Sivu 9/13
Re: Rikospaikka ja ympäristö
Lähetetty: To Syys 12, 2024 11:34 am
Kirjoittaja veikkonen
Kuolemannaakka kirjoitti: To Syys 12, 2024 11:08 am
Miksei molemmat parit voineet olla siellä kallionkolossa?
Kallionkolo oli loppuunmyyty.
- kengät.jpg (120.6 KiB) Katsottu 5812 kertaa
Vai ollaanko tässä kuvassa nimenomaan helpommassa kätkössä, hmm?
Re: Rikospaikka ja ympäristö
Lähetetty: To Syys 12, 2024 11:49 am
Kirjoittaja veikkonen
Kuolemannaakka kirjoitti: To Syys 12, 2024 11:08 am
Kuinka pitkä matka piilotuspaikasta on lähimpään asuttuun taloon? Tai muuttuvatko maisemat noilla kohdin jotenkin oleellisesti avonaisemmiksi tai tulee jotain nähdyksi tulemisen riskiä? Miksi piilotus tuossa kohdassa?
Ohessa Vanhat kartat-palvelusta vuoden 1958 kartta. Lähimpänä vuotta 1960. Kenkien piilotuspaikka on suurinpiirtein tuossa, missä lukee Emilsberg. Tarkkaanottaen paikannimen Emilsberg i-kirjaimesta vähän ylöspäin. Emilsbergin alapuolella näkyykin jo joitain asuintaloja. Eli ei mikään älytön matka sivistyksen pariin.
- Kartta.jpg (208.02 KiB) Katsottu 5807 kertaa
Liitteeksi vielä nikki LexVeritaksen tarkempi kenkäpiilokartta.
- kengat-kansal.jpg (99.62 KiB) Katsottu 5807 kertaa
Re: Rikospaikka ja ympäristö
Lähetetty: To Syys 12, 2024 1:50 pm
Kirjoittaja Kuolemannaakka
Hmm... eli piilotuspaikasta reitti alkoi laskeutua kohti taloja, jos nyt osaan karttaa yhtään tulkita (en kyllä ole mikään suunnistaja). Ehkä tuolta jopa näkyi ensimmäiset häivähdykset pihapiireistä? Jos kengät eivät sopineet mihinkään kassiin, niin ehkä tuossa kohtaa sitten tuli mieleen, että eihän näitä voi mukana kantaa, jos ihmisiin törmää.
Toisaalta olisi voinut kuvitella, että olemus olisi ollut hieman verinen omienkin vaatteiden puolesta, joten kengistä huolehtiminen vaikuttaa vaikuttaa jotenkin ylimitoitetulta... siis niitten kätkeminen. Olisihan ne voinut kai vain heittää metsäänkin.
No, eipä sitä tiedä, miten tekijä käytöstään perusteli. Tuollaisen teon jälkeen (ja sitä ennen) tuskin on ajattelu ihan kirkkaimmillaan muutenkaan. Silti pidän harvinaisen outona sitä, että ensin kätkee toisen parin polun toiselle puolelle ja sitten vie toisen parin polun toiselle puolelle. Ei ole loogista toimintaa lainkaan.
Re: Rikospaikka ja ympäristö
Lähetetty: To Syys 12, 2024 1:52 pm
Kirjoittaja Kuolemannaakka
veikkonen kirjoitti: To Syys 12, 2024 11:34 am
Kuolemannaakka kirjoitti: To Syys 12, 2024 11:08 am
Miksei molemmat parit voineet olla siellä kallionkolossa?
Kallionkolo oli loppuunmyyty.
kengät.jpg
Vai ollaanko tässä kuvassa nimenomaan helpommassa kätkössä, hmm?
Ei tuossa ainakaan mitään saniaisia näy.
Re: Rikospaikka ja ympäristö
Lähetetty: To Syys 12, 2024 3:45 pm
Kirjoittaja veikkonen
Kuolemannaakka kirjoitti: To Syys 12, 2024 1:52 pm
veikkonen kirjoitti: To Syys 12, 2024 11:34 am
Kuolemannaakka kirjoitti: To Syys 12, 2024 11:08 am
Miksei molemmat parit voineet olla siellä kallionkolossa?
Kallionkolo oli loppuunmyyty.
kengät.jpg
Vai ollaanko tässä kuvassa nimenomaan helpommassa kätkössä, hmm?
Ei tuossa ainakaan mitään saniaisia näy.
Kuva on julkaistu Hesarissa 7.6.1960. Kuvatekstissä mainitaan saniaiset ja kivet.
