MURHA.INFO

Ja vielä tuosta "pregnancy denial": omia käännöksiä artikkelista:

http://content.time.com/time/world/arti ... 59,00.html

"Miksi ranskalaiset naiset tappavat lapsiaan"

Ranskassa noita tappotapauksia ollut enemmänkin ja ihmetellään tuossa artikkelissa mistä tämä johtuu. Raskaudet voidaan kieltää ja vaikka sitten kun lapsi syntyy asia osataan kieltää ja siitä vauvasta yritetään päästä eroon.

Yhtenä syynä pidetään muutosta yhteiskunnassa, lapsuus , vanhemmuus ja perhe eivät välttämättä ole pääasia. Toinen syy voi olla se että nainen vain kokee epäonnistuneensa, ei näe itseään äitinä. Huomataan että monilla kieltäjillä silti ollut lapsia tehtynä. Kuten Kaisallakin ja muistelen että poika olisi ollut paljon mummon luona, ollut ongelmia kasvatuksessa?

Osa naisista ei osaa päivittää identiteettiään raskauden aikana ja sitten kun lapsi syntyy sitä ei ole heile olemassa. He eivät koe synnyttävänsä elämää, jos he kokisivat sen elävänä olentona niin he eivät sitä tappaisi.

Lopussa artikkelissa pohditaan onko tämä raskauden kieltäminen vain Ranskan ongelma. No ei taida olla, minusta K tapaus voisi olla tällainen. Ehkä se selittää syyn sille miksi tapahtui mutta tuskin vaikuttaa tuomioon? Suomessa kyllä kai lieventävät asianhaarat vähentää tuomiota eli jännä nähdä mikä tuomio tulee olemaan.

Oma veikkaus siis tapauksen syyksi on: raskauden kieltäminen.

Raskauden käynnistämisestä luin tänään ja törmäsin termiin "mekaaninen käynnistys".

http://www.vauva.fi/artikkeli/raskaus/s ... _laakkeita

Mekaanisessa käynnistyksessä ohut virtsakatetriputki viedään kohdunkaulakanavan sisäpuolelle, ja putken päässä oleva silikoninen balonki täytetään noin puolella desilitralla nestettä. Balonki stimuloi kohdunkaulakanavaa paikallisesti, mikä saa aikaan supistukset tai ainakin avaa kohdunsuuta sen verran, että kalvot voidaan puhkaista.

Eli Kaisa on voinut teoriassa jotain tuollaista konstia käyttää, ilman lääkkeitä. (Tämä menetelmä on voitu jo mainita, en jaksanut koko ketjua kahlata läpi.. sorry)

Ps. Ja tuon ulkonäköasia väittely kai sama lopettaa? Se ei johda mihinkään. Meillä kaikilla on oma maku naisten (ja miesten) suhteen.

Hande kirjoitti:
Raskauden käynnistämisestä luin tänään ja törmäsin termiin "mekaaninen käynnistys".

http://www.vauva.fi/artikkeli/raskaus/s ... _laakkeita

Mekaanisessa käynnistyksessä ohut virtsakatetriputki viedään kohdunkaulakanavan sisäpuolelle, ja putken päässä oleva silikoninen balonki täytetään noin puolella desilitralla nestettä. Balonki stimuloi kohdunkaulakanavaa paikallisesti, mikä saa aikaan supistukset tai ainakin avaa kohdunsuuta sen verran, että kalvot voidaan puhkaista.

Eli Kaisa on voinut teoriassa jotain tuollaista konstia käyttää, ilman lääkkeitä. (Tämä menetelmä on voitu jo mainita, en jaksanut koko ketjua kahlata läpi.. sorry)

Ps. Ja tuon ulkonäköasia väittely kai sama lopettaa? Se ei johda mihinkään. Meillä kaikilla on oma maku naisten (ja miesten) suhteen.

Jotenkin tulee mieleen, että aikamoinen sissi saa olla, jos toistuvasti ja onnistuneesti saa itselleen ronkittua tuollaisen mekaanisen käynnistyksen (sis. jopa kalvojen puhkaisun).

Ulkonäköasiasta olen täysin samaa mieltä. Yksi miellyttää yhtä, toinen toista, ja tähän ei ole olemassa mitään yleispätevää sääntöä.

Ihminen kyllä pystyy uskomattomiin suorituksiin niin halutessaan. Tuttava perheessä 15 -vuotias tyttönen oli tullut raskaaksi ja onnistui peittelemään mahaa melko pitkälle, eikä se kuulemma iso ollutkaan. Mutta kun asia vihdoin selvisi muun tahon toimesta kotiväellekin, niin tytön mahakin kasvoi näkyville kun ei tarvinnut enää pelätä ja peitellä. Niin kuinka vahva on sitten tällaisen ihmisen "itsepetostahto", joka systemaattisesti kantaa viisi lasta, eikä halua myöntää niiden olemassa oloa.

