Sivu 9/46
Re: Mies ja nainen surmattu Kauklahdessa -Espoo 3.2.2013
Lähetetty: Ke Helmi 06, 2013 10:24 am
Kirjoittaja PaxCow
Tuo linkki on muuten Daily Mail, brittien Seiska. Korrelaatio ei todista kausaliteettia. Lue täältä lisää:
http://fi.wikipedia.org/wiki/Cum_hoc_ergo_propter_hoc
Täältä sitten se vastatutkimus (joka on uudempi):
No Relationship Between Cannabis Use and Non-Drug Related Criminal Activity
The study found an association between cannabis use and subsequent criminal charges, even when taking into account such variables as socio-economic status, parental support, educational achievement, previous criminal charges, use of other illicit drugs, and marriage.
http://www.psypost.org/2010/03/cannabis ... tivity-377
Siru83 kirjoitti:Tästä asiasta on sinänsä turha väitellä, koska huumehörhöt ovat fanaattisia asiansa puolesta.
Minä en todellakaan ole huumehörhö
(ja on loukkaavaa, että edes tuot tuollaisia leimaavia termejä mukaan tähän keskusteluun), mutta olen samaa mieltä siitä, että on turha väitellä, jos ei ole perustietämystä asiasta, josta yrittää väitellä.
Re: Mies ja nainen surmattu Kauklahdessa -Espoo 3.2.2013
Lähetetty: Ke Helmi 06, 2013 10:33 am
Kirjoittaja matlockb
Hesarissa vähän uutta tietoakin:
Kaupunki
KESKIVIIKKONA 6.2.2013
Nuori mies vangittiin Espoon kaksoismurhasta
Lasse Kerkelä HS
Poliisi epäilee, ettei mustasukkaisuus ollut välttämättä veritekojen todellinen motiivi. Vangittu mies tunnustaa teot.
Nuori tamperelaismies vangittiin tiistaina todennäköisin syin epäiltynä Espoon Kauklahden kaksoismurhasta. Poliisin mukaan 20-vuotias mies myöntää syyllistyneensä henkirikoksiin eikä vastusta vangittuna pitämistään.
Henkirikokset tehtiin viime sunnuntain vastaisena aamuyönä Nuorisosäätiön vuokra-asunnossa Klippinkitiellä, jossa nelihenkinen seurue oli juonut alkoholia.
Tamperelaismies soitti itse veritekojen jälkeen hätäkeskukseen ja antautui asunnossa poliisille ilman vastarintaa. Rikoskomisario Rauli Salosen mukaan mies oli erittäin päihtynyt.
POLIISI pääsi kuulustelemaan miestä vasta tämän selvittyä humalastaan maanantaina. Ensimmäisen kuulustelun perusteella henkirikosten motiivi voi liittyä mustasukkaisuuteen.
"Motiivista on vasta hataraa näyttöä. On vaikea sanoa, kuinka todenperäinen motiivi mustasukkaisuus todella on", rikoskomisario Salonen sanoo.
ASUNNOSSA oli henkirikosten aikaan tamperelaismiehen ja kahden henkirikoksen uhrin lisäksi nuori nainen, joka selvisi vammoitta. Poliisi ei epäile häntä rikoksista.
"Olemme puhuttaneet häntä, mutta hän ei pysty hirveästi kertomaan tapahtumista. Nainen ei tietojemme mukaan nähnyt tekoja", Salonen kertoo.
Tamperelaismies tunsi asunnossa olleista entuudestaan ainoastaan miesuhrin.
KAKSOISMURHASTA epäilty mies on tuomittu vastikään käräjillä kolmesta selvästi lievemmästä rikoksesta. Mies tunnusti teot oikeudessa.
Pirkanmaan käräjäoikeus tuomitsi hänet marraskuussa lievästä vahingonteosta, pahoinpitelystä ja huumausaineen käyttörikoksesta sakkoihin.
Poliisin mukaan miehelle on jonkinlainen päihdetausta, mutta ei Pirkanmaan käräjäoikeudessa käsiteltyjen rikosten lisäksi aiempaa rikostaustaa.
Lasse Kerkelä HS
Kauklahti
Re: Mies ja nainen surmattu Kauklahdessa -Espoo 3.2.2013
Lähetetty: Ke Helmi 06, 2013 10:42 am
Kirjoittaja observer
Voisitteko ystävällisesti jatkaa kannabiskeskustelua vaikka tuossa "AIHEUTTAAKO KANNABIS RIKOLLISUUTTA"-ketjussa kiitos! Ei liity varsinaisesti kuitenkaan tähän aiheeseen.
Itse aiheesta alan kanssa näiden tietojen valossa kallistumaan siihen, että murhat on tehty perinteiseen känniraivotyyliin, ilman järkevää motiivia ja muistikuvia tapahtumista.
Re: Mies ja nainen surmattu Kauklahdessa -Espoo 3.2.2013
Lähetetty: Ke Helmi 06, 2013 10:45 am
Kirjoittaja PaxCow
observer kirjoitti:Itse aiheesta alan kanssa näiden tietojen valossa kallistumaan siihen, että murhat on tehty perinteiseen känniraivotyyliin, ilman järkevää motiivia ja muistikuvia tapahtumista.
Voipi hyvinkin olla. Tällöin motiivi (jos nyt sellaista voidaan sanoa olevankaan) saattaa jäädä ikuisiksi ajoiksi mysteeriksi, ehkä jopa tekijälle itselleen.
Re: Mies ja nainen surmattu Kauklahdessa -Espoo 3.2.2013
Lähetetty: Ke Helmi 06, 2013 10:52 am
Kirjoittaja rosamarine
THG kirjoitti:Itse tapaukseen, en usko, että kyseisenä iltana on pahemmin muuta vedelty kun brenkkua. Tuskin budiakaan. Kyllä suomalaiselle nuorelle, miehelle, naiselle ja vanhalle maistuu olut ja viina. Aina. Kansantauti ja niin hyväksyttävää ja ihailtavaa monien mielestä, vetää perseet. "Lähetään yhelle, nähään huomenna

