Onerva Ketolan, 42 v. kellarisurma Helsingin Pasilassa 30.1.1981

Suomessa tapahtuneet vielä selvittämättömät henkirikokset
Valdovas
Axel Foley
Viestit: 2427
Liittynyt: Ke Syys 24, 2008 12:25 pm
Paikkakunta: Paikallinen ryhmä, Orionin haara 4 B 13

Viesti Kirjoittaja Valdovas »

kelmikontio kirjoitti:Joo ei se seksuaalisuus kyllä viittaa alamaailman hässäköihin, mutta toisaalta eikös jossain päin maailmaa nimenomaan vasikoita raiskata. Myönnän kyllä että vähän on kaukaa haettu. Kyllä veikkaan ettei ne pojat tuolloin olleet enään ihan mitään pikkupoikia.
Tiedon puutteessa ei tietysti voi sanoa mitään varmaa, mutta toki jotkut skenaariot sattuvat nyt vain olemaan todennäköisempiä ja uskottavampia kuin toiset. Se vähä, mitä Onerva Ketolasta tiedetään, ei kyllä erityisemmin vie ajatuksia kohti jotain kovin elaboroituja alamaailman välienselvittelyjä vasikointeineen yms. Enemmänkin kyseessä lienee elämässään ehkä hiukan epäonninen "tavis", jolla oli lisäksi huono onni kohdata väärä ihminen väärään aikaan, eikä mitään sen ihmeempää.

Myöskin silminnäkijäpoikien kollektiivinen väkivallanteko ja ilmeisen onnistunut harhautus tuntuu hiukan epätodennäköiseltä, kuten täällä on jo hyvin argumentoitukin. Tuollaisen yhteisen ja epäilemättä henkisesti hyvin raskaan valheen ylläpito paljastumatta läpi vuosikymmenten ei tunnu ihan todennäköisimmältä vaihtoehdolta.

Yleensä yksinkertaisimmat ratkaisut ovat niitä todennäköisimpiä ja niinpä tuollainen ehkä muutenkin rikollisuuteen taipuvainen ja todennäköisesti jonkinasteisessa humalatilassa ollut "pipomies", ehkä Onervan satunnaistuttu, ehkä ei, on edelleen se paras arvaus. Se, ettei häntä ilmeisen hyvistä tuntomerkeistä huolimatta ole saatu tunnistettua eikä pidätettyä, on tietysti oma juttunsa.

Asiaan saattaa vaikuttaa poliseissakin vaikuttava (ihmisiähän hekin ovat! 8)) alitajuinen, joskaan ei varmaan myönnetty, "ulkonäkö- ja sosiaalirasismi" (kuten muuten meissäkin, mikä näkyy mm. siinä, että periaatteessa ihan samantapainen tapaus Susanne L. on saanut huomattavasti pitemmän ketjun osakseen kuin tämä) tai sitten se varsin todennäköinen mahdollisuus, että pipomies on kuollut pian tapauksen jälkeen ja poliisi joko tietää tämän tai arvelee niin vahvasti, ettei enää pahemmin ruutia tuhlaa tapaukseen, vaikka se muodollisesti edelleen avoinna onkin.

Muutenkin kiinnostaisi ihan periaatteessa tietää, mikä on käytäntö, jos jonkun avoimen henkirikoksen tekijästä saadaan huomattavan vahva näyttö, mutta henkilö on jo kuollut ja siten oikeudenkäyntien tavoittamattomissa. Tehdäänkö asiasta jonkinlainen virallinen päätös ja kirjaus ja tapaus suljetaan vaiko unohdetaan kaikessa hiljaisuudessa? Ilman oikeudenkäyntiä tuskin tietoa kuitenkaan voidaan virallisesti julkistaa, vai voidaanko? Tämähän on sikäli merkittävä asia, että tähän kategoriaanhan kaikki selvittämättömät henkirikokset vääjäämättä joutuvat, ellei niitä inhimillisen elinajan aikana onnistuta selvittämään. Niinpä todennäköisesti ainoa absoluuttisen varma asia, mitä esim. Viiltäjä-Jackista voidaan sanoa, on se, että tätä nykyä hän on kuollut.
MEG
Jessica Fletcher
Viestit: 3265
Liittynyt: La Huhti 07, 2007 2:01 pm