*edit* en viittaa siis edellisen viestin sisältöön, aloittamallani lauseella.

En tiedä, ovatko muut huomanneet saman, mutta nim. Seivästäjä lataa tänne pahantuulisuuttaan ja negatiivisuuttaan täysin palkein ja pilaa hyvän leskustelun. Joten Seivästäjä, lopeta. Kukaan ei ole kiinnostunut sinun naismaustasi. Ja jos et tajua, että yksi tykkää äidistä ja toinen tyttärestä, niin turha siitä täällä on kinastella, silloin tarvitset ammattiapua.

Joku kyseli iltasanomien perään, missä viimeisin lööppi. Luin lehden, ja tekstissä ei ollut mitään uutta. Uutiseksi oli saatu se, että viimeisimmästä lapsesta selviäisi jotain. Eli koska vauva oli viimeiseksi kuollut, on se tietenkin parhaiten säilynyt, joten sen lapsen kuolemasta, tai tavasta mieten on kuollut, voitaisiin saada selville onko kuollut syntyessään, vai onko tapettu tms. Muista on kai vaikeampaa sitä selvittää, kun ovat jo huonommassa kunnossa.

Joku sanoi, että kolme viimeisintä raskautta on samasta aviomiehestä. Hmm. Kun sitähän juuri meistä ei kukaan tiedä. Voi olla että on, tai voi olla, että kaikki ovat eri isästä eikä yksikään aviomiehen.

Missetsivä kirjoitti:Joku kyseli iltasanomien perään, missä viimeisin lööppi. Luin lehden, ja tekstissä ei ollut mitään uutta. Uutiseksi oli saatu se, että viimeisimmästä lapsesta selviäisi jotain. Eli koska vauva oli viimeiseksi kuollut, on se tietenkin parhaiten säilynyt, joten sen lapsen kuolemasta, tai tavasta mieten on kuollut, voitaisiin saada selville onko kuollut syntyessään, vai onko tapettu tms. Muista on kai vaikeampaa sitä selvittää, kun ovat jo huonommassa kunnossa.

Minähän se kyselin. Näköjään yrittävät repiä lööppiä, että ihmiset ostaisivat lehden, eikä sitten mitään uutta tietoa.

Missetsivä kirjoitti:Joku sanoi, että kolme viimeisintä raskautta on samasta aviomiehestä. Hmm. Kun sitähän juuri meistä ei kukaan tiedä. Voi olla että on, tai voi olla, että kaikki ovat eri isästä eikä yksikään aviomiehen.

Minähän se sanoin tuonkin. Siis satavarma että luin tuon jostakin, mutta ei ole eka kerta jos olen väärässä. Pitää alkaa nyt penkomaan uutisia ja selvittämään keksinkö koko jutun omasta päästäni.

mama kirjoitti:Ja toinen .. eli Iltasanomat: http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1 ... pos=navnow

"Poliisi saa pian päätökseen Oulun lapsikuolemiin liittyvät kuulustelut.
Tiedossa olevista todistajista lähes kaikki on kuulusteltu. Viimeiset kuulustellaan ensi viikolla.

Poliisin mukaan todistajat ovat kertoneet havainnoistaan, joita he ovat tehneet naisen raskauksista. Lisäksi todistajat ovat kertoneet epäillyn naisen elämäntavoista.

Todistajia on kaikkiaan lähes kaksikymmentä. Useat heistä ovat havainneet naisen raskaudet, vaikka hän on yrittänyt peitellä niitä pukeutumalla väljästi. Nainen on myös keksinyt tekosyitä pyöristymiselleen, kun häneltä on kysytty mahdollisista raskauksista. Raskauksista on ollut havaintoja lähinnä epäillyn työkavereilla.

Ex-puolisoa ei epäillä
enää mistään


Raskauksien aikaväliksi on varmistumassa vuodet 2005-2013. Kolme viimeistä raskautta ovat olleet epäillyn viimeisimmän avioliiton aikana.

Mies haki avioeroa naisesta viime heinäkuussa. Lopullisen avioerohakemuksen hän jätti samana päivänä, kun viiden vauvan ruumiit löytyivät oululaisen kerrostalon kellarikomerosta.

