Sivu 9/20
Re: Maahanmuuttokeskustelu
Lähetetty: Ti Touko 10, 2016 3:04 pm
Kirjoittaja Ärrkele
Tuomion Pasuuna kirjoitti:Itse olen koko ajan pyrkinyt selvittämään onko tuossa tapahtunut joku rikos ja jos on niin mikä.
Mahdollisia vaihtoehtoja:
- luvaton alaikäisten kuvaus ja kuvien julkinen levitys
- lasten turvallisuuden vaarantaminen
- lasten koskemattomuuden rikkominen (hyväksikäyttö?)
- lasten paritus aikuisille miehille
Varmasti muitakin löytyy. On Suomessa vähemmästäkin syytteitä nostettu esim. ajatusrikoksista tai väärän sanan sanomisesta.
Re: Maahanmuuttokeskustelu
Lähetetty: Ti Touko 10, 2016 6:48 pm
Kirjoittaja Dr Bergmeister
Ärrkele kirjoitti:Tuomion Pasuuna kirjoitti:Itse olen koko ajan pyrkinyt selvittämään onko tuossa tapahtunut joku rikos ja jos on niin mikä.
Mahdollisia vaihtoehtoja:
- luvaton alaikäisten kuvaus ja kuvien julkinen levitys
- lasten turvallisuuden vaarantaminen
- lasten koskemattomuuden rikkominen (hyväksikäyttö?)
- lasten paritus aikuisille miehille
Varmasti muitakin löytyy. On Suomessa vähemmästäkin syytteitä nostettu esim. ajatusrikoksista tai väärän sanan sanomisesta.
Mene tekemään rikosilmoitus.
Re: Maahanmuuttokeskustelu
Lähetetty: To Touko 12, 2016 9:05 am
Kirjoittaja daemons1982
Kaikille maahanmuuttokriittisille sanottakoon, että miettikää jos kävisikin joskus ilmi jostakin lähteestä esim. sukututkimuksestanne, että olisitte jonkun maahanmuuttajan jälkeläinen. Miten se suu pantaisi?! Todennäköistä on että jokin esi-isänne saattaisi olla vähintään saksalaisten Hansakauppiaiden jälkeläinen eli kaukainen ehkä teille, mutta kuitenkin maahanmuuttaja. En ole ollut koskaan maahanmuuttovastainen, mutta jokatapauksessa olen saanut tietää että minussa on ripaus saksalaista aatelisverta 5 sukupolvea sitten ja he asuivat Suomessa.
En siedä minkäänlaista maahanmuuttokritiikkiä. En varsinkaan sellaista, että ne vievät meiltä työpaikat tai naiset tai muuta ennakkoluuloihin perustuvaa potaskaa, jota kuulee kantaväestön suusta. Harvoin haluamme tehdä niitä töitä, mitä maahanmuuttajat tekevät jopa jotkut maahanmuuttajat esim. lääkärin koulutuksellaan, kun eivät täällä kelpaa virkoihin huonon suomenkielen taidon tai muun seikan vuoksi.
Rasismi ja Apartheid on maahanmuuttajavastaisten juttu, joiden mukaan me maahanmuuttajat hyväksyneet olemme taas heistä rasisteja, kun emme hyväksy heidän näkemyksiä asiassa.
Re: Maahanmuuttokeskustelu
Lähetetty: To Touko 12, 2016 10:22 am
Kirjoittaja Paa
Mitä paskan väliä sillä on jos mamukriittisen suvusta löytyy mamuja? Esi-isätkö määrittelevät mielipiteemme?
Re: Maahanmuuttokeskustelu
Lähetetty: To Touko 12, 2016 12:00 pm
Kirjoittaja daemons1982
Paa kirjoitti:Mitä paskan väliä sillä on jos mamukriittisen suvusta löytyy mamuja? Esi-isätkö määrittelevät mielipiteemme?
Riippuu paljon ihmisestä ja siitä mitä arvostaa. Pitäisi kuitenkin pitää järki päässä ennen kuin alkaa keskustelemaan maahanmuuttovastaisesti. Kaikki suomalaiset eivät siitä pidä, että maahanmuuttajia halveksutaan. Se keskustelu ei johda mihinkään muuhun kuin juupas ja eipäs keskusteluun. Maahanmuuttajavastaiset voivat olla hyvin väkivaltaisia ja rikollisia. Tuo "mamuttelukin" tulisi kieltää sivistysvaltiosta. Suomenhan pitäisi olla sivistysvaltio, muttei tuo rasismi nyt kovin paljon vaikuta siltä! Pitää muistaa, että maahanmuuttajatkin ovat ihmisiä. Menkää maahanmuuttovastaiset sinne hommafoorumille keskustelemaan. Tämä ei ole hommafoorumi!
