Sivu 790/966

Re: Kadonnut Karoliina Kesti, 15v. Tampere -2011

Lähetetty: Pe Syys 02, 2011 10:21 pm
Kirjoittaja Kurkkumaa
Minna kirjoitti:...

Seurasin vierestä kun eräs teinityttö karkasi lastenkodista ja piilotteli yhteiskunnalta onnistuneesti 2-3 kuukautta. Lopulta palasi itse laitokseen kun kyllästyi. Mutta kyllä tuo Tampereella onnistuu. Silloin taustalla oli uskovainen äiti.

Valitettavasti Karoliinan viimeksi nähdeiden poikien osuuskin on vähän epäselvä. he olivat rannalla, mutta kukaan ei nähnyt porukkaa. Karoliinan tai poikien humalatilasta ei ole selvyyttä. Tai muiden päihteiden käytöstä. ...

Bemari on näköjään unohdettu ja palattu mustatakkisiin miehiin. Silloin on ollut kovasti tapahtumia, joissa nautitaan alkoholia. Eli liikenteessä on ollut paljon ihmisiä, jotka voivat käydä väkivaltaisiksi tai käyttäytyä muuten arvaamattomasti
Jotta omaehtoinen katoaminen olisi mahdollinen ajatuksena näin pitkän ajan jälkeen, tulee myös mieleen mahdollisuus Karoliinan ajautumisesta tilaan jossa ei olekaan henkisesti kiinni elämän realiteeteissa. Isän kirjoitusten on viitattu olevan hieman epärealistisia. Jos olisikin niin, että suvussa/ perheessä olisi taipumusta mielen sairauteen, päihteet voisivat olla laukaiseva tekijä. Teini, hormonihuuruissa. Aineista pelkkä alkoholi tuskin riittäis, mutta minä puolestani tiedän tarinan jossa 16v. päätyi kannabiskokeilunsa jälkeen suljetulle psykiatrian osastolle. Meni psykoosiin, siis irtosi kokonaan elämän todellisuudesta. Yhdestä kokeilusta.

Totean siis, että kaukaa haettuna mahdollista? Ei kutenkaan todennäköistä! Ja Karoliina tarvitsisi jonkun jonka luona olla ja elää. Jonkun joka vaikeneisi ja pitäisi huolta. Oma asunto, varallisuutta ja rauhallinen elämäntilanne. Kukaan teinikaveri ei taitaisi tässä skenaariossa tulla kyseeseen.

EDIT: Liitän linkin

http://yle.fi/poliisitv/raportit.php?si ... i_huumepsy

Re: Kadonnut Karoliina Kesti, 15v. Tampere -2011

Lähetetty: Pe Syys 02, 2011 10:32 pm
Kirjoittaja wa44
Kurkkumaa kirjoitti: Jotta omaehtoinen katoaminen olisi mahdollinen ajatuksena näin pitkän ajan jälkeen, tulee myös mieleen mahdollisuus Karoliinan ajautumisesta tilaan jossa ei olekaan henkisesti kiinni elämän realiteeteissa. Isän kirjoitusten on viitattu olevan hieman epärealistisia. Jos olisikin niin, että suvussa/ perheessä olisi taipumusta mielen sairauteen, päihteet voisivat olla laukaiseva tekijä. Teini, hormonihuuruissa. Aineista pelkkä alkoholi tuskin riittäis, mutta minä puolestani tiedän tarinan jossa 16v. päätyi kannabiskokeilunsa jälkeen suljetulle psykiatrian osastolle. Meni psykoosiin, siis irtosi kokonaan elämän todellisuudesta. Yhdestä kokeilusta.