- 7.6.1960 Lehtikuva kenkälöytö.jpg (300.63 KiB) Katsottu 5753 kertaa
Ja erikseen vielä uutisoidaan näin:
HS 7.6.1960
Maanantaina klo 14 löydettiin kadoksissa olleet kengät. Keskusrikospoliisin miehet haravoivat maastoa n. 1/2 km päässä murhapaikalta Turun maantielle johtavan kylätien varrelta. Tällöin löydettiin n. 25 metrin päässä kylätieltä metsästä saniaisiin peitettyinä ruskeat miesten raakakumipohjaiset kengät. Toisen kengän rantista löytyi punaista, joka ilmeisesti on verta. Tien toiselta laidalta yhtäpitkän matkan päästä löydettiin samoin kätkettynä mustat miesten kengät.
Re: Rikospaikka ja ympäristö
Lähetetty: To Syys 12, 2024 3:51 pm
Kirjoittaja Bosse
Vielä ajatusten juoksua kengistä ja pientä kertausta:
Jospa tekijä huomasikin kenkien itselleen aiheuttaman riskin vasta liian myöhään? oliko muut tavarat jo saatu siinä vaiheessa piiloon, ja sitä piiloa ei nyt vain voinutkaan enää kengille käyttää, eli sen piilon suhteen oli myöhäistä ja peli oli menetetty? Ja ehkäpä kenkiä vielä hyvinkin oli tarvittu niiden muiden tavaroiden kunnolliseen piiloon saamisessa? Oliko muiden tavaroiden piilo siis liian kaukana, liian ahdas, vai liian vaikeassa paikassa uudelleen saavutettavaksi? Tämäkö oli syy, miksi kenkien piilotusyritys jäi vähän heikoksi, ja ne löytyivätkin piilotusyrityksestä huolimatta?
Luultavimmin kenkien ongelma oli juurikin veriroiskeet, ja ehkäpä muita tavaroita piilotettaessa veriroiskeet olivat jo ehtineet kuivumaan, joten pyyhintä tai pesu järvessä ei onnistunut? Veteen heittämisessä olisi löytymisriski: kelluu tai jää naarauskoukkuun.
Siis piilotus oli ainoa vaihtoehto estää ketään näkemästä,
a) että mustien kenkien ulkopinnalla oli runsaita verijälkiä
b) että mustien kenkien sisäpuolella ei verta ollut, mistä tekijälle heräsi paniikki, että em. seikka todistaisi mustien kenkien olleen vereentymishetkellä jonkun jalassa
c) että ruskeassa parissa verijälkiä ei ollut ollenkaan.
Miksi molemmat kengät piiloon?
a) koska vain toisen parin katoaminen telttapaikalta se vasta kysymyksiä herättäisikin
b) koska ruskeiden kenkien verettömyys osoittaisi tyhmemmällekin selvän eron kenkäparien välillä
Molemmat parit siis piiloon, mutta miksi eri piilot kenkäpareille?
Jottei vain toisen parin löytyessä kenkiä voisi vertailla keskenään, sillä toinen pari lienee tosiaan ollut veretön (lehdethän mainitsivat veren vain mustan kenkäparin yhteydessä, ei ruskean)?
Re: Rikospaikka ja ympäristö
Lähetetty: To Syys 12, 2024 4:01 pm
Kirjoittaja veikkonen
LexVeritas kirjoitti: Su Syys 08, 2024 8:56 pm
veikkonen kirjoitti: Su Syys 08, 2024 8:35 pm
LexVeritas kirjoitti: Ma Syys 02, 2024 12:15 am
Kengistä ainakin Boismanin olivat melkoisella varmuudella kätketyt, sillä ne olivat kalliorinteen kivenkolossa saniaisilla peitettyinä. Gustafssonin kengät olivat tienvarressa helpommin löydettävissä. Muita kadonneita tavaroita ei tiettävästi ole löytynyt eikä tiedetä, ovatko ne mihinkään kätketyt - lähialueelle etenkään.
Mistä ilmenee, että juuri Boismanin kengät olivat ne kivenkoloon kätketyt? Onko tietoa, mitä omaiset kengille teki? Kaiketi heitti mäkeen.
