MURHA.INFO

Kyllähän tuo on tietenkin yksi mahdollisuus että sieltä palaneen auton luota on lähdetty oikaisemaan pellon yli tarkoituksena päästä heskerintielle ja sitä pitkin abc:lle, mutta pienessä hiprakassa ja mömmöissä sitten osuttu sille virviiksdalintielle johtavalle nimettömälle tielle ja oletettu sen olevan heskerintie, sitä pitkin sitten kävelty aikansa ja joko jossain vaiheessa tajuttu että ollaan väärällä tiellä ja lähdetty metsän läpi yrittämään heskerintielle tai sitten vaan jatkettu kävelemistä tietä pitkin, ja jos tuota virviiksdalintielle yhtyvää nimetöntä tietä on jatkettu mihinkään kääntymättä, jatkuu tietä kyllä näköjään kilometritolkulla metsien keskellä.

Pari laukausta kuultu ja yksi henkilö kateissa. Mitäköhän johtopäätöksiä siitä pitäisi vetää? Joku kysyi olisiko Jarva jaksanut raahata ruumiin lampeen? Tuskin. Mutta jos ampuu lammen rannalla (jolloin äänikin kulkeutuu kauemmaksi kuin metsässä) niin voi dumpata suoraan lampeen. Eikö?

Pariskunta on varmaan vältellyt Heskerintietä poliisien takia ja toisaalta Jarva on varmaankin tiennyt tuon riistakameran tien varrella, joten metsää pitkin tai Virviksdalenintien haaraa myöten on ollut turvallisempi liikkua.
Mitenkä sen perämoottorin kanssa muuten kävi, saiko omistaja senkin takaisin? Tänään oli Iltasanomissa juttua venevarkauksista. Liettualaisporukat junailevat niitä. Saalis käydään ensin kuvaamassa ja ilmoitetaan lehdessä. Jos kaupat syntyvät, käydään tavara anastamassa ja toimitetaan osatajalle.

Mikä on aikajana oletettujen laukausten, valvontakamerakuvien ja palavan auton välillä? Olisiko mahdollista, että huvilalla on ammuttu Riinaa ja kuljetettu sitten autolla jonnekin ja tämän jälkeen auto ajettu paikalle jossa poltettu jälkien tuhoamiseksi?

missmea kirjoitti:Mikä on aikajana oletettujen laukausten, valvontakamerakuvien ja palavan auton välillä? Olisiko mahdollista, että huvilalla on ammuttu Riinaa ja kuljetettu sitten autolla jonnekin ja tämän jälkeen auto ajettu paikalle jossa poltettu jälkien tuhoamiseksi?

Riina on tunnistettu Tokmannin kuvista, ne oli auton palopäivältä, mainittu vaan että aamupäivän puolelta.
Autosta on väitettä että se olisi ollut tulessa jo klo 15. Koiramies on nähnyt pariskunnan palavan auton luona noin klo 17 ja pian tän jälkeen soittanut poliisille. Tästä koiramiehen havainnosta ei mun mielestä oo mainittu että missä palon vaiheessa auto on tuolloin ollut. Poliisi on päässyt auton luo noin klo 18 ja ilmoittanut että auto on täysin palanut eikä palokuntaa tarvita paikalle.
Väitetyt laukausten äänet on klo 19.30
Eli ei oikein sovi tuohon aikajanaan, silloin auton luo olisi tarvittu joku toinen, Riinaa muistuttava nainen. Tämänkin naisen olisi sitten pitänyt kadota paikalta ja jättää Jarva koikkelehtimaan paikalle.

En ole sanonut missään että kadonnut olisi palanut autossa. Vaan että kadonneen dna-jälki sillä hyvin hävitettiin, kuten on tehty. Normaalissa asuntopalossakin lämpötila hyvin nopeasti kohoaa 800-1000*, eli kyllä vectran mukana olisi voinut ruumiskin mennä ja ilmoitetussa ajassa, todellakin.

Paljon on arvuuteltu kuka lähti kulkemaan ja mihin suuntaan. Menikö tietä pitkin, pellolle vai ryteikköön...kadonneen poistuminen ei kuulosta uskottavalle - anteeksi vain.

Yhtenä tutkimushaarana soisi olevan, ettei kadonnut tuolloin kävellyt enää minnekään, vaan katosi jo aiemmin. Jolloin "kaksikon" liikkeet aiemmalta ajalta tulevat erityiseen peilaukseen.

