MURHA.INFO

Mitä vitun haastavaa on käyttää magneettia niin kuin löytäjät? Onko se pois palomieskalentereiden kuluista?

H. Solmunen kirjoitti: Ma Heinä 19, 2021 12:16 pm

Jaguaari kirjoitti: Ma Heinä 19, 2021 11:33 am

Eväs kirjoitti: La Heinä 17, 2021 12:07 pm
KLIKKAAMALLA AVAUTUU TODELLISEEN KOKOON


Onko tuossa jotain? Harmi kun en löydä Earthista sitä Historical-näkymää niin voisi verrata eri vuosilta otettuja kuvia keskenään

Siinähän se. Jopa tuollaisesta kuvasta näkee sen.

Minustakin näyttäisi olevan tuossa. Aika jännä, jos se on noinkin hyvin näkynyt, ottaen huomioon kommentit alle metrin näkösyvyydestä. Mutta sameus varmasti vaihtelee kuten kaikissa vesistöissä. Tuolla puolella siltaa ei vain ole jalankulkumahdollisuutta, muutenhan se olisi varmasti nähty sillalta. Drone olisi mahdollisesti auttanut.

Toisaalta tällainen teksti tuolla tutkijan suusta.
” Viikonlopun nosto-operaatioon meni poliisista tekninen tutkija, ja pelastuslaitos hoiti itse noston. Operaatio oli Latvalan mukaan pitkä ja se kesti pitkälle aamuyöhön. Henkilöauto oli uponnut syvälle mutaan ja uppotukkeja oli kasautunut auton päälle”
Jos on sanottu että oli vielä katolleen siellä. Tämän luettua tuntuu vieläkin ihmeellisemmältä että nää pojat löysi sen.

stirlock_187 kirjoitti: Ma Heinä 19, 2021 12:14 pm Jos poliisin arvaus on oikea niin onpa todella ollut huonoa tuuria. Miten pientareella ei ole ollut sellaisia jälkiä, jotka joku olisi huomannut heti. Toki siinä vaiheessa mitään ei olisi ollut enää tehtävissä, mutta olisi ainakin juttu selvinnyt heti. Todella harmi, jos tapaus oli onnettomuus. Pienestä kiinni, että auto ei olisikaan joutunut veteen.
Poliisi on kyllä väärässä siinä, että autossa on suurienergisiä vaurioita. Tai riippuu mitä sillä tarkoitetaan, mutta ainoastaan pintapelleissä ja muoviosissa on havaittavia vaurioita. Minä luokittelisin vasta rungon vauriot suurienergisiksi. Muistakaa nyt kaikki kuitenkin, että poliisikoulutus on amk-tasoinen eikä siellä yläasteen fysiikkaa kummallisempaa käydä läpi. Poliisin fyysikkaan liittyvät kommentit ovat siis maallikkotasoisia.

Poliisi on kuitenkin päässyt autoa tutkimaan, toisin kuin me täällä. Ei siinä heti fyysikkoa tarvita, koska poliisilla on myös kokemukseen perustuvaa kykyä ja tietoa arvioida vaurioita ja niiden syntymekanismeja ja tietoa myös siitä, miten väkivaltaisesti nosto ja vinssaus on tehty. En kyllä mitenkään ymmärrä, miten joku näkee vaurioita vain pintapelleissä ja muoviosissa, mutta ilmeisesti jokainen näkee mitä haluaa nähdä.

Ei pidä unohtaa kuitenkaan sitä, että auto on ollut yhdeksän vuotta uppotukkien moukaroitavana virtaavassa joessa. Tukkeja on myös ilmeisen runsaasti jos niitä lopulta on ollut auton päälläkin.

Luotetaan nyt kuitenkin poliisin arvioon "voimaasenergisistä" törmäysvaurioista. Jos ne tuossa rinteessä ja seuranneessa veteen pamahtamisessa ovat syntyneet, tuntuu kyllä vielä kummallisemmalta, ettei mitään jälkiä ole tuoreeltaan havaittu.

