MURHA.INFO

jarmo.janis kirjoitti:

Korppi kirjoitti:

saippuakauppias kirjoitti:Näin unen että Sanna löytyi omalta takapihalta maahan haudattuna. Onneksi tai paremminkin poliisin harmiksi noin typerät tekijät ovat kuolleet jo lähes sukupuuttoon.

Muuten ideana hyvä, mutta ei olisi onnistanut ilman kaivuria
http://wwwi3.ymparisto.fi/i3/tilanne/fin/routa/pka.htm

Paitsi että kaivuria ei koskaan käytetä näissä jutuissa tällä tavoin. Jos ei muutaman sentin tarkkuudella tiedetä, miltä syvyydeltä ja mistä paikasta kaivetaan, on riski siitä että kaivuri vahingoittaa jotain sellaista joka pitäisi sada ylös vahingoittumattomana liian iso.

Totta, Jarmo. Mutta minä luulen, että Korppi tarkoitti ruumiin maahanhautaamista. Että maan ollessa jäässä siihen olisi tarvittu kaivuria

Vieläkö Sannan siippa istuu putkassa ?

saippuakauppias kirjoitti:Vieläkö Sannan siippa istuu putkassa ?

Kylläpähän tuo taitaa istua, miten niin?

Samuli kirjoitti:

jarmo.janis kirjoitti:

Korppi kirjoitti: Muuten ideana hyvä, mutta ei olisi onnistanut ilman kaivuria
http://wwwi3.ymparisto.fi/i3/tilanne/fin/routa/pka.htm

Paitsi että kaivuria ei koskaan käytetä näissä jutuissa tällä tavoin. Jos ei muutaman sentin tarkkuudella tiedetä, miltä syvyydeltä ja mistä paikasta kaivetaan, on riski siitä että kaivuri vahingoittaa jotain sellaista joka pitäisi sada ylös vahingoittumattomana liian iso.

Totta, Jarmo. Mutta minä luulen, että Korppi tarkoitti ruumiin maahanhautaamista. Että maan ollessa jäässä siihen olisi tarvittu kaivuria

Nimenomaan näin kuten Samuli ymmärsikin
Olen miettinyt edelleen tuota edellisellä sivulla mainitsemaani mahdollista aseen etsintää.
SE voisi olla selitys ikäänkuin varmasta tiedosta ilman jälkiä tai ruumista.

Samuli kirjoitti:qquote]

Totta, Jarmo. Mutta minä luulen, että Korppi tarkoitti ruumiin maahanhautaamista. Että maan ollessa jäässä siihen olisi tarvittu kaivuria

Nyt muuttu logiikka kerralla selvemmäksi. Aika uskottavaa on noin. Kaivamisesta puhuttu niin paljon että aina ei pysy kärryillä kuka tarkoitta mitä kaivamista missäkin.

jarmo.janis kirjoitti:

Samuli kirjoitti:qquote]

Totta, Jarmo. Mutta minä luulen, että Korppi tarkoitti ruumiin maahanhautaamista. Että maan ollessa jäässä siihen olisi tarvittu kaivuria

Nyt muuttu logiikka kerralla selvemmäksi. Aika uskottavaa on noin. Kaivamisesta puhuttu niin paljon että aina ei pysy kärryillä kuka tarkoitta mitä kaivamista missäkin.

Niin...tuossa linkissäni näkyy selkeästi, että maa oli aikasta jäässä. Lapiohommissa olisi käynyt niin, että kymmenennen lapion jälkeen olisi luovuttanut

Joo monesti olen miettinyt, miksi lemmikkienkin, koirien ja kissojen siis, pitää aina kuolla juuri jäisen maan aikaan. Hirveä homma on niidenkin hautaamisessa ollut aina, vaikka on pystynyt kuumalla vedellä sulattelemaan maata. Umpijäiseen metsään ei olisi minulta ainakaan onnistunut edes kissan hautaus.

OT: Armeija-aikana (noin 20v. sitten) kaivettiin poteroa yön yli kolmenkymmenen asteen pakkasessa, eikä auttanut itku markkinoilla.

Ghostface Killah kirjoitti:OT: Armeija-aikana (noin 20v. sitten) kaivettiin poteroa yön yli kolmenkymmenen asteen pakkasessa, eikä auttanut itku markkinoilla.