Re: Maahanmuuttokeskustelu
Lähetetty: To Touko 12, 2016 1:26 pm
Kirjoittaja EjM
Pitää nyt ottaa huomioon, että maahanmuuttaja ja maahantunkeutuja on eri asia.
Sellainen joka muuttaa tänne työn, opiskelun, puolison jne. puolesta on täysin hyväksyttävää.
Mutta sitten nämä turvapaikkaturistit, elintasopakolaiset, maahantunkeutujat(esim. somalit, arabit, muslimit), näille ei voi antaa minkäänlaista arvostusta.
Maailmalta on tulossa oikeitakin pakolaisia/turvapaikanhakijoita jotka oikeasti tarvitsevat apua.
Esimerkiksi voidaan otta Myanmarista tulleet pakolaiset, eivät ole tehneet suurta määrää rikoksia(jos yhtäkäään), ovat todella ahkeria tekemään töitä ja haluavat sopeutua suomalaiseen kulttuuriin.
Re: Maahanmuuttokeskustelu
Lähetetty: To Touko 12, 2016 3:04 pm
Kirjoittaja daemons1982
EjM kirjoitti:Mutta sitten nämä turvapaikkaturistit, elintasopakolaiset, maahantunkeutujat(esim. somalit, arabit, muslimit), näille ei voi antaa minkäänlaista arvostusta.
Kaikilla suomalaisilla ei ollut valmiina työpaikkaa, kun muuttivat 1900-luvun alussa USA:han siirtolaisena tai Ruotsiin 1960-70 -luvulla, kun tunkeutuivat siis ko. maihin paremman elämän toivossa. Mutta me suomalaiset saadaan kyllä muuttaa ihan mihin vaan Espanjan aurinkorannoille asustelemaan ja hengailemaan, mutta muut eivät saa tulla tänne hengailemaan "paremman elämän toivossa".
Kaikissa sodissa Suomi on ollut taho, joka on pyytänyt apua muualta ja saanutkin sitä. Nyt on sitten vaan maksun aika, eikä ole oikein muuta tapaa miten Suomi auttaisi kuin humanitäärisellä avun antamisella apua tarvitseville. Ajateltaisi tässä nyt tätäkin puolta eikä aina sitä että suomalaiset saavat päättää ketä tänne saa tulla ja ketä ei saa tulla!
Mistä tiedät tietyistä maahanmuuttajista päältä päin, että ovat tulleet tänne töihin ja luvallisesti elämään tänne Suomeen, jotka eivät ole tulleet luvattomasti?! Kyllä nuo maahanmuuttajat yleisestetään samaan luokkaan ja heitä täällä nimitellään oli sitten luvallisesti täällä tai luvattomasti.
Monet ns. "lumeavioliitot" voivat olla ihan oikeasti rakkausavioliittoja siinä missä kantaväestön väliset avioliitotkin ja muut parisuhteet. Se on vaan kateellisten ihmisten välistä panettelelua, jos suomalaisella miehellä on vaimona aasilaisperäinen pimu. Suomalaisten avioliitossakin tapahtuu samanlaista hyväksikäyttöä, jolloin nuorempi suomalainen nainen avioituu jonkun varakkaan suomalaismiehen kanssa.
Milloin KAIKKI suomalaiset alkavat tekemään kovasti töitä? Sitten kun kaikki maahanmuuttajat on Suomessa töissä?!
Re: Maahanmuuttokeskustelu
Lähetetty: To Touko 12, 2016 4:19 pm
Kirjoittaja teppo
EjM kirjoitti:
Esimerkiksi voidaan otta Myanmarista tulleet pakolaiset, eivät ole tehneet suurta määrää rikoksia(jos yhtäkäään), ovat todella ahkeria tekemään töitä ja haluavat sopeutua suomalaiseen kulttuuriin.
Olisiko kannattanut kokeilla sanahakua murha.infon etusivulla?
Re: Maahanmuuttokeskustelu
Lähetetty: To Touko 12, 2016 4:19 pm
Kirjoittaja Rescuer
Kuinka moni suomalainen Amerikkaan tai Ruotsiin muuttaessaan meni suoraan yhteiskunnan elätettäväksi?
Ei yksikään, vaan joutuivat itse elättämään itsensä jollain keinolla. Ja siinä on tuo pieni ero...