Viesti Kirjoittaja MEG »

Lee H. Oswaldin ja Runar Holströmin kohtaloksi tuli jäädä historiaan epävirallisina murhaajina, vaikka kuolivatkin juridisesti syyttöminä.
Tapauksia joissa tutkijat uskovat "löytäneensä" syyllisen mutta syytettä ei voi tai kannata riittävän näytön puutteessa nostaa on varmaan koko joukko.
En ole kuullut enkä usko että olisi mitään tähän liittyvää säännöstöä.
Doctor Lecter
James Bond (Daniel Graig)
Viestit: 18206
Liittynyt: Pe Kesä 22, 2007 9:32 am

Viesti Kirjoittaja Doctor Lecter »

Poikien lisäksi Onervan ja pipomiehen riitelyllä oli muitakin silminnäkijöitä tai korvinkuulijoita: "Talon pihalla oli väkeä, samoin yhdellä parvekkeella. Portaan edestä kuultiin kiivassanaista neuvottelua. Mies oli ilmeisesti halunnut kellaritiloihin, joista on pääsy muihin rappuihin. Ketola taas ei ollut halunnut laskea häntä sisälle."

Tuo talon vaihtunut numero olisi pitänyt huomioida jo siinä kevään -08 murhakierroksen yhteydessä, jolla olin itse mukana, ...puolenyön aikaan Ketola nähtiin Kasöörinkatu 2 D -portaan (nykyisin Kasöörinkatu 3) ulko-oven edessä arviolta 25-30-vuotiaan miehen seurassa. Minulta oli näemmä jäänyt aikoinaan tämä kohta ao. lehtileikkeestä lukematta.

Kursivoidut kohdat HS 20.8.2001

Niih, kuka oli tuo parvekkeelle kinastelun kuullut? Joku kenties savukkeella ollut. Mutta mitä hän kuuli? Millaista kinastelu oli, millainen ääni oli pipomiehellä? Oliko kinastelu uhkaavan sävyistä vittusaatanaa vai humalaisen loputonta jankkaamista?
Aina kun kuulen sanan suvaitsevaisuus, poistan varmistimen!
Kylli
Perry Mason
Viestit: 3542
Liittynyt: Ti Maalis 27, 2007 10:28 pm
Paikkakunta: Helsinki

Viesti Kirjoittaja Kylli »

Kylli käytti Murhakierroksen aikaan lähteenä aikalaisartikkeleita. Talojen uudelleennumerointi on tapahtunut niitten jälkeen.

Useimmissa (lievä yleistys, lähteitä ei ole kovin paljoa) lähteissä mainittiin Onervan kinastelleen ovella ilmeisesti sisään pääsystä, ei nimenomaan kellariin pääsystä. Mielenkiintoinen tieto jos viiksivallulla oli tarvis päästä juuri kellaritiloihin. Asiaa on spekuloitu täälläkin. Oliko mies siis menossa johonkin toiseen rappuun, tiesi kellarireitistä ja pyysi ohimenevää Onervaa auttamaan suunnitelman toteuttamisessa? Sittenhän hänellä täytyi olla joku tuttu talossa. Tuttu, joka ei paljastanut tietojaan? Mahtoiko mies kysyä ensin silminnäkijäpojilta olisiko näitten mahdollista päästää kellarikäytävään/tiettyyn rappuun? Mikäli Onerva heltyi päästämään pipomiehen kellariin, miksi hän ei vain avannut ovea ja lähtenyt tiehensä? Miksi ja miten Onerva päätyi pyykkitupaan??
Yö ja aamu jokainen, jollekin on viimeinen. Joka ilta, joka yö, jonkun sydän riemuin lyö. Jonkun sydän riemuin lyö, jonkun osa ikiyö...
Peräkylän Maigret
Javier Pena
Viestit: 1844
Liittynyt: Ke Heinä 04, 2007 11:17 pm
Paikkakunta: Pariisi