" Jepjep.
Kannattaisko jo pikku hiljaa uskoa? Julkisuuteen vuotaneet faktat tapauksesta ei anna enää arvailuille sijaa.
THG kirjoitti:Missään ei ole sanottu mitään laittomista huumausaineista, tämän illan osalta, joten on suorastaan huvittavaa miten siitä on tullut melkeen joka toiselle joku automaattinen oletus. Jos tässä joku on douppia vetänyt, niin uskon kyseessä olevan ryynejä ja tekijällä.
Huumausaineet ovat aina laittomia.
Murha.infoa käyttää aika moni alan harrastaja. Siihen harrastukseen kuuluu mm. motiivien selvittäminen, kuulopuheiden setviminen, arvailu ja faktojen selvittely. Tämän kaltaisessa casessa ei tarvitse olla Einstein tajutakseen, että huumausaineet (muu kuin brenkku tai olut) ovat olleet kuvioissa vahvasti esillä.
Oma arvioni motiivista liittynee huumausaineisiin tai niiden innokkaaseen käyttöön ja toisaalta riittämättömyyteen/vähyyteen. Siitähän ne oikeat bileet yleensä alkaa ryyppyjengissäkin, kun viina loppuu.
Re: Mies ja nainen surmattu Kauklahdessa -Espoo 3.2.2013
Lähetetty: Ke Helmi 06, 2013 11:08 am
Kirjoittaja matlockb
Ilta-Sanomissa taisi olla otsikkona että ainakin tyttö valikoitui uhriksi sattumalta. Tekotapa kyllä vaikuttaisi olevan raaka (sen perusteella mitä asiasta tiedetään) ja pitkäkestoinen joten kyllä tämä todennäköisesti murhana tulee menemään.
Lisäksi on melko selvää että siellä on muutakin vedetty kuin keskiolutta ja koskisen korvalääkettä. Mutta joka tapauksessa esitän itsekin pyynnön että jos kannabiksesta ja sen vaikutuksista kiinnostuneet jatkaisivat keskustelua oikeassa osiossa ja tässä ketjussa mietittäisi tätä Kauklahden kaksoismurhaa.
Re: Mies ja nainen surmattu Kauklahdessa -Espoo 3.2.2013
Lähetetty: Ke Helmi 06, 2013 11:11 am
Kirjoittaja Canna
matlockb kirjoitti:Ilta-Sanomissa taisi olla otsikkona että ainakin tyttö valikoitui uhriksi sattumalta. Tekotapa kyllä vaikuttaisi olevan raaka (sen perusteella mitä asiasta tiedetään) ja pitkäkestoinen joten kyllä tämä todennäköisesti murhana tulee menemään.
Lisäksi on melko selvää että siellä on muutakin vedetty kuin keskiolutta ja koskisen korvalääkettä. Mutta joka tapauksessa esitän itsekin pyynnön että jos kannabiksesta ja sen vaikutuksista kiinnostuneet jatkaisivat keskustelua oikeassa osiossa ja tässä ketjussa mietittäisi tätä Kauklahden kaksoismurhaa.
Onko jossain mainittu vai että siellä on käytetty huumausaineita vai onko noi sun omia arvauksia?
Re: Mies ja nainen surmattu Kauklahdessa -Espoo 3.2.2013
Lähetetty: Ke Helmi 06, 2013 11:36 am
Kirjoittaja observer
Kyllä se useimmiten on niin, että pelkkä viina (alkoholipsykoosi) riittää tällaisiin tekoihin. Toki muitakin päihteitä on saattanut olla mukana, mutta niiden osuudesta ei ole toistaiseksi tullut muuta kuin arvailuja. Sekin selvinnee aikanaan, mikäli muillakin kun alkoholilla on ollut osuutta tapahtumiin.
Re: Mies ja nainen surmattu Kauklahdessa -Espoo 3.2.2013
Lähetetty: Ke Helmi 06, 2013 11:42 am
Kirjoittaja Canna
observer kirjoitti:Kyllä se useimmiten on niin, että pelkkä viina (alkoholipsykoosi) riittää tällaisiin tekoihin. Toki muitakin päihteitä on saattanut olla mukana, mutta niiden osuudesta ei ole toistaiseksi tullut muuta kuin arvailuja. Sekin selvinnee aikanaan, mikäli muillakin kun alkoholilla on ollut osuutta tapahtumiin.
En voi käsittää miten moni täällä olettaa heti että huumeet liittyvät asiaan varsinkin jos joku nuorempi henkilö tekee surman mutta kyllä se on vaan fakta että se viina noista suurimman osan aiheuttaa.. Harvemmin jengi alkaa riehuu varsinkaan polttelusta koska sillon otetaan ihan lungisti kun poltellaan..

