Totta vai tarua? Vääristelyt kautta aikojen

[konsta]

Mistä konsta tiedät, Gustun aivoruhjeesta, ja kallonmurtumista.

Voi ristus. Lue nyt uudestaan ne pari edellistä viestiä, oikein ajatuksella.

[konsta]

Mistä konsta tiedät, Gustun aivoruhjeesta, ja kallonmurtumista.

En yhtikäs mitään. Mutta sen tiedän, että vuosittain hoidetaan noin 10 000 aivoruhjetapausta ja maassamme on noin 100 000 tuhatta aivovammapotilasta.

Eikä neorologia ole uusi tiede, vaikka kaikki lääketieteen osa-alueet kehittyvät kyllä jatkuvasti. 60-luvulla siis hoidettiin jo tuhansia aivorujeita vuosittain. Asiat tunnettiin ja osattiin diagnosoida.

Nilsin hoidon suhteen ei minulla ole huomauttamista. Ehkä kokeneempi lääkäri olisi pasiittanut Nilsin suoraan neurologiselle osastolle, mutta amanuenssikin teki tarvittavat huomiot subur-tilasta ja päävammoista. Ja pääsihän Nils lopulta asiantuntevaan hoitoon jo 1,5 vuorokauden päästä, joten ei hullummin.

Nilsin diagnoosi: aivoruhje - tämä kait teillä eniten mättää. Voisin sanoa, että kannattaa maallikona pitää kädet taskussa. Ei tuota pystyneet edes ammattilaiset, vaikka olivatkin innnokaita, kumoamaan. Tuo vaan nyt voimaan jäänyt diagnoosi ja vaikku se kuinka kärventäisi, niin sille ei voi mitään. Eli ei kannata tehdä itseään naurettavaksi TÄSSÄKIN asiassa.

[Patricia C. Itämaa]

Mistä konsta tiedät, Gustun aivoruhjeesta, ja kallonmurtumista.

Eikä neorologia ole uusi tiede, vaikka kaikki lääketieteen osa-alueet kehittyvät kyllä jatkuvasti. 60-luvulla siis hoidettiin jo tuhansia aivorujeita vuosittain. Asiat tunnettiin ja osattiin diagnosoida.

Ei ole uusi tiede ei tuo neurologia,mutta tekniikka on kehittynyt siinä 40 vuodessa huimasti ja läheltä nähneenä nykyään on aivan erilaisia tutkimuksia.Voidaan aivosähkökäyrän avulla seurata valvetta ja unta.Tässä tapauksessa sen avulla olisi voinut todeta onko potilas todellakin tajuton,tai onko hänen aivotoimintansa miltä osin häiriintynyt.Sillä vaikka henkilö on valveilla ja puhuu,jokin osaalue aivoissa ei onnettomuuden jälkeen välttämättä toimi oikein.
Tässäpä olisikin aivoriihtä ihan ammattilaisille

[papillon]

[quote="Hessu52"]

"
Sama pätee liike-elämässä, jota sitäkin olen koko pienen ikäni harjoittanut.

Jos meikäläisen laittaa torille myymään perunoita, niin melko varmaan tiedän, kuka ostaa kapan pottuja ja kuka ei.

Silti en voi kuitenkaan olla täysin varma. "


Hessu hyvä, typistelin hieman tuota tekstiäsi, sillä huomioni kiinnittyi tuohon kohtaan missä mainitset että:


" Jos meikäläisen laittaa torille myymään perunoita, niin melko varmaan tiedän, kuka ostaa kapan pottuja ja kuka ei.

Silti en voi kuitenkaan olla täysin varma. "


---- En nyt oikein jaksa uskoa että Sinua Hessu kukaan kovin montaa kertaa kukaan laittaisi torille perunoita myymään, jollet tosiaan erottaisi heppua joka tulee sanomaan

" Kappa loppilaista" ja ojentaisi sinulle siitä maksun jonka pukkaisit liiviisi, kaverin poistuessa perunapussi heiluen...

Miten niin et olisi sittenkään varma oliko se ostaja?

[awa]

Eikä neorologia ole uusi tiede, vaikka kaikki lääketieteen osa-alueet kehittyvät kyllä jatkuvasti. 60-luvulla siis hoidettiin jo tuhansia aivorujeita vuosittain. Asiat tunnettiin ja osattiin diagnosoida.

Nilsin hoidon suhteen ei minulla ole huomauttamista. Ehkä kokeneempi lääkäri olisi pasiittanut Nilsin suoraan neurologiselle osastolle, mutta amanuenssikin teki tarvittavat huomiot subur-tilasta ja päävammoista. Ja pääsihän Nils lopulta asiantuntevaan hoitoon jo 1,5 vuorokauden päästä, joten ei hullummin.