L'amourha kirjoitti:

missmea kirjoitti:Mikä on aikajana oletettujen laukausten, valvontakamerakuvien ja palavan auton välillä? Olisiko mahdollista, että huvilalla on ammuttu Riinaa ja kuljetettu sitten autolla jonnekin ja tämän jälkeen auto ajettu paikalle jossa poltettu jälkien tuhoamiseksi?

Riina on tunnistettu Tokmannin kuvista, ne oli auton palopäivältä, mainittu vaan että aamupäivän puolelta.
Autosta on väitettä että se olisi ollut tulessa jo klo 15. Koiramies on nähnyt pariskunnan palavan auton luona noin klo 17 ja pian tän jälkeen soittanut poliisille. Tästä koiramiehen havainnosta ei mun mielestä oo mainittu että missä palon vaiheessa auto on tuolloin ollut. Poliisi on päässyt auton luo noin klo 18 ja ilmoittanut että auto on täysin palanut eikä palokuntaa tarvita paikalle.
Väitetyt laukausten äänet on klo 19.30
Eli ei oikein sovi tuohon aikajanaan, silloin auton luo olisi tarvittu joku toinen, Riinaa muistuttava nainen. Tämänkin naisen olisi sitten pitänyt kadota paikalta ja jättää Jarva koikkelehtimaan paikalle.

Kiitos aikajanasta! Ellei sitten tosiaan auton luona nähty nainen ole tosiaan joku toinen. Eikö ole spekuloitu myös Jarvan naisystävänä? Eikö kuitenkin ole todennäköistä, että ammuskelu liittyisi tapaukseen noin pienellä paikalla ja tapahtumapaikat toisiaan lähellä?

Inanna kirjoitti:En ole sanonut missään että kadonnut olisi palanut autossa. Vaan että kadonneen dna-jälki sillä hyvin hävitettiin, kuten on tehty. Normaalissa asuntopalossakin lämpötila hyvin nopeasti kohoaa 800-1000*, eli kyllä vectran mukana olisi voinut ruumiskin mennä ja ilmoitetussa ajassa, todellakin.

Paljon on arvuuteltu kuka lähti kulkemaan ja mihin suuntaan. Menikö tietä pitkin, pellolle vai ryteikköön...kadonneen poistuminen ei kuulosta uskottavalle - anteeksi vain.

Yhtenä tutkimushaarana soisi olevan, ettei kadonnut tuolloin kävellyt enää minnekään, vaan katosi jo aiemmin. Jolloin "kaksikon" liikkeet aiemmalta ajalta tulevat erityiseen peilaukseen.

Asunto/rakennuspalojenkin jäljiltä useimmiten on palossa menehtyneiden ruumiit löytyneet ja varmaan voit uskoa että tuollainen on paljon pitkäaikaisempi tapahtuma kuin autopalo. Ja palokuorma ihan eri luokkaa.
Kadonneen poistuminen kait prosentuaalisesti olisi kaikkein mahdollisin vaihtoehto. Itsekään en oikein Jarvan tarinaan usko mutta se saattaa johtua myös siitä että jostain syystä haluaa liittää tällaiseen tapahtumaan rikoksen. Jos katsoo näitä kadonneiden tapauksia tälläkin sivustolla niin taitaapa olla lähes joka tapauksessa tää sama ilmiö.
Eli sulla lienee mielessä että pelissä olisi ollut mukana joku muukin nainen kuin Riina, onko tästä ideoita?

missmea kirjoitti:

L'amourha kirjoitti:

missmea kirjoitti:Mikä on aikajana oletettujen laukausten, valvontakamerakuvien ja palavan auton välillä? Olisiko mahdollista, että huvilalla on ammuttu Riinaa ja kuljetettu sitten autolla jonnekin ja tämän jälkeen auto ajettu paikalle jossa poltettu jälkien tuhoamiseksi?