Proffa kirjoitti: Ma Heinä 19, 2021 12:23 pm
Ei varmasti näy dronesta, ei sillalta saatika satelliitista. Kyllä vesi on täällä aina niin tummaa. (offtopic: Kiitos turpeentuottajien, kyllä niin turhaa ja typerää hommaa että...) Näkyvyys on todellakin alle metrin - jopa aurinkoisella kelillä.

No, toivottavasti tarkka löytöpaikka julkistetaan. Jos se on tuo, voidaan todeta että kylläpä vain jossain olosuhteissa näkyy. Jos paikka on eri, sitten tuo on joku vääristymä tai muu auto.

Hienoa toimeen tarttumista veljeksiltä! Olisiko vauriot autossa (keula)voineet tulla vaikka sillan kantavaan pilariin osuessa? No ehkä johonkin vedessä olevaan esteeseen kuitenkin jos ei kerran maalta löydy jälkiä? Toivoa sopii, että Jussi on ollut jo tajuton auton paiskautuessa veteen. Pahinta olisi jokin turvavyön epäkuntoisuus juuri kriittisellä hetkellä.

Skloddi kirjoitti: Ma Heinä 19, 2021 12:21 pm Kun en paikkaa tunne, niin ymmärsinkö oikein, että tässä DrHousen laittamassa kuvassa tuo nelosvaihtoehto on nyt tuo, miten poliisikin näkee onnettomuuden sattuneen?



Kerrassaan kummallista kyllä, ettei tuoreeltaan ole jälkiä havaittu, kun katoaminen oli laajasti tiedossa ja onnettomuuspaikka vain kahdeksan minuutin päässä mökistä. Tuosta rinteestä kun puolitoistatonninen auto kyntää alas niin jälkiä on varmasti syntynyt ihan reippaasti. Ehkä autosta irronneita muovinpaloja lennellyt myös.

Lokakuussa kylmällä kelillä on luonto jo aika karuna, puskissa ja puissa ei ole lehtiä ja maa saattaa olla roudassa ja kovettunutta, jopa jäässä ja nurmikko on haalennutta ja kuollutta sänkeä jne. Mahdollisuus on, ettei jälkiä jää paljon, jos auto tuosta "siististi" ajautuu kaiteen toiselle puolelle, ja myöhemmin satanut ensilumi peitti ne jäljet (kenties kevyesti pintaan jääneet renkaan jäljet) mitä jäi. Yksi mahdollisuus olisi myös, että auto on siltikin ottanut pompun siitä alkavasta kaiteesta ja liukunut esimerkiksi katollaan veteen, jolloin jäisi korkeintaan satunnaisia liukumisjälkiä mäkeen, ei renkaan jälkiä. Puhutaan jo todella epäonnisesta onnettomuudesta, jos ei autoa tahallaan sinne kääntänyt, johon en usko.

Lisäksi se nyt vain on niin, että jos joku katoaa niin ei lähialueen ihmiset häntä lähde samoin tein etsimään, tai katselemaan mahdollisia suistumispaikkoja, eipä kaikki välttämättä lehtien otsikoitakaan lue. Eli jos jälkiä on ollut, niitä ei ole varmaankaan kukaan käynyt juuri tuossa kohdassa etsimässä ennen kuin lumi peitti ne.

On kyllä outoa ettei sillan viereisellä maastokaistaleella olisi ollut jälkiä auton menosta. Toisaalta ehkä kesällä olisikin; heinikon ja varvikon ym kasaantumista. Mutta koska lokakuu ollut, niin kaikki tälläinen on ollut poissa. Silti jtn jälkiä jää, ei siitä kuitenkaa jatkuvasti ajella..Ehkei vain sitten kuitenkaa sitä kohtaa oltu niin hyvin katsottu. Vahingolta tuo minusta vaikuttaa. Kortiton kokematon nuori humalainen kuski lokakuun pimeydessä vierailla teillä. Sattumaa, että noin ihmeelliseen vaikeasti löydettävään paikkaan vain päätyi.
Mahtava asia että nyt vihdoin löytyi, ikävä asia on tuo kohtalo.