Re: Maahanmuuttokeskustelu
Lähetetty: To Touko 12, 2016 5:49 pm
Kirjoittaja Rescuer
teppo kirjoitti:EjM kirjoitti:
Esimerkiksi voidaan otta Myanmarista tulleet pakolaiset, eivät ole tehneet suurta määrää rikoksia(jos yhtäkäään), ovat todella ahkeria tekemään töitä ja haluavat sopeutua suomalaiseen kulttuuriin.
Olisiko kannattanut kokeilla sanahakua murha.infon etusivulla?
2009-2015 rikokseen sylliseksi epäilyjä myanmarilaisia oli suhteessa selvästi vähemmän kuin suomalaisia. Ainoastaan 2014 oli piikki, silloin peräti 58 rikoksessa oli epäiltynä myanmarilainen. Muina vuosina sitten onkin ollut suhteessa noin puolet vähemmän kuin suomalaisia.
Noissa laskelmissa ei ole huomioitu ikärakennetta ja on jätetty liikennerikokset pois.
Somalien, afgaanien ja irakilaisten kohdalla aina muistetaan mainita, kuinka yksikin rikollinen vääristää tilastoja. Mitenkäs sitten myanmarilaisten kohdalla, joita on murto-osa noihin verrattuna ja suhteessa vähemmän rikollisuutta kuin kantaväestöllä?
Re: Maahanmuuttokeskustelu
Lähetetty: Pe Touko 13, 2016 8:13 am
Kirjoittaja EjM
Tepolle tiedoksi; Ei antanut etusivun haku pahemmin osumia. Ja tämä myanmar oli vain ensimmäisenä mieleen tullut maa.
http://jaska.puheenvuoro.uusisuomi.fi/1 ... -tekijoina
Tuossa yllä olevassa linkissä on listattu vuonna 2014 kertyneet rikostilasot maanosien mukaan. Se kertoo aika paljon!
Silloin kun suomalaisia siirtolaisia meni USA:an 1900-luvun alussa, niin jokaisen tulijan terveys tarkastettiin, sairaat ja huonokuntoiset käännytettiin samantien takaisin, sinne otettiin vain sellaisia yksilöitä/perheitä joilla on mahdollisuus työllistyä ja tehdä töitä. Suomalaiset menivät tekemään sinne töitä, ei elämään sosiaaliturvan varassa.
Silloin kun suomessa sodat alkoi, niin ensimmäiset pakolaiset jotka menivät esim. ruotsiin eivät olleet 18-40 vuotiaita miehiä! Kun näillä muutamalla sotaa käyvällä maalla näyttää olevan tapa, että ensimmäiset jotka lähtevät pakoon sotaan on 18-40 vuotiaat miehet. Oikeasti turvapaikkaa tarvitsevat naiset ja lapset joutuvat jäämään alkeellisille pakolaisleireille.
Re: Maahanmuuttokeskustelu
Lähetetty: Pe Touko 13, 2016 3:51 pm
Kirjoittaja teppo
EjM kirjoitti:Tepolle tiedoksi; Ei antanut etusivun haku pahemmin osumia. Ja tämä myanmar oli vain ensimmäisenä mieleen tullut maa.
Ei etusivulla oleva haku vaan ihan tekstihaku etusivusta olisi kertonut, että esimerkiksi Myanmarista kotoisin oleva henkilö on tuomittu henkirikoksesta vankeusrangaistukseen. Koska populaatio on pieni, nostaa jo tämä yksi tapaus myanmarilaiset ko. henkilön kaikkina tuomion kärsimisvuosina yliedustetuksi kansalliseksi ryhmäksi vankiloissa.
Pointtini ei ollut se, tekevätkö myanmarilaiset tai mikään muukaan kansalaisuusryhmä enemmän tai vähemmän rikoksia kuin muut, vaan se, että tällaisia väitteitä jonkun kansallisuuden rikoksista tai edes siitä, että niitä olisi tuskin yhtään, ei kannattaisi heitellä ihan vaan, koska sattuu tulemaan mieleen.
Selvitetyissä rikoksissa myanmarilaiset epäillyt ovat aliedustettuina suomalaisiin verrattuna. "Noin puolet vähemmän" ei silti vastaa totuutta. Joku "neljännes vähemmän" olisi lähempänä. Rikoksista löytyy omaisuusrikoksia, väkivaltarikoksia, raiskauksia, huumerikoksia ja rattiksia eli ihan kaikilla hommat eivät ole menneet putkeen, vaikka muuten olisikin ahkera ja sopeutumishaluinen porukka.