Tossa on vinha perä. Pakko on sellainen motivaattori ettei paremmasta väliä. Entä jos tekijä tajusi että ei ole paljon muuta vaihtoehtoa kuin onnistuminen. Aikaahan tekijällä on pyhistä johtuen ollut ehkä laskettua enemmänkin. Ei uhrin ole tarvinnut olla koko aikaa siinä vieressä odottamassa koska kuoppa on valmis. Tekijä, jos tämä todella on murha, on voinut jemmata uhrin muualle kuopan kaivun ajaksi. Kun kuoppa on valmistunut on tekijä voinut hakea uhrin suht rauhalliseen aikaan. Maan takaisinlaittohan ei oikei ongelma edes olekaan tekijän näkökulmasta, varsinkin jos paikka on valittu niin ettei ihmisen ja luonnon myllerrysä toisistaan voi kunnolla erottaa.

jarmo.janis kirjoitti:Aikaahan tekijällä on pyhistä johtuen ollut ehkä laskettua enemmänkin. Ei uhrin ole tarvinnut olla koko aikaa siinä vieressä odottamassa koska kuoppa on valmis. Tekijä, jos tämä todella on murha, on voinut jemmata uhrin muualle kuopan kaivun ajaksi. Kun kuoppa on valmistunut on tekijä voinut hakea uhrin suht rauhalliseen aikaan. Maan takaisinlaittohan ei oikei ongelma edes olekaan tekijän näkökulmasta, varsinkin jos paikka on valittu niin ettei ihmisen ja luonnon myllerrysä toisistaan voi kunnolla erottaa.

Empä oikein usko tuollaiseen. Pitää muistaa ettei murhakaan ja uhrin piilottaminen ole koskaan helppo juttu. Ainoastaan silloin se voi olla helppo juttu jos kyse on ns. palkkamurhasta, mutta tämän tyyppisessä tilanteessa tilanne edustaa aivan toista ääripäätä.

Mutta kun on paljon metsä-alueita niin joillakin alueilla voi jo valmiina olla tuollaisia ns. kuoppia tai paikkoja jonne voisi piilottaa uhrin.

En silti usko että tällöinkään mies lähtisi minnekkään korpimetsään rymyämään vaikka alue olisikin tuttu, varsinkaan yöaikaan. Riskialttiimpaa se olisi päiväsaikaankin, jos joku saattaisi vaikka nähdä kyseisen miehen liikkumassa alueella.

Tapaus itsessään on silti erikoinen. Uhri ei tunnu löytyneen vieläkään, vaikka pidätyksestäkin on kulunut jo viikkoja.

No ei tunnu löytyvän, ei. Mutta pitää tässä kyllä Jarmo Jänistä kompata. Että jos on todellinen tarve saada se kuoppa tehtyä vaikka jäiseen maahan, niin kyllä sen epätoivoissaan ihminen sinne tekee. Jonkunlaisen piilotusratkaisunhan tässä tekijä on tehnyt, kun Sanna edelleen on kateissa. Eikä se ratkaisu näköjään ole ihan huonokaan ollut.

Sitä en kyllä osaa arvailla, kumpaa tässä parempana on pidetty, maasto- vai vesistökätköä. Tietäneekö sitä tutkijatkaan vielä? Voi olla, että lammista on etsitty murha-asetta, se kävisi järkeen. Näinhän tässä edellä jo nimimerkki Korppi aprikoikin.

Kyllähän tosi kauan Sanna jo kateissa on ollut. Luulisi, että jos mies olisi tunnustanut ja asioista kertonut, olisi ruumis jo löydetty. Tai jos olisi sanonut sinne jokeen kipanneensa, sieltä jostain kohtaa olisi etsitty.

Voikohan olla, että äijä pysyy tiukkana ja kiistää kaiken? Jos ei ole ruumista eikä edes tekovälinettä, niin minkäs teet?

Niin, minkäs siinä teet. Olen minäkin taipuvainen ajattelemaan tätä siltä kantilta, että varmaan ihan ilman mitään etukäteissuunnitelmaa on Sanna päässyt hengestään. Ehkä on tällä kertaa käytetty ihan vaan vähän rajumpaan kättä. Sitten mies yhtäkkiä huomaakin, että vaimo onkin ihan eloton. Jotkut siinä vaiheessa koittavat elvyttää ja soittavat häkeen. Jotkut eivät. Siinä saattaa jo pelkässä pähkäilyssä mennä se ratkaiseva 10 min.

Ei kai sinne lusimaan kukaan ihan noin vain halua mennä. Ehkä tulee mieleen, että hoitelee asian (siis ruumiin) niin, ettei tarvi linnaan lähteä. Holmesin haamun kanssa olen vähän eri mieltä siitä ruumiin hävityksestä. Kyllä sitä voi epätoivon hetkellä ihan tavallinenkin ihminen alkaa ajatella, että paha sauma olisi linnaan joutua, juuri nyt. Sitten sitä pohtii ja tulee siihen tulokseen, että piilottaa ruumiin ja välttyy vankilalta, kunhan vaan pysyy tiukkana.

