedossa. Kiitos näiden

traumatologiaan perehtyneiden asiantuntijoiden lausuntojen.


Jos NGllä olisi ollut (SE) vakava aivovamma johon liittyisi tajuttomuus ja vielä noin. 8-9 tunnin tajunnantason alentuma ja vaikean aivovamman muistamattomuus. Niin jossainhan sen olisi täytynyt näkyä? :roll: Noin pitkäkestoinen tajunnantason alentuma, olisi aiheuttanut jo hapenpuutteesta johtuvia lisävaurioita/ sekundäärivaurioita jo vaurioituneeseen aivokudokseen. Tajuttoman ja tajunnantasoltaan alentuneen potilaan hapensaannin turvaaminen on ensisijainen tehtävä. Sillä estetään aivovamman lisävaurioiden syntymistä.
Nämä traumatologiaan perehtyneet lääkärit tuntevat oman alansa, mutta aivovammojen diagnostisointiin tarvitaan aivovammoihin erikoistuneita lääkäreitä

Sellaisia eivät ole ortopedi ja hammaslääkäri.
Misri
Jessica Fletcher
Viestit: 3450
Liittynyt: La Marras 22, 2008 11:05 am

Re: Gustafssonin vammat (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Misri »

" Ko. leukaluuvammojen yleisyydestä erikoislääkäri Kontio toteaa, että vuositasolla Töölön sairaalassa hoidetaan 400 – 500 kasvoluumurtumaa. Noin 80 % potilaista on miehiä. Potilaiden keski-ikä on 20 – 30 vuotta. Viimeisimmän tieteellisen tutkimuksen perusteella vuodelta 1997, noin 46 % kaikista kasvoluumurtumista syntyy pahoinpitelyn perusteella. Noin puolet kaikista pahoinpitelyvammoista tapahtuu käyttäen nyrkkiä. Noin 20 % pahoinpitelyvammoista syntyy potkusta kasvojen alueelle. Suurin osa vammamekanismeista on matalaenergisiä. Matalaenergiset vammat eivät aiheuta potilaalle tajuttomuutta.

Eli ei siis ole mitään perusteltua syytä epäillä, etteikö Leukakirurgi Kontio tietäisi jo kokemuksellaan, mitä tämänkaltaisia vammoja saaneet potilaat kuin NGlläkin oli, onko niistä seurauksena ollut merkittävän tasoisia aivovammoja.

Vammaenergialla on merkitystä kun arvioidaan aivovamman vakavuusastetta. Tenovuo ei tätä halunnut tunnustaa, vaikka tietää kyllä vammaenergian merkityksen hyvin. Sen tietäminen oikeudessa olisi horjuttanut kaiketi hänen objektiivista aivovammalinjaansa.. :roll:

Yhteenvetona Risto Kontio toteaa: ”Nils Vilhelm Gustafssonin vammat kasvojen alueella ovat syntyneet matala-energisen vammamekanismin perusteella. Tähän vammamekanismiin liittyvä tajuttomuus on hyvin epätodennäköinen. Samoin liikuntakyvyn menetys on hyvin epätodennäköinen.” (Liite 17).
Avatar
Xerxes
Axel Foley
Viestit: 2214
Liittynyt: Ma Huhti 15, 2013 12:11 am

Re: Gustafssonin vammat (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Xerxes »

Misri kirjoitti:" Ko. leukaluuvammojen yleisyydestä erikoislääkäri Kontio toteaa, että vuositasolla Töölön sairaalassa hoidetaan 400 – 500 kasvoluumurtumaa. Noin 80 % potilaista on miehiä. Potilaiden keski-ikä on 20 – 30 vuotta. Viimeisimmän tieteellisen tutkimuksen perusteella vuodelta 1997, noin 46 % kaikista kasvoluumurtumista syntyy pahoinpitelyn perusteella. Noin puolet kaikista pahoinpitelyvammoista tapahtuu käyttäen nyrkkiä. Noin 20 % pahoinpitelyvammoista syntyy potkusta kasvojen alueelle. Suurin osa vammamekanismeista on matalaenergisiä. Matalaenergiset vammat eivät aiheuta potilaalle tajuttomuutta.