Totean siis, että kaukaa haettuna mahdollista? Ei kutenkaan todennäköistä! Ja Karoliina tarvitsisi jonkun jonka luona olla ja elää. Jonkun joka vaikeneisi ja pitäisi huolta. Oma asunto, varallisuutta ja rauhallinen elämäntilanne. Kukaan teinikaveri ei taitaisi tässä skenaariossa tulla kyseeseen.
Jos nyt oikein ymmärsin, ehdotat siis että mahdollisesti KK olisi mennyt psykoosiin. Näin voi kyllä käydä alkoholin tai kannabiksen tai monen muunkin aineen kertakäytönkin takia. Tila on kuitenkin tavallisesti ohimenevä ja tyttö olisi tähän mennessä tullut järkiinsä. Jos oletetaan että hän on nyt kunnossa, miksi hän piilottelisi?

Re: Kadonnut Karoliina Kesti, 15v. Tampere -2011

Lähetetty: Pe Syys 02, 2011 10:34 pm
Kirjoittaja Mirabella
Miksi JS poisti sen kuvan irc-galleriasta, jossa oli päiväys 30.7.2011 kello 22:18?
kuvan ottaja on varmaan Karoliina. onkohan ne tytön kengät keltaiset, etteivät vaan ole mustat
mitä noissa kuvissa oli sellaista, että ne piti poistaa

Re: Kadonnut Karoliina Kesti, 15v. Tampere -2011

Lähetetty: Pe Syys 02, 2011 10:35 pm
Kirjoittaja Chili
tartsan kirjoitti:
Mirabella kirjoitti:
Chili kirjoitti:Löysin netistä kuvan KK:sta - EO kommentoi ensin KK:ta ja JS oli kommentoinut, että "KK on luultavasti taas pienissä"". Kuva ja kommentit ovat kesäkuulta.

Kaikkea sitä julkiseksi laitetaankin...
Voitko laitaa privassa linkkii?

Mäkin arvostaisin linkkiä
Hei Tartsan - sinä sait jo sen linkin eilen. Klikkaile sitä kuvaa tai vaihda albumiin, niin siellä se on, kuva ja kommentit.

Muille - laita jotain vaihtaria tulemaan, niin saat privana kuvat ja kommentit.

Tänne en voi postata, tulee bannit samantien näköjään.

Ja Seiskalle samantien vastaus: ensin talletus tilille ja sitten saat kuvat. :D

Re: Kadonnut Karoliina Kesti, 15v. Tampere -2011

Lähetetty: Pe Syys 02, 2011 10:44 pm
Kirjoittaja Rezah
Vaihtaria? :roll:

Joo antaa olla, eipä ole itselle tullut mieleen koskaan ruinata vastineeksi jotain kun multa on jotain pyydetty.


Mirabella: JS ei ole Jyri/Jussi

Re: Kadonnut Karoliina Kesti, 15v. Tampere -2011

Lähetetty: Pe Syys 02, 2011 10:55 pm
Kirjoittaja Marleena
Minna kirjoitti: Seurasin vierestä kun eräs teinityttö karkasi lastenkodista ja piilotteli yhteiskunnalta onnistuneesti 2-3 kuukautta. Lopulta palasi itse laitokseen kun kyllästyi. Mutta kyllä tuo Tampereella onnistuu. Silloin taustalla oli uskovainen äiti.
Mikäli en ihan blondi ole, taustalla on nytkin uskonto ( lestadiolaisuus), mut tuskin liittyy katoamiseen, tai mistä sitä koskaan tietää... :?:
No toivottavasti nään vaan haamuja seinillä...
Mielipiteitä kaivataan...

Re: Kadonnut Karoliina Kesti, 15v. Tampere -2011

Lähetetty: Pe Syys 02, 2011 10:56 pm
Kirjoittaja kotitutkijat
useasti keskustorilla kansallispukuiset(naiset) kyselee baarista lähteviltä juuri ja juuri täysi-ikäisten näköisiltä tytöiltö aina autoistaan jotain, voiskohan joku tälläinen liittyä tähän?