Viesti Kirjoittaja Peräkylän Maigret »

Kylli kirjoitti:
Useimmissa (lievä yleistys, lähteitä ei ole kovin paljoa) lähteissä mainittiin Onervan kinastelleen ovella ilmeisesti sisään pääsystä, ei nimenomaan kellariin pääsystä. Mielenkiintoinen tieto jos viiksivallulla oli tarvis päästä juuri kellaritiloihin. Asiaa on spekuloitu täälläkin. Oliko mies siis menossa johonkin toiseen rappuun, tiesi kellarireitistä ja pyysi ohimenevää Onervaa auttamaan suunnitelman toteuttamisessa? Sittenhän hänellä täytyi olla joku tuttu talossa. Tuttu, joka ei paljastanut tietojaan? Mahtoiko mies kysyä ensin silminnäkijäpojilta olisiko näitten mahdollista päästää kellarikäytävään/tiettyyn rappuun? Mikäli Onerva heltyi päästämään pipomiehen kellariin, miksi hän ei vain avannut ovea ja lähtenyt tiehensä? Miksi ja miten Onerva päätyi pyykkitupaan??
En usko että pipomies on ollut puhekontaktissa silminnäkijäpoikien kanssa. Uskoisin että poliisi olisi tuonut tämän seikan esiin tiedotuksissaan.

En oikein usko myöskään että pipomies olisi ollut pyrkimässä kellariin. Miksi olisi suostunut kinastelemaan vastahankaisen ihmisen kanssa noinkin kauan, jos olisi ollut pyrkimässä pelkästään kellariin ? Kellariin päästäjiähän olisi tullut varmasti muitakin ja pipomies olisi voinut kysäistä noilta pojiltakin kellariin pääsyä. Näköjään kellariin pääsee suht'koht helpolla ainakin jos raportteihinne on uskomista... 8)
Kylli
Perry Mason
Viestit: 3542
Liittynyt: Ti Maalis 27, 2007 10:28 pm
Paikkakunta: Helsinki

Viesti Kirjoittaja Kylli »

^Niinpä. Siksi yllätyinkin siitä, että jossain uudemmassa lähteessä olisi mainittu viiksivallun pyrkineen nimenomaan kellariin. Sehän asettaisi kuvion aikalailla omanlaiseensa valoon.

Mutta kellarihan saattoi olla vain reitti määränpäähän. Voihan olla että hänellä oli jo kiire? Tai jospa hän oli odotellutkin jo tovin? Hinku tiettyyn asuntoon oli jo kova, ja siivitti kinastelua alaoven tuntumassa. Oliko kiukku kasvanut pakkasessa kohmeen ja lähstyvän kohmelon myötä? Kiukku, joka surullisella tavalla purkaantuikin Onervaan?

Vaikken heti tuota kellariin kinuamista ostakaan niin en voi sitä poiskaan sulkea.

Päiväsaikaan ja vieläpä porukalla kellariin pääsy tosiaan oli helppoa kuin heinänteko. Edes ennakkoon rakenneltuja peitetarinoita ei tarvinnut esittää, ja meille suorastaan tarjottiin vaihtoehtoista reittiä surmapaikalle!