Riina on tunnistettu Tokmannin kuvista, ne oli auton palopäivältä, mainittu vaan että aamupäivän puolelta.
Autosta on väitettä että se olisi ollut tulessa jo klo 15. Koiramies on nähnyt pariskunnan palavan auton luona noin klo 17 ja pian tän jälkeen soittanut poliisille. Tästä koiramiehen havainnosta ei mun mielestä oo mainittu että missä palon vaiheessa auto on tuolloin ollut. Poliisi on päässyt auton luo noin klo 18 ja ilmoittanut että auto on täysin palanut eikä palokuntaa tarvita paikalle.
Väitetyt laukausten äänet on klo 19.30
Eli ei oikein sovi tuohon aikajanaan, silloin auton luo olisi tarvittu joku toinen, Riinaa muistuttava nainen. Tämänkin naisen olisi sitten pitänyt kadota paikalta ja jättää Jarva koikkelehtimaan paikalle.

Kiitos aikajanasta! Ellei sitten tosiaan auton luona nähty nainen ole tosiaan joku toinen. Eikö ole spekuloitu myös Jarvan naisystävänä? Eikö kuitenkin ole todennäköistä, että ammuskelu liittyisi tapaukseen noin pienellä paikalla ja tapahtumapaikat toisiaan lähellä?

Tossa juuri toinen nimimerkki vaikutti olevan myös sillä linjalla että paikalla olisi ollutkin Riinan sijasta joku toinen nainen. Jarvan naisystävää on tosiaan siihen rooliin tarjottu aiemminkin, sen naisen liikkeistä ei taida olla ainakaan varmennettua tietoa tapahtuma-aikaan. Poliisi on saattanut sitä selvittää mutta ei ole ainakaan julkisuuteen kertonut. Itse ihmettelen siinä tapauksessa lähinnä sitä että miksi Jarva olisi jätetty yksin paikalla.
Jos ne laukaukset tosiaan pitävät paikkansa niin kyllä koko juttu saisi ihan eri vivahteen, suurella todennäköisyydellä liittyisivät juttuun.

Hyviä pointteja Lamourhalta, pyrin myös olemaan aika varovainen spekuloidessa tätä rikosmahdollisuutta. Monelta osin sekin pitää sisällään pienehköjä järjettömyyksiä, kuten mainitsemasi yksin jääminen.

Rikoshaaroja taitaa olla 2:

a) Auto poltettiin tahallaan. Siinä tapauksessa autosta pyrittiin hävittämään jälkiä, kuten penkkeihin joutunutta verta tai kalmoa, pelkkä R:n olo autossahan ei ole mikään rikos vaan auton olisi oltava osana surmatyötä. Silloin R tuskin on lähimainkaan koko aluetta vaan on kuljetettuna muualle. Tämän version ilmeinen edellytys on, että koiranulkoiluttajan havainto Riinasta ei ollutkaan Riina vaan joku muu. Tästä jostakin muusta vaan ei taida olla ainoatakaan havaintoa, surma ja kuljetus olisi saanut tapahtua aika nopeasti Tokmannin lautaepisodin jälkeen, puhumattakaan siitä että surmaa toisen kun on juuri pyörinyt tämän kanssa julkisissa paikoissa kameroiden todistaessa.

b) Auto paloi vahingossa. Silloin palopaikalla mitä todennäköisimmin nähty henkilö oli kuin olikin Riina. Tämän version edellytys taitaa olla se että tiet eivät erjanneetkaan autopalon jälkeen vaan lähdettiin yhdessä livohkaan, riita kärjistyi ja Riina surmattiin lähistöllä jossa juuri paloi auto aika näyttävästi, ja jonne oli varmasti pollaritkin jo matkalla. Puhumattakaan että surmaa vieruskaverin nopeasti sen jälkeen kun silminnäkijä on havainnut kaksikon kahdestaan..

Loppujenlopuksi todennäköisin vaihtoehto taitaakin olla että Riina on vain itse kadonnut, sillä edellä mainittuja ongelmia muiden mainitsemattomien lisäksi ei olisi. Se vaatisi vain muutaman ikävän sattuman kuten lampeen kävelemisen, puun juurelle sammumisen ja oksentamisen, kaatumisen tjs vastaavaa. Tai sen kolmannen osapuolen, mitä näkee spekuloitavan ehkä kaikkein vähiten vaikka ei se ihan luonnotonta olisi lähteä tuolta tielle liftaamaankaan. Sellaisesta vain ei myöskään taida olla sen ainokaista havaintoa. Ne ilmoitukset virossa oli kuitenkin mitä luultavimmin tätä silmällä pitäen.