Ainakin Uusi Suomi -lehdestä 07-06-1960:
Jo tutkimusten alkuvaiheissa haravoitiin maastoa alustavasti jälkien ja kadonneen omaisuuden löytämiseksi. Maanantaina osallistuivat haravointiin useat paikkakuntalaiset vapaaehtoisina. Iltapäivällä kello 14 aikaan löydettiinkin anastettu kenkäpari. Se oli kätketty n. 600 metrin päähän rannasta lähelle vedenpuhdistamolle johtavaa tietä. Kenkäpari, joka oli kuulunut Boismanille, oli peitetty hätäisesti sanajaloin kallionkoloon. Hetkistä myöhemmin löydettiin toinenkin kenkäpari samalta kohdalta, mutta tien toiselta puolelta pensaikosta. Kengät olivat mustat, kuluneet puolikengät ja niissä oli veritahroja.
Mystiikkaa höysteeksi:
Sananjalkaa on kutsuttu myös kuolleenkouraksi, koska keväällä kasvin nuoret lehtiversot näyttävät nyrkkiin puristuneilta ihmiskäsiltä. Kasvia on käytetty myös ikään kuin patjana vainajan alla arkussa, minkä vuoksi sitä on kutsuttu kuolleenvuoteeksi. Muita kuolemaan viittaavia vanhoja kansanomaisia nimityksiä sananjalalle ovat kalman kasvi ja kuolleen kukka.
Erikoista, että saman päivän (7.6.1960) Hesarissa mainitaan nimenomaan ruskean kenkäparin toisessa kengän rantissa olleen punaista, ilmeisesti verta.
Mustien kenkien verisyydestä ei mainita mitään.
Boismanin kengät olivat nimenomaan ruskeat, ja Gustafssonin kengät mustat!
Onko tässä tapahtunut (taas) joku toimittajan kömmähdys, vai onko tässä tietoa, mitä ei haluttu kerrottavan julkisuuteen? Huom! Samassa lehdessä oli mm. Armas Mäen lipsautus, että olivat autoajelulla samalla seudulla, missä tiesivät tyttöjen retkeilevän sekä kyseenalainen uutisointi, että toisella tytöllä oli puukoniskuja rinnassa. Tosi juttuja vai liiotteluja?
Alle vielä kenkälöydön uutisointi sen seitsemännen kerran:
HS 7.6.1960
Maanantaina klo 14 löydettiin kadoksissa olleet kengät. Keskusrikospoliisin miehet haravoivat maastoa n. 1/2 km päässä murhapaikalta Turun maantielle johtavan kylätien varrelta. Tällöin löydettiin n. 25 metrin päässä kylätieltä metsästä saniaisiin peitettyinä ruskeat miesten raakakumipohjaiset kengät. Toisen kengän rantista löytyi punaista, joka ilmeisesti on verta. Tien toiselta laidalta yhtäpitkän matkan päästä löydettiin samoin kätkettynä mustat miesten kengät.
Kysymys kuuluu, oliko Boismanin kengässäkin verta?
Re: Rikospaikka ja ympäristö
Lähetetty: To Syys 12, 2024 4:20 pm
Kirjoittaja Bosse
Outoa... Varmaa on vain, että mustissa kengissä oli verta, nehän olivat todisteena oikeudenkäynnissäkin.
Ohessa yksi toinen lehtijuttu kengistä ja verestä, muistaakseni IS 28.6.1960:
KESKUSRIKOSPOLIISI on käynyt näyttämässä Nilsin kotona hänen mustia kenkiään, jotka löydettiin toisena helluntaipäivänä noin 600 metrin päässä murhaniemelle johtavan tien varrelta. Kengät ovat kuitenkin yhä poliisin hallussa. Toisen kengän reunassa oli löydettäessä noin viiden sentin läpimittainen verijälki.
Re: Rikospaikka ja ympäristö
Lähetetty: To Syys 12, 2024 4:57 pm
Kirjoittaja JasseHames
Vuoden 1961 peruskartasta ympäristöä. Leikkasin ja liimasin mittakaavan oheen.
Re: Rikospaikka ja ympäristö
Lähetetty: To Syys 12, 2024 11:47 pm
Kirjoittaja Korpisoturi
Kuolemannaakka kirjoitti: To Syys 12, 2024 1:50 pm
Hmm... eli piilotuspaikasta reitti alkoi laskeutua kohti taloja, jos nyt osaan karttaa yhtään tulkita (en kyllä ole mikään suunnistaja). Ehkä tuolta jopa näkyi ensimmäiset häivähdykset pihapiireistä? Jos kengät eivät sopineet mihinkään kassiin, niin ehkä tuossa kohtaa sitten tuli mieleen, että eihän näitä voi mukana kantaa, jos ihmisiin törmää.