Niin siitä Holmesin teoriasta vielä, että onko se tappaminen ja ruumiiden piilotus kenellekään niin helppoa? Palkkatappajat, no joo... Mutta onko se heillekään aina niin helppoa? Kiinnijäämisen riski on kuitenkin kai aika suuri? Ja miksi kukaan lähtisi jotain Sannan kaltaista naista tappamaan - et toki väittänytkään, että näin olisi ollut. Ja jos olisi, niin se tuntuisi vähintään siltä, että täällä ihan kuka vain voisi olla palkkamurhaajan tähtäimessä

Ihan ensikertalaisilta kai ne ruumiinpiilotukset yleensä vähän heikosti sujuu, johonkin ojaan vaan dumpataan ja kuvitellaan, ettei sitä siitä kukaan marjastaja löydä. Mutta ehkä jotkut ovat lahjakkaampia näissäkin asioissa. Ehkä ainakin suurin osa Minfolaisista osaisi välttää pahimmat sudenkuopat, enkä tällä tietenkään tarkoita että joku meikäläisistä (tai teikäläisistä, minähän olen vasta ihan uutukainen täällä) olisi millään lailla osallinen. Mutta hirveän kauan on Sanna kateissa pysytellyt

Samuli kirjoitti: Voikohan olla, että äijä pysyy tiukkana ja kiistää kaiken? Jos ei ole ruumista eikä edes tekovälinettä, niin minkäs teet?

Niin.. Mutta millä todisteilla mies sitten on vangittu todennäköisin syin epäillä eikä edes vaatinut vapautusta? Huvikseenko se äijä siellä kopissa istuu?

Jos ei ole tunnustanut eikä kotoa tai autosta ole löytynyt varmaa tekovälinettä niin sitten jommasta kummasta (kotoa tai autosta) on täytynyt löytyä todella selkeitä todisteita siitä että Sanna on surmattu, käytännössä siis suuri määrä verta.

Pitäisin varsin kummallisena sitä että poliisi päivästä (ja viikosta?) toiseen sukeltaa surma-asetta jostain lammesta sen sijaan että keskittyisi ruumiin etsimiseen. Varsinkin kun jotta sitä surma-asetta osattaisiin etsiä olisi miehen täytynyt kertoa että sinne minä sen heitin.. Miksei sitten kertoisi sitäkin mihin ruumiin hävitti.

Kyllä tämä taas mystiseltä vaikuttaa mutta todennäköisesti poliisille juttu on huomattavasti selkeämpi, ilman tarkempia tietoja tästä vaan rakentuu mysteeri.

nuusku-nella kirjoitti: Pitäisin varsin kummallisena sitä että poliisi päivästä (ja viikosta?) toiseen sukeltaa surma-asetta jostain lammesta sen sijaan että keskittyisi ruumiin etsimiseen. Varsinkin kun jotta sitä surma-asetta osattaisiin etsiä olisi miehen täytynyt kertoa että sinne minä sen heitin.. Miksei sitten kertoisi sitäkin mihin ruumiin hävitti.

Kyllä tämä taas mystiseltä vaikuttaa mutta todennäköisesti poliisille juttu on huomattavasti selkeämpi, ilman tarkempia tietoja tästä vaan rakentuu mysteeri.

Riittäisi varmasti ulkopuolisen henkilön näköhavainto kyseisestä ihmisestä kyseisessä paikassa kyseiseen aikaan yhdistettynä teletietoihin. Ja kyllä ihmettelen sitä miten tämä ulos lentänyt G piti varmana tätä Liperin lampilöytöä ennenkuin kukaan puhui siitä sanaakaan.

Ja mitä tulee näihin kaivamisiin, niin jos routaa on puolimetriä kuten linkin laitoin, niin siitä vaan jokainen koettamaan

Korppi kirjoitti:

nuusku-nella kirjoitti: Pitäisin varsin kummallisena sitä että poliisi päivästä (ja viikosta?) toiseen sukeltaa surma-asetta jostain lammesta sen sijaan että keskittyisi ruumiin etsimiseen. Varsinkin kun jotta sitä surma-asetta osattaisiin etsiä olisi miehen täytynyt kertoa että sinne minä sen heitin.. Miksei sitten kertoisi sitäkin mihin ruumiin hävitti.

Kyllä tämä taas mystiseltä vaikuttaa mutta todennäköisesti poliisille juttu on huomattavasti selkeämpi, ilman tarkempia tietoja tästä vaan rakentuu mysteeri.

Riittäisi varmasti ulkopuolisen henkilön näköhavainto kyseisestä ihmisestä kyseisessä paikassa kyseiseen aikaan yhdistettynä teletietoihin. Ja kyllä ihmettelen sitä miten tämä ulos lentänyt G piti varmana tätä Liperin lampilöytöä ennenkuin kukaan puhui siitä sanaakaan.

Ja mitä tulee näihin kaivamisiin, niin jos routaa on puolimetriä kuten linkin laitoin, niin siitä vaan jokainen koettamaan

Tuo riittäisi ehkä etsintään mutta ei vangitsemiseen, joku syy siihenkin nyt vaan on eikä se ole se että mies nähtiin lammella pääsiäisen pyhinä.

Maahan hautaaminen (kaivaminen) on minunkin mielestäni aika poissuljettu vaihtoehto.