Poliisin mukaan lapset ovat syntyneet Rommakkokadulla ja Peltokadulla. Aviomies tai muutkaan läheiset eivät ole tienneet kuin vuonna 2011 päättyneestä raskaudesta. Muiden kahden raskauden aikana epäillyn aviomies on ollut pitkiä aikoja poissa, eivätkä he olleet juuri tekemisissä keskenään avioliiton vaikeuksien takia.

Nainen ei ole kertonut kahdesta raskaudesta aviomiehelleen tai muille.
Poliisin mukaan aviomiehen asema on muuttunut rikoksesta epäillystä asianomistajaksi eikä häntä epäillä enää mistään rikoksesta lapsikuolemiin liittyen.

Useita isäehdokkaita
poliisin tiedossa


Oikeuslääketieteelliset tutkimukset eivät ole vielä valmistuneet. Niiden valmistumisessa menee todennäköisesti vielä viikkoja. Lapsen iätkään eivät ole vielä varmistuneet. Poliisi toistaa näkemyksen, että lapset olisivat olleet elinkelpoisia. DNA-tutkimuksissa on varmistunut, että kaikki viisi lasta ovat epäillyn lapsia.

Poliisilla on tiedossa useita isäehdokkaita. Isyydet varmistetaan DNA-testeillä, jotka kestänevät viikkoja. Isäehdokkaat ovat ottaneet itse yhteyttä poliisiin tai epäilty on kertonut heidän nimensä. Myös epäillyn aviomies on heidän joukossaan.

Epäillyn kuulustelut ovat loppusuoralla. Ne lopetetaan näillä näkymin tällä viikolla. Poliisin mukaan kuulusteluja jatketaan, kun oikeuslääketieteelliset tutkimukset valmistuvat tai asiasta tulee sellaista uutta tietoa, jonka takia naista on kuultava. Hän ei ole edelleenkään osannut antaa järkevää selitystä toimilleen.

Poliisi kertoo tiedotteessaan, että alle 15-vuotiaita ei kuulustella.

- Alaikäisten kuulusteluilla olisi enemmän haittaa heidän terveydelleen kuin niistä saatava hyöty olisi, poliisi kirjoittaa.

Rikosnimikkeinä ovat edelleen viisi tappoa ja viisi hautarauhan rikkomista."

Jotenkin olen tuosta vääntänyt mielessäni että kolme viimeisintä on aviomiehelle, vaikka tuossahan vaan todetaan että ovat syntyneet avioliiton aikana
Lähdin sivuraitelle kun luin sivulla 72 olevat postaukset.
Gladysin postaus:
"Kolme lasta siis tämän turkkilaisen aviomiehen kanssa... No, siinäpä taisi selvitä, miksi K alussa kertoi pakastevauvojen lukumääräksi kolme."

Ja Tasrasin: "Mielenkiintoinen käänne todella tuo että kolme lapsista olikin turkkilaiselle."

Kamala moka

Pari asia vaivaa kuitenkin tässä jutussa.

Alunperinhän nainen sanoi vauvoja olevan kolme ja sitten korjasi niitä olevan viisi.
Myös ristiriidat vauvojen syntymäaikojen kanssa vaivaa.
Alunperin uutisoitiin poliisin mukaan vauvojen syntyneen 5-10 vuotta sitten.
Sitten syntymäajankohdat uutisoitiin poliisin mukaan 2003-2011.
Ja sitten syntymien ajankohta olikin poliisin mukaan 2005-2013.
Myös vauvojen syntymäpaikoissa on myös ollut ristiriitaisuuksuia poliisin tiedotteiden mukaan,
Vauvat ovat syntyneet joko Peltokadulla tai sitten Peltokadulla ja Rommakkokadulla

Joko Kaisa on niin päästään sekaisin ettei muista missä ja milloin synnytti tai sitten vauvoja on ollut enemmän ja pakastimen hajoamisen ja hajuhaittojen vuoksi Kaisa oli jo aloittanut vauvojen siirtämisen, eikä vain tiedä mitkä ja milloin syntyneet vauvat on jo ehtinyt hävittää kellarista.
Tuskimpa on merkannut paketteihin päivämäärää niinkuin pakastemarjoihin.p, puolukkaa-07, vauva -07 tyyliin.

Siis kyllähän ihmisen pitäisi muistaa että ai niin viime vuonnahan synnytin vauvan ja panin se pakkaseen.

Luotan kuitenkin että lehdissä olleet poliisin tiedotteet asiasta ja ajankohdista perustuvat nimenomaan Kaisan omiin lausuntoihin ja heitot syntymäajankohdista ja paikoista johtuu vain ja yksiomaan siitä ettei Kaisa tiedä mitkä vauvoista oli vielä kellarissa.