Re: Maahanmuuttokeskustelu
Lähetetty: Pe Touko 13, 2016 7:11 pm
Kirjoittaja WalkingDisaster
Kotimaa 13.5.2016 klo 9:58 | päivitetty 13.5.2016 klo 15:45
Vastaanottokeskuksen apulaisjohtaja irtisanottiin valitusten jälkeen – aikoo riitauttaa asian
Lapin vastaanottokeskuksia ylläpitävä SPR:n Lapin piiri irtisanoi Kolarin vastaanottokeskuksen apulaisjohtajana toimineen Jari Sillantien torstaina. Turvapaikanhakijat osoittivat viime viikolla mieltään olojensa ja kokemansa rasismin vuoksi. Sillantie kiistää syytökset.
SPR:n Lapin piiri irtisanoi Kolarin vastaanottokeskuksen apulaisjohtajana toimineen Jari Sillantien torstaina. Sillantie kertoi irtisanomisestaan itse. Sillantien mukaan häntä pidettiin sopimattomana tehtäväänsä.
Kolarin vastaanottokeskuksessa asuvat satakunta turvapaikanhakijaa marssivat ulos viime viikolla. Migrant Tales -blogissa he kertoivat syyksi vastaanottokeskuksessa kokemansa huonon kohtelun ja rasismin. Sillantie kiistää syytökset. Hän aikoo riitauttaa irtisanomisen.
– En ole missään tapauksessa mikään rasisti ollut, ja olen kohdellut heitä ihan hyvin, mutta olen tiukka ja pidän kiinni säännöistä. Se on minun tapani hoitaa asioita. Tämä on varmaan ollut yksi ongelma, Sillantie vastaa syytöksiin.
Asiaa alettiin selvittää ja maanantaina Kolarissa pidettyyn kokoukseen osallistui asukkaiden ja SPR:n lisäksi myös Maahanmuuttoviraston kaksi työntekijää. Maahanmuuttoviraston vastaanottoyksikön ylitarkastajan Jaana Karhun mukaan asukkaat kritisoivat tuossa kokouksessa eniten saamansa vastaanottorahan pienuutta ja vastaanottokeskuksen syrjäistä sijaintia.
Sillantien mukaan työnantajan puolelta hänen työhönsä on tähän asti oltu pääsääntöisesti tyytyväisiä.
– Mitä itse olen saanut esimiehiltäni palautetta työaikanani, niin pääsääntöisesti se on ollut positiivista. Työtäni on kehuttu, ja on annettu ymmärtää, että olen tehnyt sen mukaan töitä, mitä minulta on oletettukin silloin, kun olen töihin tullut, hän sanoo.
Kolarin vastaanottokeskuksen kiistojen sovittelussa mukana ollut Kemin vastaanottokeskuksen apulaisjohtaja Virpi Pakisjärvi vahvistaa, että Sillantie ei enää ole SPR:n palveluksessa. Kolarin vastaanottokeskusta johdetaan nyt sijaisjärjestelyin.
Riitauttamisesta kertoi ensimmäisenä Lapin Kansa.
Päivitys 13.5.2016 kello 15:45: Täydennetty juttua Jari Sillantien kommenteilla ja riitauttamisaikeella.
http://yle.fi/uutiset/kolarin_vastaanot ... en/8878489
Mitenköhän tämän herran kenkää saaminen muuttaa tilannetta? Ei se ainakaan vok:n sijaintia yhtään paremmaksi saa, taikka vastaanottorahan määrää.
Toki rivien välistä on luettavissa, että valittajia harmittaa suuresti se, että heiltä on vaadittu sääntöjen noudattamista. Rasismia, niinpä niin...
Re: Maahanmuuttokeskustelu
Lähetetty: Pe Touko 13, 2016 7:57 pm
Kirjoittaja J.Maybrick
– En ole missään tapauksessa mikään rasisti ollut, ja olen kohdellut heitä ihan hyvin, mutta olen tiukka ja pidän kiinni säännöistä. Se on minun tapani hoitaa asioita. Tämä on varmaan ollut yksi ongelma, Sillantie vastaa syytöksiin.
Tuohan se on se suurin virhe. Vaatia samojen sääntöjen noudattamista kuin kantasuomalaisilta vaadittaisiin. Pitää lipsua ja katsoa sormien välistä ja tietysti ymmärtää.
Re: Maahanmuuttokeskustelu
Lähetetty: Pe Touko 13, 2016 9:56 pm
Kirjoittaja Rescuer
J.Maybrick kirjoitti:Tuohan se on se suurin virhe. Vaatia samojen sääntöjen noudattamista kuin kantasuomalaisilta vaadittaisiin. Pitää lipsua ja katsoa sormien välistä ja tietysti ymmärtää.
Ei edes samojen sääntöjen mitä kantasuomalaisilta vaaditaan, vaan VOKin omien sääntöjen...