Re: Kadonnut Karoliina Kesti, 15v. Tampere -2011

Lähetetty: Pe Syys 02, 2011 10:58 pm
Kirjoittaja Chili
Mirabella kirjoitti:Miksi JS poisti sen kuvan irc-galleriasta, jossa oli päiväys 30.7.2011 kello 22:18?
kuvan ottaja on varmaan Karoliina. onkohan ne tytön kengät keltaiset, etteivät vaan ole mustat
mitä noissa kuvissa oli sellaista, että ne piti poistaa

Juu - ja minä sain siitä bannia kun laitoin linkin tänne. Ja sekin viesti poistettiin täältä tieten samalla. Sarjan edellinen kuva on ladattu nettiin 28 pnä klo 23:24. Siitä voi päätellä, että tämä kuva on tosiaankin otettu joko 29.7 tai 30.7. Kaljoja siinä juodaan ja rannan tuntumassa ollaan. Näyttää Villilän rannalle.

Re: Kadonnut Karoliina Kesti, 15v. Tampere -2011

Lähetetty: Pe Syys 02, 2011 11:00 pm
Kirjoittaja Chili
Niin ja kehoitin poliisia kopioimaan bilepojilta kännykän kuvamuistit ja kamerat.

Tuskin ottivat kopioita.

Re: Kadonnut Karoliina Kesti, 15v. Tampere -2011

Lähetetty: Pe Syys 02, 2011 11:04 pm
Kirjoittaja Hovimestari
vanja kirjoitti:Mä en välttämättä laittais paljoakaan painoa sille, jos eri lehdissä olevat poikien jutut ja aikataulut heittää puolella tunnilla - yritäpä itse muistella, mitä teit kuukausi sitten jonain iltana, ja yritä kertoa jotain aikatauluja!
Etenkään kun lehdistö ei todistettavasti saa edes sellaisia kellonaikoja täsmäämään, mitkä on sille alunperin täysin ristiriidattomasti ilmoitettu.
Donkameni kirjoitti:Tää alkaa oleen jo kohta hämärämpi keissi kuin bodom.
Nohnoh. Siellä sentään oli heti alusta selvää että on tapahtunut raaka ja epätavallinen rikos. Tässä ei ole vielä edes varmaa onko mitään rikosta tapahtunut, semminkin kun vinkki jolla tutkinta muutettiin henkirikokseksi on sittemmin osoittautunut paikkansa pitämättömäksi.
Kermit kirjoitti:Onko jollain tietoa siitä millainen Karo oli? Kovasti muuttunut kesän aikana joo, mutta oliko hänen tapaistaan esim. Kadota joksikin aikaa? PB oli ottanut yökylään aiemmin viikolla, kaipasiko kukaan tuolloin? Oliko huolissaan? Vai oliko tämä tavanomaista? Edelleen haluaisin tietää onko äiti kaivannut tytärtään? Onko soittanut yöllä? Yleensä täällä pyörii tutun tuttuja ja samalla kadulla asuvia, jotka kantavatkortensa kekoon ja kertovat taustoja, nyt minusta tuntuu ettei kukaan kerro mitään.
Monet ovat kuitanneet kertomukset Karoliinan muuttumisesta kevään ja kesän aikana normaaliksi teinitytön elämäntapojen ja persoonallisuuden muutoksiksi. Mielestäni tämä on alkuperäisen lausunnon antajan aliarvioimista - lienee kaikille selvää että ihmisillä on tapana muuttua teiniaikoina, joten jos jostain muutoksesta pitää mainita erikseen, se viittaa siihen että ko. muutos on ollut jotain poikkeuksellisempaa kuin tavallinen murrosikään liittyvä ilmiö. Mielestäni.
Capri kirjoitti:Tuon ikäinen ihminen ei tajua heitteillepanon määritelmästä yhtään mitään. Eikä myöskään sitä, että puhuttelulla ja kuulustelulla on lain kannalta (ja myös seurausten tai niitten puuttumattomuuden kannalta) eroa.
Käsittääkseni poliisilla on tapana ennen puhuttelua kertoa kuultavalle milloin kyseessä on kuultavana oleminen tai virallinen kuulustelu. Saattavatpa jopa olla velvollisia niin tekemään?
corppi kirjoitti:Muistaako kukaan mitkä oli poliisi perustelut sille,että tutkinta muutettiin kadonneen etsinnästä rikostutkinnaksi???