Seuraava askel taitaakin sitten olla se yöaikaan kellariin pyrkiminen...
Yö ja aamu jokainen, jollekin on viimeinen. Joka ilta, joka yö, jonkun sydän riemuin lyö. Jonkun sydän riemuin lyö, jonkun osa ikiyö...
Valdovas
Axel Foley
Viestit: 2427
Liittynyt: Ke Syys 24, 2008 12:25 pm
Paikkakunta: Paikallinen ryhmä, Orionin haara 4 B 13

Viesti Kirjoittaja Valdovas »

Kylli kirjoitti: Seuraava askel taitaakin sitten olla se yöaikaan kellariin pyrkiminen...
Älkää nyt sentään murhaa uusiksi ottako! :lol:
Batista
Alibin satunnaislukija
Viestit: 52
Liittynyt: Su Heinä 27, 2008 11:12 pm

Helga Onerva Ketola

Viesti Kirjoittaja Batista »

Tervehdys kaikille, erityisesti Kyllille ja Tohtorille! Tämä tapaus on minulle erityinen johtuen siitä, että asuin talossa teon tapahtuma-aikaan. Valitettavasti
olin vain niin nuori, ettei omakohtaisia muistoja paljon ole. Viime aikoina tosin
olen paljon ollut yhteydessä samaan aikaan talossa asuneisiin tuttuihini
ja koittanut lähinnä heidän vanhemmiltaan onkia tietoja tapahtumista.
Olen vain ikävä kyllä joutunut huomaamaan sen tosiseikan, että 28 vuotta on todella pitkä aika ja ihmisten muisti surullisen lyhyt.

Olen lukenut ketjun parikin kertaa läpi ja viestien paljous on ilahduttanut minua suuresti, kiva etteivät palstalaiset ainakaan ole unohtaneet tätä surullista tapausta. On minulla sentään jotain asiaan liittyvää, mitä ketjussa vielä ainakaan ei ole tuotu esille. Tämän kuukauden viimeinen päivä tulee siis 28 vuotta täyteen tapahtuneesta ja yritän sille päivälle arvoisensa asian tuoda
esille. Paljon lupauksia, vähän tekoja. Koitan parantaa seuraavaan viestiin!
Valdovas
Axel Foley
Viestit: 2427
Liittynyt: Ke Syys 24, 2008 12:25 pm
Paikkakunta: Paikallinen ryhmä, Orionin haara 4 B 13

Re: Helga Onerva Ketola

Viesti Kirjoittaja Valdovas »

Batista kirjoitti:Tervehdys kaikille, erityisesti Kyllille ja Tohtorille! Tämä tapaus on minulle erityinen johtuen siitä, että asuin talossa teon tapahtuma-aikaan. Valitettavasti olin vain niin nuori, ettei omakohtaisia muistoja paljon ole. Viime aikoina tosin olen paljon ollut yhteydessä samaan aikaan talossa asuneisiin tuttuihini ja koittanut lähinnä heidän vanhemmiltaan onkia tietoja tapahtumista. Olen vain ikävä kyllä joutunut huomaamaan sen tosiseikan, että 28 vuotta on todella pitkä aika ja ihmisten muisti surullisen lyhyt.
Totta. Tervetuloa mukaan ja tuomaan uusia näkökulmia. :D Uudet ja ennen kaikkea lehtitietojen ulkopuolelta tulevat tiedot ja kokemukset ovat erityisen tervetulleita, sillä jos käytettävissä oleva todellinen tieto on kovin rajallista, keskustelu tahtoo joko urautua paikoilleen tai lähtee turhankin villiin spekulaatioiden laukkaan kuten useammassakin ketjussa on näkynyt.
Olen lukenut ketjun parikin kertaa läpi ja viestien paljous on ilahduttanut minua suuresti, kiva etteivät palstalaiset ainakaan ole unohtaneet tätä surullista tapausta. On minulla sentään jotain asiaan liittyvää, mitä ketjussa vielä ainakaan ei ole tuotu esille. Tämän kuukauden viimeinen päivä tulee siis 28 vuotta täyteen tapahtuneesta ja yritän sille päivälle arvoisensa asian tuoda esille. Paljon lupauksia, vähän tekoja. Koitan parantaa seuraavaan viestiin!
Jäämme mielenkiinnolla odottamaan! :D
Cotton
Martin Beck
Viestit: 772
Liittynyt: Pe Huhti 25, 2008 5:28 pm
Paikkakunta: Fall River

Viesti Kirjoittaja Cotton »

Lämpimästi tervetuloa Batista!