Toisaalta olisi voinut kuvitella, että olemus olisi ollut hieman verinen omienkin vaatteiden puolesta, joten kengistä huolehtiminen vaikuttaa vaikuttaa jotenkin ylimitoitetulta... siis niitten kätkeminen. Olisihan ne voinut kai vain heittää metsäänkin.
No, eipä sitä tiedä, miten tekijä käytöstään perusteli. Tuollaisen teon jälkeen (ja sitä ennen) tuskin on ajattelu ihan kirkkaimmillaan muutenkaan. Silti pidän harvinaisen outona sitä, että ensin kätkee toisen parin polun toiselle puolelle ja sitten vie toisen parin polun toiselle puolelle. Ei ole loogista toimintaa lainkaan.
Harvinaisen hyvä kommentti. Sitä minäkin ihmettelen, että miksi niitä kenkiä piti piilottaa ylipäänsä.
Jos tekijä havaitsi, että eihän niillä kengillä tee mitään, niin nehän olisi vaan voinut heittää pöpelikköön. Sen takia piilottaminen viittaa lavastamiseen, vaikka siitä ei voida tekijää päätellä. Gyllströmilläkin olisi ollut esim. Nissen tavoin intressinä saada teko näyttämään ryöstömurhalta.
Re: Rikospaikka ja ympäristö
Lähetetty: Pe Syys 13, 2024 11:26 am
Kirjoittaja Kuolemannaakka
Tuo teko on kuitenkin luonteeltaan sellainen, että on vaikea uskoa mihinkään järkeviin ja mietittyihin lavastuksiin. Murhissa (saati tämmöisessä raivokkaassa massamurhassa) ei kyllä yleensä lavastella eikä suunnitella oikein yhtään mitään. Voinee väittää, ettei tekijällä ole ihan joka ratas kiinni, joten hänellä voi olla ihan oma maailmansa ja teot eivät ole arkijärjellä loogisia. En usko, että jotain veripilkkujen merkityksiä osaa ajatella. Sitäpaitsi eihän me tiedetä, missä kunnossa kaikki kadonneet tavarat oli. Oliko niissä mahdollisesti/varmasti vereentyneitä tavaroita?
Tekijällä on tuolla kuitenkin aikaa hiippailla pitkäänkin, eli kiinnijäämättä selviytyminen ei vaadi mitään kovin kummallista. Senkun kävelee pois (jollei ole Gustafsson, mitä en teltan valumaverijälkien perusteella usko). Eli hän voi tuolla haahuilla kengät kädessä höpisten ja piilotella niitä kallionkoloihin ihan vaan omien päänsisäisten käskyjensäkin ajamana. "Tuntui vaan siltä, että nämä pitää piilottaa, koska ne ei sopineet mulle". Kyllä näitä esimerkkejä on paljon, missä tekijä on vain harhainen, eikä jälkikäteen käytös ole loogista.
Paljonko sitä kamaa nyt yhteensä katosi, iso kassillinen? Vietiinkö joku kassikin, vai miten ne kulki? Noitten roudaamisessa on sinänsä iso työ ja voi olla, että kengät vaan eivät kassiin/reppuun mahtuneet ja kaksien kenkien kädessä raahaaminen on kieltämättä erittäin hankalaa. Vähän sekavampikin tekijä tajuaa että tällainen herättää huomiota, ja kädet vaan yksinkertasesti loppuu kesken. Tavaralla ei mitään suurta arvoakaan oikeasti ollut, eli eihän niiden ottamisessakaan mitään järkeä ole alunperinkään.
(edelleen olen sitä mieltä, että moni asia viittaa siihen, että tekijöitä oli oikeasti kaksi.)
Re: Rikospaikka ja ympäristö
Lähetetty: Pe Syys 13, 2024 12:19 pm
Kirjoittaja Childofhale
Olisi ylipäätään valtava riski Gustafssonilta lähteä noin kauas piilottamaan kenkiä. Toki paniikissa saattaa ottaa hulluja riskejä.
Kenkien piilotus on tosiaan aivan hyvin voinut olla ulkopuolisen tekijän järjetöntä neuroottista toimintaa. Tekijä on myös voinut kantaa niitä kädessä jos ne eivät kassiin mahtuneet ja todeta että jos hän kohtaa jonkun matkallaan, voi kenkien kädessä kantamaninen jäädä mieleen. Piilottaminen on voinut olla myös jokseenkin vaiston varaista, jos kaikki muut tavarat vietiin pois alueelta, tekijä on voinut tahtoa kätkeä kengät niin hyvin kun pystyi/ehti. On myös hyvä muistaa, että ihmiset tekevät usein tyhmiä/epäloogisia valintoja. Kenkien piilotus on voinut olla sellainen. Kahden tekijän teoriassa toinen olisi kätkenyt kengät paremmin kuin toinen, mikä ei myöskään tunnu uskomattomalta.