Kyllä mä kanssa veikkaisin että jos Jarva on Riinan katoamiseen syyllinen niin yhdessä on ensin poistuttu. Riitaahan heillä on ollut Jarvankin puheiden mukaan. Tuolla reissulla sitten riita on kärjistynyt, Riinalle käynyt jotain peruuttamatonta ja Jarva on palannut kehittääkseen itselleen edes jonkinlaisen pelastuksen tilanteesta. Periaatteessa fiksuin mahdollinen veto jos on Riinalle jotain tehnyt.
Kaiken kaikkiaan Jarvan alueelle jääminen vaikuttaa todella ihmeelliseltä kun tiedossa oli varmasti se että poliisi on tulossa. Sitä ei tiennyt paljonko niitä tulee ja onko mukana esim koirapartio.
Jokienvalloittaja on aika hyvin niputtanut viimeisessä kappaleessaan tuon Riinan omaehtoisen katoamisen mahdollisuuden.
Siinä kohtaa olisi toivonut että Jarvassa olisi ollut miestä tarpeeksi saattaa Riina alueelta selvemmille vesille vaikka riitaa olikin. Sitten olisi itse voinut palata viettämään reipasta ulkoilmaelämää nuotiolla istumisen merkeissä.

On se kyllä ihan järkeenkäyvä vaihtoehto,että kun silminnäkijä näki pariskunnan auton luona,niin livohkaan siitä on yhteistuumin lähdetty. Koska arvanneet että poliisit on soitettu varmasti.
Ja rikollistaustan omaavana,niin ei sitä poliisia siihen kyllä odottamaan jäädä.
Luultavasti lähteneet juurikin päinvastaiseen suuntaan kuin mitä Jarva sanoi.
Ja sillä karkumatkalla tullut riita jonka seurauksena Riinalta henki lähtenyt. Riina halunnut jonnekin johon Jarva ei ole poliisin pelossa halunnut tyttöä päästää, esim ABC.

Olisi tärkeää tietoa mistäpäin ne viimeiset laukaukset kuuluivat.

Eilisaamu kirjoitti:On se kyllä ihan järkeenkäyvä vaihtoehto,että kun silminnäkijä näki pariskunnan auton luona,niin livohkaan siitä on yhteistuumin lähdetty. Koska arvanneet että poliisit on soitettu varmasti.
Ja rikollistaustan omaavana,niin ei sitä poliisia siihen kyllä odottamaan jäädä.
Luultavasti lähteneet juurikin päinvastaiseen suuntaan kuin mitä Jarva sanoi.
Ja sillä karkumatkalla tullut riita jonka seurauksena Riinalta henki lähtenyt. Riina halunnut jonnekin johon Jarva ei ole poliisin pelossa halunnut tyttöä päästää, esim ABC.

Olisi tärkeää tietoa mistäpäin ne viimeiset laukaukset kuuluivat.

Virviiksdalintien varrella asuva paikallinen on sanonut kuulleensa kaksi selvää laukauksen ääntä.
Nimimerkki Roly on esittänyt että nämä äänet olisivat voineet tulla Torvströmossenin paikkeilta. Tää alue jää suunnilleen auton palopaikan ja lähimpänä olevan Virviiksdalintien asutuksen välille. Kuulohavainnon tekijästä ei palstalla ole tietoa, onko kyse juuri lähimpänä asuvista. Rolyn perusteet ovat kyllä ihan tarkastelua kestäviä mun mielestä.

Ei tässä kyllä rikosta taida olla takana. Sehän on ihan normaalia että perseelleen menneen keikan jälkeen pistooli laulaa korvessa, ja samassa korvessa toinen osallinen katoaa. Ja sattuu kadonneen kännykkäkin palamaan siellä korvessa vahingossa syttyneessä keikkaautossa.
Mitä outoa tässä nyt olisi. Poliisithan on ollut alusta lähtien sitä mieltä että normaali geissi. Yhteensattumien summahan tämä vain on.

Liquidsmoke kirjoitti:Pari laukausta kuultu ja yksi henkilö kateissa. Mitäköhän johtopäätöksiä siitä pitäisi vetää? Joku kysyi olisiko Jarva jaksanut raahata ruumiin lampeen? Tuskin. Mutta jos ampuu lammen rannalla (jolloin äänikin kulkeutuu kauemmaksi kuin metsässä) niin voi dumpata suoraan lampeen. Eikö?

Niinpä, olisiko korkea aika tutkia vihdoin viimein kaikki mahdolliset lammet lähistöltä...