Paikallista näkemystä tässä ollaankin kaipailtu lisää jo pidemmän aikaa!

Harmittelit tuossa ihmisten lyhyttä muistia asian tiimoilta. Olen/olemme valitettavasti huomanneet saman omissa kyselyissämme, mutta epäilen että kaikki eivät edes halua muistaa tai kertoa jostain syystä.

Tällaisia piristysruiskeita saisi ilmaantua muutamiin muihinkin ketjuihin.

Kiitos :D
Alussa on rakkaus, lopussa on naru. (K. Palsa)
Kylli
Perry Mason
Viestit: 3542
Liittynyt: Ti Maalis 27, 2007 10:28 pm
Paikkakunta: Helsinki

Viesti Kirjoittaja Kylli »

^Komppaan vankasti kellaristiystävääni Cottonia. Tutkimusretkillämme olemme hämmästelleet nimenomaan sitä, miten ihmiset ikäänkuin vetäytyvät aiheesta. Kyselyt liukuvat kuin vesi hanhen selästä ja aihe vaihtuu. Hyvin outoa. Vaikkei aiheesta paljoa tai mitään muistaisikaan, luulisi paikallisen selvittämättömän henkirikoksen kiinnostavan?

Batista hei, et tuntisi ketään Sofianlehdonkadulta...?

Tervetuloa joukkoon tummaan Batista!

Edit: korjattu luetunymmärtämisvaikeuksista aiheutuneita virhemuotoiluja.
Viimeksi muokannut Kylli, Ke Tammi 14, 2009 11:24 pm. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
Yö ja aamu jokainen, jollekin on viimeinen. Joka ilta, joka yö, jonkun sydän riemuin lyö. Jonkun sydän riemuin lyö, jonkun osa ikiyö...
Batista
Alibin satunnaislukija
Viestit: 52
Liittynyt: Su Heinä 27, 2008 11:12 pm

Viesti Kirjoittaja Batista »

Koiranulkoiluttaja siis löysi lauantaiaamuna Helga Onerva Ketolan pesutuvan komerosta. Koira oli vainunnut kellarinkäytävällä pesutuvan oven kohdalla ja mies avasi oven ja löysi hänet. Olen ymmärtänyt, että käytävällä ei mitään tekoon viittaavia jälkiä ollut. Valitettavasti löytäjä on siirtynyt jo ajasta ikuisuuteen, hänellä varmasti olisi ollut mielenkiintoista kerrottavaa. Taas harmittaa, miksi tällaista palstaa ei ollut 10 vuotta sitten? En kestä!

Asukkaan avaimella ei päässyt muiden rappujen ovista sisään pihatasolla. Sama avain kävi kellarin oviin, kellarissa sijaitseviin asukkaiden komeroihin ja pesutuvan oveen. Talohan on kolmisivuinen, a- ja b-rappu muodostavat yhden, kolme seuraavaa toisen ja kolmantena ainoastaan f-rappu. Kellarikäytävä päättyi toiseen sivuun eli e-rappuun. F-rapussa ei siis kellaria. Kellarikäytäviä oli kahdessa tasossa. D-rapusta pääsi kahteen viereiseen rappuun siten, että ainoastaan tarvitsi avata rapun kellarin ovi. A- ja b-rappuun päästäkseen(siis d-rapusta) piti avata yksi lukollinen väliovi, jonne piti kävellä pesutuvan ohi käytävän päähän ja kääntyä vasemmalle. Jos pysyitte mukana tähän asti, niin kävelemällä tämän toisen käytävän päähän tuli vastaan ulko-ovi, sijainti Kasöörinkadun ja Asemapäällikönkadun kulma. Skidinä olin varma että he tulivat sisään nimenomaan tätä kautta, koska sisäänkäynnin sijainti ihanteellinen pahat aikeet mielessään olevalle.