Eli ei siis ole mitään perusteltua syytä epäillä, etteikö Leukakirurgi Kontio tietäisi jo kokemuksellaan, mitä tämänkaltaisia vammoja saaneet potilaat kuin NGlläkin oli, onko niistä seurauksena ollut merkittävän tasoisia aivovammoja.

Vammaenergialla on merkitystä kun arvioidaan aivovamman vakavuusastetta. Tenovuo ei tätä halunnut tunnustaa, vaikka tietää kyllä vammaenergian merkityksen hyvin. Sen tietäminen oikeudessa olisi horjuttanut kaiketi hänen objektiivista aivovammalinjaansa.. :roll:

Yhteenvetona Risto Kontio toteaa: ”Nils Vilhelm Gustafssonin vammat kasvojen alueella ovat syntyneet matala-energisen vammamekanismin perusteella. Tähän vammamekanismiin liittyvä tajuttomuus on hyvin epätodennäköinen. Samoin liikuntakyvyn menetys on hyvin epätodennäköinen.” (Liite 17).
Hammaslääkärin mielipide mahdollisesta aivovammasta ei paina paljoa. Hän ei ole aivovammaspesialisti. Kontio on hammaslääkäri - leukakirurgi, eikä ole aivovammojen erityistuntija.

Sen sijaan Olli Tenovuo on tunnettu ja tunnustettu aivovammojen erityistuntija. Hän on todennut oikeudessa:

.. neurologi Olli Tenovuon mukaan käsillä olevan aineiston perusteella syntyy looginen näyttö aivovammasta, eikä mikään tieto puhu aivovamman olemassaoloa vastaan.

Tiedossa olevien oireiden perusteella Tenovuo on arvioinut aivovamman keskivaikeaksi. Todetaan, että "keskivaikea aivovamma" termi voi olla yhtä hyvin "keskivaikea aivoruhje" tai "keskivaikea aksonivaurio". Molemmat aivovammojen erityistuntijat (Tenovuo, Öhman) mainitsevat tässä yhteydessä myös "diffuusin aivovamman", joka on sellainen, että sitä ei usein näy kuvauksissa. Sellainen voi olla tässäkin. Myös diffuusi aivovamma voi olla esim. "keskivaikea", ja oireiltaan ja hoidoltaan muistuttaa aivoruhjetta. Tässä tapauksessa myös oikea "aivoruhje" on mahdollinen, sillä v.1960 ei tehty magneettikuvausta ja silloin tehty TT-kuvaus tehtiin liian myöhään. Aivoruhje katoaa usein TT-kuvaukselta näkymättömiin melko nopeasti. Onhan selvää, että käräjäoikeus ei voinut luottaa Kontion arvioon - vaan aivan oikein luotti aivovamma-asiantuntija Tenovuon arvioon. Ei ollut mitään järkeä edetä Kontion näkemyksen mukaan oikeudessa. Sille olisivat nauraneet kylän koiratkin!
Misri
Jessica Fletcher
Viestit: 3450
Liittynyt: La Marras 22, 2008 11:05 am

Re: Gustafssonin vammat (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Misri »

Matlock kirjoitti:
Misri kirjoitti: Tenovuo ohitti täysin käytetyn vammaenergian MERKITYKSEN, .
Itse ohitat sen, että NG:n aivosähkökäyrä ei ollut normaali ja Babinski mahdollisesti positiivinen. Neorologisia oireita siis oli.

Googlettamalla huomaat helposti, että Tenovuo on tunnettu ja arvostettu alallaan. En käsitä, millä kompetenssilla vähättelet Tenovuon, Palon tai Karikosken tapaisten alansa huippujen arvioita.

Mitenköhän tarkkaan tuo jankuttamasi vammaenergia edes pystytään pehmytkudosvammoista päättelemään?
Voi hyvä tavaton sinua Matlock! Aikalalaisneurokirurgi on kirjannut lausuntoonsa, ettei se EEG- tutkimus osoittanut sitä aivovammaa. Jos se tutkimus ei osoittanut sitä aivovammaa, niin kaiketi siitä on siten turha enää spekuloida. Eihän lääkäri voi epävarmuuksia kirjata lausuntoonsa. Tutkimus joko osoittaa tai sitten ei osoita sitä aivovammaa.