Jotain linkkejä etten taas muista omiani

"IS 5.6.2014

Pidätettyä 35-vuotiasta naista epäillään viiden lapsensa surmaamisesta. Naista on kuulusteltu kiinnioton jälkeen. Epämääräinen haju johti oululaisen kerrostalon kellarikomerolle, josta viiden vauvan ruumiit löytyivät tiistaina. Pidätetyn naisen mukaan hän synnytti lapset kuolleina 5-10 vuotta sitten."





"Vauvasurmasta epäilty vangittiin - viimeisin epäilty teko vuonna 2011
Torstai 5.6.2014 klo 15.22 (päivitetty klo 16.14)

Epäiltyihin vauvasurmiin liittyvä vangitsemisoikeudenkäynti käytiin torstaina Oulussa.

Oulun vauvasurmista epäilty nainen on vangittu todennäköisin syin viidestä taposta epäiltynä.

Poliisin mukaan teot ovat tapahtuneet vuosien 2003 ja 2011 välisenä aikana.

Kun poliisi löysi vauvojen ruumiit tiistaina, nainen kertoi tuoreeltaan synnyttäneensä lapset kotonaan 5-10 vuotta sitten.

Epäilty saapui Oulun käräjäoikeuteen muutama minuutti kello kolmen jälkeen molemmat silmänaluset väsymyksestä mustina, itkuisena ja pää painuksissa.

Häntä oli vastassa sankka mediajoukko, jonka seassa oli kotimaisten reporttereiden lisäksi myös ruotsalaisia toimittajia.

Mustaan, hiukset peittävään pipoon, turkoosiin huppariin ja mustiin housuihin sonnustautunut epäilty kuunteli katse pöytään suunnattuna käräjätuomaria.

Itse vangitsemisoikeudenkäynti käytiin sekä epäillyn että tutkinnanjohtajan pyynnöstä ilman yleisöä, ja myös siihen liittyvät asiakirjat julistettiin salaisiksi.

Toimia perusteltiin tutkinnallisilla syillä. Tutkinnanjohtajan perusteluiden mukaan julkisuus voisi vaarantaa vielä alkuvaiheessa olevan esitutkinnan. "


http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1 ... 44124.html
Missä kellarista löydettyjen vauvojen isät ovat? "Saavat ilmoittautua"
Julkaistu: 5.6.2014 20:15, päivitetty: 5.6.2014 20:43

Oulu Oulun poliisi perusti torstaina iltapäivällä vihjepuhelimen, johon on mahdollista antaa vihjeitä Oulun lapsikuolemien tutkintaan.
Poliisi toivoo erityisesti havaintoja epäillyn raskauksista.

- Toivomme, että saisimme vihjeitä tätä kautta siitä, että epäilty olisi nähty raskaana, kertoo rikoskomisario Seppo Leinonen.

Onko teille tullut jo vihjeitä?

- Puhelin pistettiin toimintaan vasta iltapäivällä, että en vielä tiedä, mitä sinne on tullut.

Entäs isäehdokkaat, saavatko he ilmoittautua?

- Kyllä saavat.

Epäillyn kertoman mukaan Oulun vauvakuolemat sijoittuvat aikavälille 2003-2011. Lapsilla on useita eri isiä, mutta yksi isä voi olla useamman lapsen isä.

- Nainen on asunut koko tuon ajan Oulussa, miehetkin ovat todennäköisesti oululaisia, Leinonen kertoo.

Epäilty asui kaikkien vauvakuolemien aikaan Oulun Peltokadulla. Hän synnytti vauvat kertomansa mukaan yksin.

Ok, 'Seivästäjä', Kaisa ei ole kaunis. Olisiko vauvojen pakastaminen vähemmän kamala teko bikini-fitness-kaunottaren tekemänä? Vaiko vielä kamalampi?

Naisen asema tässä yhteiskunnassa ei ole vieläkään täysin arvostettu, vain koulutettu saa arvosanat. Seivästäjän mä laitan omaan lokeroonsa vihapuheiden vuoksi.

Oliskohan syytä vaihtaa ketjun otsikkoa, eli komero on kellarikomero. Asiassa on vissi ero.

Selailin ketjua ja totesin, että joillain kirjoittajilla ei ehkä ole ihan kaikki vauvat tallella kellarikomerossa...

Jos asiasta keskustelu jatkuu tuomion lukemisen jälkeen, kannattaisi asiallisempaa keskustelua varten tehdä aivan uusi ketju.

Kun asia on tuore ja lööppikamaa, kertyy ketjuihin väkisinkin aivan joutavaa puhetta.