Re: Mies ja nainen surmattu Kauklahdessa -Espoo 3.2.2013
Lähetetty: Ke Helmi 06, 2013 11:45 am
Kirjoittaja Canna
Tosin kyllähän noi piripäät kilahtelee välillä mutta puhuinkin nyt pääasiassa polttelusta.
Re: Mies ja nainen surmattu Kauklahdessa -Espoo 3.2.2013
Lähetetty: Ke Helmi 06, 2013 12:00 pm
Kirjoittaja Vybz Kartel
Canna kirjoitti:Tosin kyllähän noi piripäät kilahtelee välillä mutta puhuinkin nyt pääasiassa polttelusta.
pistin sulle yv:tä.

Re: Mies ja nainen surmattu Kauklahdessa -Espoo 3.2.2013
Lähetetty: Ke Helmi 06, 2013 12:24 pm
Kirjoittaja Canna
Vybz Kartel kirjoitti:Canna kirjoitti:Tosin kyllähän noi piripäät kilahtelee välillä mutta puhuinkin nyt pääasiassa polttelusta.
pistin sulle yv:tä.

Et muuten pistäny

Re: Mies ja nainen surmattu Kauklahdessa -Espoo 3.2.2013
Lähetetty: Ke Helmi 06, 2013 12:27 pm
Kirjoittaja HammelmanN420
HerloCCi Solmunen kirjoitti:Jo ihan tilastoja lukemalla voi tulla siihen johtopäätökseen, että mikäli nautit enemmälti jotain päihdyttävää ainetta sinulla on suurempi todennäköisyys joutua kokemaan jotain epämiellyttävää.
Jos tämä tehdään seurueessa missä on useita päihtyneitä riski kasvaa. Eli siinä mielessä voi jo sanoa, että sitä saa mitä tilaa.
Erikseen on sitten vielä päihteisiin suuntautunut elämäntapa. Siellä alkaa sitten toimia viidakon lait enempi ja vähempi.
Itse en osaa näissä tapauksissa ajatella onko 45 vuotiaan alkoholistin kuolema sen vähempiarvoinen kuin pilveä pössyttelevän nuoren. Molemmilla on tasan yhtä hyvät mahdollisuudet nousta normielämään. Kummallakin se on itsestä kiinni.
Tää ceissi on vaan niin tyypillinen noissa piireissä. Jos haluaa mennä jakamaan surmansa saaneelle naiselle säälipisteitä ja sympatiaa sen voi yhtä lailla tehdä Virve Backmanin surma-ketjussa.
Polttelen, käyn töissä, harrastan urheilua ja elän muutenkin aikas tavallista elämää.. Musta tuntuu et tiedät pilvestä sen verran mitä yläasteen valistaja on kertonut