Oliko se BMW havainto ainoa peruste vai onko jotain muutakin???
BMW + tytön löytymättömyys. Tosin jälkimmäinen vain edellistä heikosti tukevana seikkana, ei mitenkään kelpaa yksinään.

BMW-vinkki on siis osoittautunut ankaksi. Vihjeen tarkkuus sinänsä ei mielestäni anna aihetta sitä epäillä - voisin itsekin tehdä vähintään yhtä tarkan havainnon jos ajoneuvo ja olosuhteet olisivat oikeat ja tilanteessa jotain mikä saisi sen jäämään mieleen - eikä havainnon ajankohdassa erehtyminen sinänsä vielä aseta tuntomerkkien havainnoimista kyseenalaiseksi. Uutisia seuraava BMW+skootterityttö-setti muuten ilmoittautuvat ihan varmuuden vuoksi vaikka olisivat olleet bussipysäkillä muutaman päivän heitollakin, tai ainakin uskon kenen tahansa ajattelevan ihmisen niin tekevän.

Tahallisesti harhaanjohtavaan vinkkiin en usko myöskään. Vinkinantajalla pitäisi olla joku kytkös aitoihin syyllisiin ja vuorenvarma luottamus siihen että tämä kytkös ei tule ilmi, vaikka vapaaehtoisesti joutuu poliisin kanssa tekemisiin ja mahdollisesti tehdään tarkatkin taustojen tutkinnat jne. Jos tuollainen tyyppi jostain löytyy - menee vapaaehtoisesti asemalle antamaan melko monimutkaista väärää lausuntoa peitelläkseen henkirikosta - niin samoin tein teatterikorkeaan ilman pääsykoetta. Sen jälkeen diplomaatiksi tai EU-edustajaksi pokan puolesta.

Sen sijaan se että noin perustavanlaatuisessa seikassa kuin havainnoinnin ajankohdassa erehtyminen tulee ilmi vasta nyt, haiskahtaa ja pahasti. On ihan satavarma että poliisi ei tuollaista vinkkiä anna julkisuuteen minkään sähköpostin tai anonyymin puhelinsoiton perusteella, vaan silminnäkijä on ollut kuultavana asemalla, ehkä useaan otteeseenkin, jossa kaikki, ihan kaikki havaintoon liittyvät tekijät on käyty läpi, kellonaika ja päivämäärä tärkeimpinä. Ja tämän prosessin jälkeen poliisi on päättänyt että vinkki on niin pätevä, että sen perusteella voidaan laittaa haku julkiseksi. Joten jos vinkki todetaan vasta viikkojen päästä ankaksi se tarkoittaa joko luvattoman huonoa poliisityötä tai sitten sitä että vinkin pätevyyteen ei ole alunperinkään oikeasti uskottu, mutta onpahan ollut kätevä tapa saada tutkinta muutettua katoamisesta henkirikokseksi. Ensinmainittuun vaihtoehtoon en lähtökohtaisesti usko, joten...

Ja kuten uutisista voidaan lukea, tätä tullaan edelleenkin tutkimaan tappona... :roll:

Re: Kadonnut Karoliina Kesti, 15v. Tampere -2011

Lähetetty: Pe Syys 02, 2011 11:08 pm
Kirjoittaja ohrana
Chili kirjoitti:Niin ja kehoitin poliisia kopioimaan bilepojilta kännykän kuvamuistit ja kamerat.

Tuskin ottivat kopioita.
Chili, et kommentoinu mitenkään noita kuvalinkkejä ("Tottijärven") metsästä ja liikenneympyrän puskasta??? Trollasitko??? :evil: Laita YV:nä tietoja + linkki KK+EO, jos eivät kestä päivänvaloa???