Arkkienkelinkoira kirjoitti:Ok, 'Seivästäjä', Kaisa ei ole kaunis. Olisiko vauvojen pakastaminen vähemmän kamala teko bikini-fitness-kaunottaren tekemänä? Vaiko vielä kamalampi?

Minä kommentoin ainoastaan viestiä, jossa vihjailtiin Kaisan olevan kaupaksi menevää kauppatavaraa sihteeriopistossa. Minun mielestäni kukaan ei maksa tuollaisesta Pinokkion nokalla varustetusta riivinraudasta puupenniäkään, satasista puhumattakaan.

Missetsivä kirjoitti:En tiedä, ovatko muut huomanneet saman, mutta nim. Seivästäjä lataa tänne pahantuulisuuttaan ja negatiivisuuttaan täysin palkein ja pilaa hyvän leskustelun. Joten Seivästäjä, lopeta. Kukaan ei ole kiinnostunut sinun naismaustasi. Ja jos et tajua, että yksi tykkää äidistä ja toinen tyttärestä, niin turha siitä täällä on kinastella, silloin tarvitset ammattiapua.

Neiti etsivä on hyvä ja lukee niitä viestejä, minä kommentoin ainoastaan ketjussa ollutta väitettä, että Kaisan torttu olisi ollut kuranttia kauppatavaraa sihteeriopistossa. Mitä ammattiapuun tulee, niin minusta tuntuu, että sinä neiti etsivä olet kaiken avun ulottumattomissa: tyhmyyteen ei nimittäin ole lääkitystä.

Mukavaa jos Seivästäjä osaisi jotain jutun aiheesta sanoa. Kaisan haukkuminen (tai palstalaisten herjaaminen) ei edistä hommaa olleskaan..

Kinsey Malone kirjoitti: Pari asia vaivaa kuitenkin tässä jutussa.

Alunperinhän nainen sanoi vauvoja olevan kolme ja sitten korjasi niitä olevan viisi.
Myös ristiriidat vauvojen syntymäaikojen kanssa vaivaa.
Alunperin uutisoitiin poliisin mukaan vauvojen syntyneen 5-10 vuotta sitten.
Sitten syntymäajankohdat uutisoitiin poliisin mukaan 2003-2011.
Ja sitten syntymien ajankohta olikin poliisin mukaan 2005-2013.
Myös vauvojen syntymäpaikoissa on myös ollut ristiriitaisuuksuia poliisin tiedotteiden mukaan,
Vauvat ovat syntyneet joko Peltokadulla tai sitten Peltokadulla ja Rommakkokadulla

Joko Kaisa on niin päästään sekaisin ettei muista missä ja milloin synnytti tai sitten vauvoja on ollut enemmän ja pakastimen hajoamisen ja hajuhaittojen vuoksi Kaisa oli jo aloittanut vauvojen siirtämisen, eikä vain tiedä mitkä ja milloin syntyneet vauvat on jo ehtinyt hävittää kellarista.

Olen pohtinut samaa ja ajatuksesi siitä että ruumiita oli alettu siirtää, on ihan mahdollinen. Silloin se tarkoittaisi sitä että uhreja on ehkä vielä lisää.

Ensimmäinen oma ajatukseni vauvojen määrään oli että siellä on kaksosia tai jopa kolmosia eli kolme vauvaa viittaisi kolmeen synnytykseen joista olisi tullut viisi lasta. En ole huomannut varmistusta sille että kaksosia ei olisi.

Se, että tapahtumien ajankohdat muuttuivat siitä mitä K ensiksi kertoi, voi olla ihan luonnollista. Itse muistan jatkuvasti väärin mitä tapahtui minäkin vuonna. Toisaalta lasten syntymät minäkin muistan, joten väärän ajankohdan ilmoittaminen voi myös olla merkki siitä että lapsia on ollut enemmänkin.

Jos K oli aloittanut ruumiiden hävittämisen niin pystyyköhän ihminen joka on ensin säilyttänyt kuolleita lapsiaan lähellään yksinkertaisesti heittämään ruumiit roskikseen? Tässä tapauksessa kaikki on niin outoa että ehkä pystyy.

Hande kirjoitti:Mukavaa jos Seivästäjä osaisi jotain jutun aiheesta sanoa. Kaisan haukkuminen (tai palstalaisten herjaaminen) ei edistä hommaa olleskaan..

Älä sitten jankkaa koko ajan, vai oletko vähämielinen? Minä olen todennut kommentoineeni Kaisan ulkonäköä vain sen pohjalta, kun tässä ketjussa esitettiin väite, että joku olisi ollut valmis ostamaan Kaisalta seksiä sihteeriopistossa.