Re: Mies ja nainen surmattu Kauklahdessa -Espoo 3.2.2013
Lähetetty: Ke Helmi 06, 2013 12:38 pm
Kirjoittaja Canna
HammelmanN420 kirjoitti:HerloCCi Solmunen kirjoitti:Jo ihan tilastoja lukemalla voi tulla siihen johtopäätökseen, että mikäli nautit enemmälti jotain päihdyttävää ainetta sinulla on suurempi todennäköisyys joutua kokemaan jotain epämiellyttävää.
Jos tämä tehdään seurueessa missä on useita päihtyneitä riski kasvaa. Eli siinä mielessä voi jo sanoa, että sitä saa mitä tilaa.
Erikseen on sitten vielä päihteisiin suuntautunut elämäntapa. Siellä alkaa sitten toimia viidakon lait enempi ja vähempi.
Itse en osaa näissä tapauksissa ajatella onko 45 vuotiaan alkoholistin kuolema sen vähempiarvoinen kuin pilveä pössyttelevän nuoren. Molemmilla on tasan yhtä hyvät mahdollisuudet nousta normielämään. Kummallakin se on itsestä kiinni.
Tää ceissi on vaan niin tyypillinen noissa piireissä. Jos haluaa mennä jakamaan surmansa saaneelle naiselle säälipisteitä ja sympatiaa sen voi yhtä lailla tehdä Virve Backmanin surma-ketjussa.
Polttelen, käyn töissä, harrastan urheilua ja elän muutenkin aikas tavallista elämää.. Musta tuntuu et tiedät pilvestä sen verran mitä yläasteen valistaja on kertonut

Sama juttu oon poltellu joku 15 vuotta lähes päivittäin ja ollu 13 vuotta putkeen vaki työpaikka ja en koe olevani mitenkään syrjäytynyt.
Re: Mies ja nainen surmattu Kauklahdessa -Espoo 3.2.2013
Lähetetty: Ke Helmi 06, 2013 1:19 pm
Kirjoittaja Siru83
Poliisi kyllä myös totesi, että tekijällä on jonkinlaista päihdetaustaa rikosrekisterinsä lisäksi. Näin ei yleensä pelkästään alkoholia käyttäneiden kohdalla, koska silloin käytännössä kaikilla olisi jotain päihdetaustaa. Ja rikosrekisteriin sisältyi lääkkeiden (ilm. opiaattien) käyttö. Ilmeisesti sen ohella on muutakin päihdehistoriaa, ja kaikkihan me osaamme arvata, millaisista päihteistä on kyse.
Kannabis vaikuttaa elimistössä 30 vrk, joten ratkaisevaa ei välttämättä edes ole se, ovatko osalliset tapahtumailtana käyttäneet kannabista, varsinkin jos kyse on pitkäaikaiskäytöstä.
Joillekin käyttäjille tulee jo välittömiä haittavaikutuksia, jotak voivat johtaa väkivaltaan, ja pitkäaikainen käyttö voi vaikuttaa mielenterveyteen. Skitsofrenian riski moninkertaistuu:
Around 1 in 10 cannabis users have unpleasant experiences, including confusion, hallucinations, anxiety and paranoia. The same person may have either pleasant or unpleasant effects depending on their mood and circumstances. These feelings are usually only temporary – although as the drug can stay in the system for some weeks, the effect can be more long-lasting than users realise. Long-term use can have a depressant effect, reducing motivation.
Education and learning
There have also been suggestions that cannabis may interfere with a person's capacity to:
•concentrate
•organise information
•use information
However, adolescents who used cannabis daily were five times more likely to develop depression and anxiety in later life.
Three major studies followed large numbers of people over several years, and showed that those people who use cannabis have a higher than average risk of developing schizophrenia. If you start smoking it before the age of 15, you are 4 times more likely to develop a psychotic disorder by the time you are 26.
http://www.rcpsych.ac.uk/expertadvice/p ... nabis.aspx
Liika oheiskeskustelu on tietysti liikaa, mutta kun tekijällä on päihdehistoriaa, niin toisaalta se liittyy hyvin läheisesti asiaan.