Kyllä tuo käytetty vammaenergia on nähtävissä myös pehmytkudoksista. Esimerkkinä siitä käy vaikka Irmelin täysin tuhotut kasvot. Eli tuhovoima niissä astalovammoissa on ollut laaja-alaisempaa ja tuhoisampaa, kuin oli NGn pahoinpitelyvammoissa.

Arvostan kyllä J. Palon aikaansaanoksia urallaan lääkärinä ja kirjailijana. Mutta en käsitä hänen Assmann pakkomiellettään.

Lääkintäneuvos Karikosken työtä arvostan hyvin paljon. Se työ mitä hän on tehnyt sodassa ja sen jälkeen Kaunialan sotavammasairalaan ylilääkärinä on ollut arvokasta työtä. Sitä en tiedä onko tämä kys. Karikoski hoitanut NGtä, sen selvitystyö on vielä kesken. :roll:

Tenovuosta totean, että toivottavasti on sinut lääkärin etiikkansa kanssa.
awa
Angus MacGyver
Viestit: 6796
Liittynyt: Su Huhti 08, 2007 10:53 pm

Re: Gustafssonin vammat (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja awa »

Xerxes kirjoitti:AWA:"Hirvensalo ja Kontio hoitavat vammapotilaita joilla useinkin on mukana vakava aivovamma."

Tuo on varmasti totta. Mutta aivovammojenn osalta kutsutaan paikalle aivovammojen asiantuntijoita, joista esimerkiksi voisi mainita neurokirurgi Karikoski, neurologi Tenovuo ja neurokirurgi Öhman. Myös Tenovuo on erinomaisen pätevä ja tunnustettu aivovammojen asiantuntija, vaikka perustutkinto on neurologi.
Gustafssonin pahoinpitelyvammojen pätevimmät asiantuntijalääkärit ovat leukakirurgi, ortopedi ja neurokirurgi. Eli oikeudessa asiantuntijalausuntonsa antaneet Kontio, Hirvensalo ja Öhman. Nämä herrat hoitavat tuon kaltaisia vammapotilaita. Neurologia ei siinä hoidossa tarvita. Töölön sairaalassa ei ole ainoatakaan neurologia, koska niitä ei tarvita. Ei siellä ole yhtään hevoskuiskaajaakaan, koska niitäkään ei tarvita.

Tuo lopun Erja Hyytiäisen teksti ei liity millään tavalla yhtään mihinkään. En ymmärrä miksi Xerxes tuollaista hopotusta tänne liittelet.
awa
Angus MacGyver
Viestit: 6796
Liittynyt: Su Huhti 08, 2007 10:53 pm

Re: Gustafssonin vammat (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja awa »

Misri kirjoitti: Tenovuo ohitti täysin käytetyn vammaenergian MERKITYKSEN, .
Matlock kirjoitti:Itse ohitat sen, että NG:n aivosähkökäyrä ei ollut normaali ja Babinski mahdollisesti positiivinen. Neorologisia oireita siis oli.

Googlettamalla huomaat helposti, että Tenovuo on tunnettu ja arvostettu alallaan. En käsitä, millä kompetenssilla vähättelet Tenovuon, Palon tai Karikosken tapaisten alansa huippujen arvioita.
Tämähän saa jo koomisia piirteitä, kun ajatellaan tilanne missä Tenovuo todistelee lääkäri kollegoilleen, kuinka hän on selvittänyt vakavan aivovamman mahdollisuuden, opiskelijan raapaiseman mahdollisen positiivisen babinskin ja -60 tehdyn yksittäisen hyvin häiriöherkän EEG-tutkimuksen perusteella, minkä tosin arvostettu aikalailääkäri oli todennut normaaliksi.

Silloin saattaisi ne kylän koiratkin nauraa ja taitaa jotkut nauraakin. Ehkä ei koirat, mutta ne jotka asioista jotain ymmärtävät.
Avatar
Xerxes
Axel Foley
Viestit: 2214
Liittynyt: Ma Huhti 15, 2013 12:11 am

Re: Gustafssonin vammat (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Xerxes »

awa kirjoitti:
Misri kirjoitti: Tenovuo ohitti täysin käytetyn vammaenergian MERKITYKSEN, .
Matlock kirjoitti:Itse ohitat sen, että NG:n aivosähkökäyrä ei ollut normaali ja Babinski mahdollisesti positiivinen. Neorologisia oireita siis oli.