Edit: siinä yllä aavikkoralli ehtikim juuri puimaan samaa vuodenajankohdasta maastoon nähden

Skloddi kirjoitti: Ma Heinä 19, 2021 12:21 pm Kun en paikkaa tunne, niin ymmärsinkö oikein, että tässä DrHousen laittamassa kuvassa tuo nelosvaihtoehto on nyt tuo, miten poliisikin näkee onnettomuuden sattuneen?



Kerrassaan kummallista kyllä, ettei tuoreeltaan ole jälkiä havaittu, kun katoaminen oli laajasti tiedossa ja onnettomuuspaikka vain kahdeksan minuutin päässä mökistä. Tuosta rinteestä kun puolitoistatonninen auto kyntää alas niin jälkiä on varmasti syntynyt ihan reippaasti. Ehkä autosta irronneita muovinpaloja lennellyt myös.

Kyllä ymmärsit oikein. Jos auto tuollaisesta jyrkästä luiskasta menee maantienopeudella, se on ilmassa osan aikaa, mikä selittää jälkien puuttumisen. Kuvista ei oikein näe korkeuseroja, mutta joki on aika syvällä sillalta katsottuna, joten pakostakin auto lentää jonkin matkaa.

Lumi on kyllä todennäköisesti sulanut tapahtuman jälkeen, joten mahdolliset jäljet olisivat kaiketi olleet havaittavissa perusteellisesta tarkastuksessa ???
Luulisi noin ilmeisen katoamispaikan tutkitun tarkkaan, muttei kaiketi niin ole tehty. Jos autossa on törmäysjälkiä, kyllä niitä on maastossakin

albiinomarsu kirjoitti: Ma Heinä 19, 2021 12:21 pm

Löytöpaikka on erittäin haastava. Poliisi on tehnyt tutkimuksia samassa vesistössä poliisikoiran ja viistokaukoluotaimen kanssa.

Joen vesi on erittäin tummaa ja sen näkyvyys on Latvalan mukaan lähes nolla. Joessa on myös kova virtaus.

– Auto on ollut sellaisessa asennossa, että se on ehkä haitannut viistokaukoluotainta ja meidän etsintöjä eikä koirakaan ole saanut sieltä merkkiä.

Ei vissii kovin hääppöset resurssit ja kalusto poliisilla jos niiden vermeillä ei löydy mutta harrastelijat kasaa oman laitteiston ja löytää.

Hatunnosto kyllä näille löytäjille. Toivottavasti jatkavat harrastustaan ja mahdollisesti ratkaisevat muitakin tapauksia

Kaikki kunnia löytäjille, hienoa työtä, mutta jatkon kannalta Suomessa ei taida auton kanssa kadonneita enää edes olla? Ainakaan sellaisia tapauksia, jossa olisi jotain vinkkiä mistä lähteä etsimään. Pelkkien ruumiiden etsiminen Suomen järvistä ja meriltä noilla vehkeillä taitaisi olla mahdoton työmaa, siinä tarvitaan jo ruumiskoiraa. Voisivat tietysti olla poliisin apuna kuvaamassa mahdollisia hukkuneiden sijainteja, mutta poliisilla (ainakin tämän jälkeen) löytynee laitteistot itseltäänkin siihen. Toivottavasti löytyy tapauksia, jossa veljekset voisivat vielä auttaa.

Bloody Mary kirjoitti: Ma Heinä 19, 2021 12:44 pm On kyllä outoa ettei sillan viereisellä maastokaistaleella olisi ollut jälkiä auton menosta. Toisaalta ehkä kesällä olisikin; heinikon ja varvikon ym kasaantumista. Mutta koska lokakuu ollut, niin kaikki tälläinen on ollut poissa. Silti jtn jälkiä jää, ei siitä kuitenkaa jatkuvasti ajella..Ehkei vain sitten kuitenkaa sitä kohtaa oltu niin hyvin katsottu. Vahingolta tuo minusta vaikuttaa. Kortiton kokematon nuori humalainen kuski lokakuun pimeydessä vierailla teillä. Sattumaa, että noin ihmeelliseen vaikeasti löydettävään paikkaan vain päätyi.
Mahtava asia että nyt vihdoin löytyi, ikävä asia on tuo kohtalo.