Pojat siis näkivät pihalla, kuinka oletettu murhaaja ja H.O.K laskeutuivat rappusia kohti kellaria. Jos oletettaisiin, että paikalla olevat pojat olivat jääneet vielä pihalle ja vielä oletettaisiin, että he ymmärsivät kellariinmenon tarkoituksena olleen meneminen johonkin toiseen rappuun, olisin minä ainakin väijynyt mihin rappuun valo syttyy(98% todennäköisyydellä ihmiset yleensä ne valot rappuun sytyttivät). Reittejä murhaajalla ulos oli viisi rapunovea, alakautta ulos, tai sitten pokkana jollekin mahdolliselle tutulle taloon yöksi tyyliin että nyt tuli vähän töpättyä ja alan miehethän pitävät suut supussa tai sitten pokkana yöpyminen jossain kellaritiloissa. Tässä vaiheessa painotan, että päästäkseen alakautta ulos hänellä piti olla avain saadakseen yhden oven auki. Omaisuutta vietiin olivatkohan avaimetkin kadonneet?

Henkirikoksen ajankohta taisi olla murhaajalle ihanteellinen. Lauantaina siis alkoi tutkinta, talo varmasti täynnä enemmän tai vähemmän kohmeloisia ja alkoikohan iso pyörä pyöriä poliisilla vasta maanantaina? Saiko murhaaja ratkaisevasti etumatkaa?

Kyllille, ja kaikille muille kiitos lämpimästä vastaanotosta ja eiköhän me löydetä soffarin tapauksellekin joku mestoilla asunut eiks jeh?
Kylli
Perry Mason
Viestit: 3542
Liittynyt: Ti Maalis 27, 2007 10:28 pm
Paikkakunta: Helsinki

Viesti Kirjoittaja Kylli »

Se on sitten seuraavan syventävän kellarikierroksen paikka.

http://www.murha.info/index.php?id=40

^Jutussa on maininta jonka mukaan Onervan laukun mukana häipyivät niin pankkikirja kuin avaimetkin.
Yö ja aamu jokainen, jollekin on viimeinen. Joka ilta, joka yö, jonkun sydän riemuin lyö. Jonkun sydän riemuin lyö, jonkun osa ikiyö...
Cotton
Martin Beck
Viestit: 772
Liittynyt: Pe Huhti 25, 2008 5:28 pm
Paikkakunta: Fall River

Viesti Kirjoittaja Cotton »

Oliko kellarikäytävästä pääsy myös parkkihalliin?

Minulla on mielikuva, että pääsisi, mutta takuuseen en mene. Kysymyksen takana on pohdinta tekijän poistumisreitistä ja siitä ettei tätä nähty alaovella tehdyn havainnon jälkeen.
Alussa on rakkaus, lopussa on naru. (K. Palsa)
Batista
Alibin satunnaislukija
Viestit: 52
Liittynyt: Su Heinä 27, 2008 11:12 pm

Viesti Kirjoittaja Batista »

Näin se aika tekee tepposet. En ole yli kahteenkymmeneen vuoteen talossa asunut ja luotin liikaa pelkkään muistiini. E-rapussakaan ei ollut kellarikerrosta. E- ja f-rappujen välissä oli pihan puolella ovi, josta pääsi kellarikäytävään. D-rapusta tullessa kellarikäytävään pesutupa jäi siis oikealle puolelle, jos meni päinvastaiseen suuntaan eli vasemmalle, siis tullessa d-rapusta, käytävän päässä oli ovi, josta pääsi autotalliin. Autotallin ulko-ovi sijaitsi sen kellarin ulko-oven vieressä.
Vastaa Viestiin