Googlettamalla huomaat helposti, että Tenovuo on tunnettu ja arvostettu alallaan. En käsitä, millä kompetenssilla vähättelet Tenovuon, Palon tai Karikosken tapaisten alansa huippujen arvioita.
Tämähän saa jo koomisia piirteitä, kun ajatellaan tilanne missä Tenovuo todistelee lääkäri kollegoilleen, kuinka hän on selvittänyt vakavan aivovamman mahdollisuuden, opiskelijan raapaiseman mahdollisen positiivisen babinskin ja -60 tehdyn yksittäisen hyvin häiriöherkän EEG-tutkimuksen perusteella, minkä tosin arvostettu aikalailääkäri oli todennut normaaliksi.

Silloin saattaisi ne kylän koiratkin nauraa ja taitaa jotkut nauraakin. Ehkä ei koirat, mutta ne jotka asioista jotain ymmärtävät.
Pari kysymystä awalle. Miksi käräjäoikeus piti Tenovuon mielipiteitä arvossa, mutta ei arvostanut Kallion edustamaa kantaa? Miksi Kallion näkemys ei voittanut käräjäoikeudessa? Jos päätös oli väärä, miksi kukaan ei valittanut?

Jos hammaslääkäri Kallion näkemys olisi voittanut käräjäoikeudessa, niin sellainen tuomio olisi taatusti mennyt nurin ylemmässä asteessa. Tosiaan sitä olisivat nauraneet kylän koiratkin! :D
awa
Angus MacGyver
Viestit: 6796
Liittynyt: Su Huhti 08, 2007 10:53 pm

Re: Gustafssonin vammat (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja awa »

Xerxes kirjoitti:Pari kysymystä awalle. Miksi käräjäoikeus piti Tenovuon mielipiteitä arvossa, mutta ei arvostanut Kallion edustamaa kantaa? Miksi Kallion näkemys ei voittanut käräjäoikeudessa? Jos päätös oli väärä, miksi kukaan ei valittanut?
En tiedä mistä Kalliosta puhut, mutta oletan, että tarkoitat lääkäri, hammaslääkäri ja leukakirurgian erikoislääkäri Kontiota.

Oikeudessa jokainen asiantuntija esitti näkemyksensä, ei heitä oltu sinne kutsuttu väittelemään keskenään. Lautamiehet arvioivat lausunnot. Lautamiehet, jotka eivät ymmärtäneet lääketieteestä yhtään mitään.
Xerxes kirjoitti:Jos hammaslääkäri Kallion näkemys olisi voittanut käräjäoikeudessa, niin sellainen tuomio olisi taatusti mennyt nurin ylemmässä asteessa. Tosiaan sitä olisivat nauraneet kylän koiratkin! :D
Uskoisin, että Kontio oli enemmän oikeassa kuin neurologi Tenovuo. Lääketieteellistä kokemusta ja ammattitaitoa tuon kaltaisten vammojen hoidosta Kontiolla on kosolti enemmän kuin Tenovuolle. Yksinkertaisesti ammattitaito, koulutus ja käytännön työkokemus on Risto Kontion puolella. Tenovuo ei ole näiden Gustafssonilla olleiden pahoinpitelyvammojen asiantuntija ollenkaan jos verrataan Kontioon.
Totuus on faktojen tunnustamista.

http://www.youtube.com/watch?v=v4YNI-1bw6I

http://www.youtube.com/watch?v=5mFSOqKMaJA

http://www.youtube.com/watch?v=aXMM9CHrxlw

"kalanpää minun, minun pää pirun, minä pirun, kala minun"
Matlock
Christopher Lorenzo
Viestit: 1515
Liittynyt: Pe Marras 02, 2007 5:18 pm
Paikkakunta: Helsinki

Re: Gustafssonin vammat (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Matlock »

Täällä ihailijat ovat mestariaan jyrkempiä kun unohtavat Hirvensalonkin myöntäneen , ettei vakavaakaan aivovammaa voida sulkea pois.
Pasilan mies.
Vastaa Viestiin