Re: Kadonnut Karoliina Kesti, 15v. Tampere -2011

Lähetetty: Pe Syys 02, 2011 11:09 pm
Kirjoittaja Minna
Kun tuo aiemmin mainitsemani teinityttö oli kateissa, poliisi ei saanut koko 2-3 kuukauden aikana operaattorilta lupaa teletunnistetietoihin. Kestin tapauksessa aikaa todisteaineiston hävittämiseen puhelimista taisi olla pari viikkoa? Kestipuhelintahan ei ole vielä edes löydetty.

Myöskin Karoliinan puhuttu muutos kevään aikana askarruttaa. Sitähän ei ole kerrottu, miten Karoliina on muuttunut.

Re: Kadonnut Karoliina Kesti, 15v. Tampere -2011

Lähetetty: Pe Syys 02, 2011 11:16 pm
Kirjoittaja Turkinpippuri
Nyt ma alan nahda ihan morkoja!
jospa pojat oikeesti ovat todellisessa suojeluksessa joko harhautusmielessa tai alaikaisyyden vuoksi, ja tasta syysta Minfon yllapidolle on tullut selkea maarays koskien Chilin kuvaa... jos osui liian lahelle.... :oops:

Re: Kadonnut Karoliina Kesti, 15v. Tampere -2011

Lähetetty: Pe Syys 02, 2011 11:18 pm
Kirjoittaja Hovimestari
Kermit kirjoitti:Onko jollain tietoa siitä millainen Karo oli? Kovasti muuttunut kesän aikana joo, mutta oliko hänen tapaistaan esim. Kadota joksikin aikaa? PB oli ottanut yökylään aiemmin viikolla, kaipasiko kukaan tuolloin? Oliko huolissaan? Vai oliko tämä tavanomaista? Edelleen haluaisin tietää onko äiti kaivannut tytärtään? Onko soittanut yöllä? Yleensä täällä pyörii tutun tuttuja ja samalla kadulla asuvia, jotka kantavatkortensa kekoon ja kertovat taustoja, nyt minusta tuntuu ettei kukaan kerro mitään.
Tästä piti vielä sen verran, että se onko ollut tapana katoilla tai olla itsetuhoinen ovat melko helposti tarkistettavia seikkoja (no jälkimmäinen ei ihan aina, mutta yleensä). Sen sijaan muun käytöksen arvioiminen on vaikeampaa kun "tieto"lähteenä ovat yleensä erilaiset huhut. Mitä enemmän lausunnon antajalla on oma lehmä ojassa, sitä suuremmalla varauksella lausunnon sisältöön pitää suhtautua. Vai milloin olette nähneet äidin tai rippikoulupastorin kommentoivan lehdessä että "Joo, oli/onhan se aika tuhma tyttö, viina maistui ja poikia kierrätti"?

Re: Kadonnut Karoliina Kesti, 15v. Tampere -2011

Lähetetty: Pe Syys 02, 2011 11:22 pm
Kirjoittaja Viiru
107 kirjoitti:Kuka on PB?
Petri Brusi joka oli kuulemma juuri silloin poissa kun Karoliina katosi (kas kummaa) :O
Hän itse kirjoitti Facebookissa, että häntä on kuulusteltu myös. Yksi asia vaivaa...Tää PB oli sillon Tuuloksessa (Hämeenlinnasta 25km mut silti Hämeenlinnaa) ja Karoliinalla oli on/off-suhde Hämeenlinnalaiseen poikaan, olikoan sama poika kyseessä?
poikien tarinat on nyt lehdissa vsihtuneet 4 kertaa, jos valehteleen alkaa pitäisi muistaa paremmin. On tää kummallaista, että niitä poikia ei kuulustella kunnolla. Myös tälle PB:lle Karoliina soitti sen viimeisen puhelun (ja pyysi viinaa lisää), pari päivää aiemmin oli PB hakenut Karoliinan Rosendalin rannasta (Tampereelta) niin huonossa kunnossa (lue:kännissä) et oli Karoliina menny tälle pojalle yöksi.
Jokin tässä poikaporukan kertomuksessa mättää ja pahasti.