Edit: siinä yllä aavikkoralli ehtikim juuri puimaan samaa vuodenajankohdasta maastoon nähden

Veikkaan että jos tuo kevyen liikenteen väylä olisi ollut toisella puolen siltaa niin jäljet olisi huomattu jo aikaa sitten.

Joo, en mä pelkästään paikallisten havaintojen puutetta ajatellut. Jotenkin ajattelisi että poliisi olisi aikanaan tuoreeltaan jalkautunut tuollaiset ilmeisen potentiaaliset ulosajokohdat tarkistamaan, mutta nähtävästi sitten ei. Ensilumi taisi kuitenkin sataa tuonne vasta viikkoa kahta myöhemmin, ainakin joku niin täällä tiesi kertoa. Ehkäpä poliisi vielä joskus kertoo tutkimusten lopputuloksesta tapauksen poikkeuksellisuuden ja yleisen kiinnostavuuden vuoksi. Tai sitten ei.

H. Solmunen kirjoitti: Ma Heinä 19, 2021 12:25 pm

stirlock_187 kirjoitti: Ma Heinä 19, 2021 12:14 pm Jos poliisin arvaus on oikea niin onpa todella ollut huonoa tuuria. Miten pientareella ei ole ollut sellaisia jälkiä, jotka joku olisi huomannut heti. Toki siinä vaiheessa mitään ei olisi ollut enää tehtävissä, mutta olisi ainakin juttu selvinnyt heti. Todella harmi, jos tapaus oli onnettomuus. Pienestä kiinni, että auto ei olisikaan joutunut veteen.
Poliisi on kyllä väärässä siinä, että autossa on suurienergisiä vaurioita. Tai riippuu mitä sillä tarkoitetaan, mutta ainoastaan pintapelleissä ja muoviosissa on havaittavia vaurioita. Minä luokittelisin vasta rungon vauriot suurienergisiksi. Muistakaa nyt kaikki kuitenkin, että poliisikoulutus on amk-tasoinen eikä siellä yläasteen fysiikkaa kummallisempaa käydä läpi. Poliisin fyysikkaan liittyvät kommentit ovat siis maallikkotasoisia.

Poliisi on kuitenkin päässyt autoa tutkimaan, toisin kuin me täällä. Ei siinä heti fyysikkoa tarvita, koska poliisilla on myös kokemukseen perustuvaa kykyä ja tietoa arvioida vaurioita ja niiden syntymekanismeja ja tietoa myös siitä, miten väkivaltaisesti nosto ja vinssaus on tehty. En kyllä mitenkään ymmärrä, miten joku näkee vaurioita vain pintapelleissä ja muoviosissa, mutta ilmeisesti jokainen näkee mitä haluaa nähdä.

Poliisit ja heidän kanssa toimivat viranomaiset tutkii aika monta liikenneonnettomuutta vuodessa, kyllä sieltä löytyy ihmiset jotka osaavat tutkia onko autoon tullut isoenergisiä iskuja. Kertoo lähinnä tämän palstan tasosta, että ollaan muutaman kuvan perusteella kertomassa mitkä vauriot autossa on ollut. Vaikka kuvistakin näkyy jo viitteitä siihen että isoa vauriota on ollut. Huomaa myös eräistä kirjoittajista kuinka toivottiin olevan itsemurha. Hieman voisi nostaa tasoa tänne kirjoitellessa!

Tuossa aiemmin on nimim: Onics linkittänyt vastaavanlaisen tapauksen noston, takalasi on hajonnut ja vähän lommoja sielä täällä. Ovi irroitetaan samalla tapaa kuin tuossa Peltolan turma autossa joten olettaisin kun takaovi on avattu, että vainaja on ollut silläkohtaa eli turvavyöt ei lienee olleet käytössä jos tuo poliisin olettama penkkaa pitkin veteen suistuminen on varmistumassa turman tapahtumakulkuun niin kuolema on voinut tulla jo tuossa veteen syöksymis vaiheessa jos on törmännyt yläviistosta veteen kuljettaja on sinkoutunut taaksepäin eli takapenkille.