Re: Rikospaikka ja ympäristö
Lähetetty: Pe Syys 13, 2024 1:17 pm
Kirjoittaja MEG
Kadonneet tavarat oli ilmeisesti sullottu tuon ajan tilavaan kauppakassiin. Jos Gustafsson oli surmaaja ja kätkijä niin oli hänen vietävä kassi ensin syvään metsään löytymättömään ja takaisin tullessaan kätkettävä kengät tien sivuun. josta pääsi sukkasillaan tietä pitkin teltalle. Ilman kenkiä kävely metsässä olisi naarmuttanut jalat verille.
Mahdollisesti oli vienyt kassin kaakoispuoliseen tiheään metsään ja kenkien kätkemis idea syntynyt myöhemmin palattuaan teltalle,
Re: Rikospaikka ja ympäristö
Lähetetty: Pe Syys 13, 2024 1:46 pm
Kirjoittaja snufkin
Aikamoista jossittelua ja "voi olla" -tyyppistä spekulointia liittyy näihin kenkien piilottamiseen. Tälläkin sivulla jo keretty tuoda vain muutaman ihmisen vastauksissa esiin vaihtoehtoina epäloogisuus ja loogisuus, yksi tekijä ja kaksi tekijää, mielenterveysongelmat ja neuroottisuus jne.
Tälläinen tapa keskustella, että heitellään vaan sokeasti erilaisia vaihtoehtoja ilman, että muodostetaan mitään järkevää koherenttia teoriaa johon sitä omaa spekulointia sovelletaan, on tyypillisempää ihmisille, jotka haluaa vain päivitellä jotain traagista tapahtumaa. "kuulitkos sinä Sirkka mitä sille Eetvartille kävi? Siinähän on voinut olla vaikka mimmonen sekopää kyseessä. Vai olikohan sittenkin se naapurin Teppo". Tää on enemmän tasoa small talk kuin mitään aitoa halua ratkaista rikos. Käytännössä halua juoruta. Teiltä puuttuu asenne, visio ja halu ratkaista rikos.
Esim. tämäkin, että puhutaan jostain ulkopuolisesta. Juu okei. No nimiä pöytään ja siitä sitten soveltamaan niitä omaan teoriaan. NG:n oikeudenkäynnistä on se 20 vuotta, niin luulisi, että alkaisi olemaan jonkunlainen koherentti teoria ulkopuolisesta tekijästä olemassa. Sen sijaan keskustelu on hyvin pintapuolista jossittelua. Mikä ehkä kertoo siitä ulkopuolisen tekijän vaihtoehdon epätodennäköisyydestä sillä nuo seikat joita tässä on lueteltu on hyvin selitettävissä mikäli tekijänä olisi NG. NG:llä olisi ollut motiivi piilottaa kengät, isompia riskejä hän oli tuossa skenaariossa jo ottanut joten se kynnys ei voi olla korkea 600m päähän liikkumiseen, liikkuminen murhapaikalla viimeisenä myös sopii hänen sijaintiinsa ns. "kasan päälimmäisenä", missä ulkopuolisen DNA NG:n kengistä, jos kerran niitä on käsissään pidellyt? jne jne..
Re: Rikospaikka ja ympäristö
Lähetetty: Pe Syys 13, 2024 3:34 pm
Kirjoittaja Tovi
Childofhale kirjoitti: Pe Syys 13, 2024 12:19 pm
Olisi ylipäätään valtava riski Gustafssonilta lähteä noin kauas piilottamaan kenkiä. Toki paniikissa saattaa ottaa hulluja riskejä.
Pitää myös muistaa, että se reilu 600m matka on linnuntietä. Polkua ja tietä pitkin edes takainen kenkien piilotusreissu lienee ollut lähempänä puoltatoista kilometriä, jossei sitten tosiaan ole suoraan metsikön läpi kulkenut.
Ja siis kenkien pelkästään, johonkinhan ne muutkin tavarat on hävinneet ja uskallan väittää, että hyvin suurella todennäköisyydellä ei ainakaan telttapaikan ja kenkien löytöpaikan väliselle alueelle vaan jonnekkin kauemmaksi.