En tiedä minkä tyyppistä sketsiä konsta tässä kirjoittelet - mutta tekstissäsi ei ole päätä eikä häntää.

Neurologi ei hoida akuutteja päähän vammautuneita traumapotilaita - joten on aivan luonnollista ettei Gustafssonia siirretty neurologiselle osastolle heti - koska neurologisella osastolla, minne Gustafsson myöhemmin siirrettin, hoidetaan vain neurologisista jälkioireista kärsiviä potilaita.

Tuo osastosiirto todistaa myös sen, ettei Gustafssonilla ollut mitään akuutin leikkaushoidon tarvetta.

Yleensä aivovamman saanut ihminen kuolee, jos hän ei saa tehohoitoa heti vammauduttuaan. Hän on tehohoitoa vaativa potilas jolle ensimmäiset tunnit vammautumisesta ovat elintärkeitä.

Gustafsson ei saanut tehohoitoa missään vaiheessa - vaan opiskelija "ohjasi" hänet nukkumaan vuodeosastolle.

Myöhemmin Gustafsson ohjattiin neurologiselle osastolle - ilmeisesti vai sen takia, koska potilaan muistamattomuus ja "väsymys" olivat selittämättömän omituisia - silloisillekin ammattitaitoisille lääkäreille.

Nuo aikalaiset huippulääkärit tekivätkin kaikki mahdolliset tukimukset - kallon PEG-ilmakallokuvausta myöten - joilla ilmeisesti vain aikaansaivat potilaalle vähintään viikon kestävän sairaalajakson.

[konsta]

En tiedä minkä tyyppistä sketsiä konsta tässä kirjoittelet - mutta tekstissäsi ei ole päätä eikä häntää.

Ooikeii, eli hyväksyn väitteesi, kunhan perustelet se seikapeäisesti. Muussa tapauksessa on annettava iso varoitus. Ylläolevan viestisi höpinä ei riitä perusteeksi.

[awa]

^^ Niin konsta - sinulle lienee turha näitä asioita perustella, koska et näistä asioista ymmärrä yhtään mitään.

Mutta tuo Gustafssonin siirto jo 1.5 vuorokauden jälken neurologiselle osastolle kertoo vain siitä, että potilas on ollut jo hereillä ja hänen muistamattomuus ja halu käpertyä sänkyyn on ollut aikalaisten huippulääkäreiden mielestä epänormaalia - > tästä johtuen Gustafssonia on haluttu tutkia tarkemmin - ja potilas on siirretty sairaalan neurologiselle osastolle.

- hymm -

[Hessu52]

Et sitten perhonen ymmärtänyt tarkoitustani, tai sitten teit tuon tahallasi, mutta olkoon, en sitä rupea sinulle sitä enempää selittelemään.

Sanotaan nyt kuitenkin, että käytän joskun sellaisia "kielikukkasia", jolloin joillekin ne ovat "ohdakkeita".

Kuinka konsta voit olla varma, kun asiantuntijatkaan eivät olleet täysin varmoja Gussen vammoista.

Tämä on juuri on niitä asioita, joissa teet niin, että jätät sanan "todennäköisesti", tai "luultavasti" lausunnoista pois, jolloin saat asian kuulostamaan 100% varmalta.

Iiisooo miinus konstalle.

[konsta]

Tämä on juuri on niitä asioita, joissa teet niin, että jätät sanan "todennäköisesti", tai "luultavasti" lausunnoista pois, jolloin saat asian kuulostamaan 100% varmalta.

Iiisooo miinus konstalle.

Kjäh, aikaisemmin haukuit minua epävarmuudesta. Mutta Hessu, tätä voi olla juuri sinulle vähän vaikea selittää: olen varma ainoastaan faktoista(de facto). Faktoihin kuulúu siis se, että Nilsin diagnoosi neurologisella osastolla oli AIVORUHJE. Olen kyllä huomannut, että sinun on vaikea tunnistaa, milloin puhutaan faktoista ja milloin ollaan oletusten puolella. Se tekee oikeastaan sinun kanssasi objektiivisen keskustelun mahdottomaksi. Vaikka olen tämän jo selittänyt aikaisemmin, en usko, että olisit koskaan ymmärtänyt tätä. Ja koska kannettu vesi ei kaivossa pysy, lupaan, etten jatkossa edes yritä enää selittää tätä sinulle tai Awalle.

Ja sitten se, mistä olet minulle miinusta antanut: en todellakaan tiedä, kuinka vakavia Nilsin vammat olivat. Mutta ei tiedä kukaan muukaan, joten palstan mielenterveyden kannalta olisi kait jo syytä siirtyä aisoihin.

[Mariacka]

Luin joutessani neurologian historiaa. Kovin kummallista en hauillani löytänyt, mutta esim. PEGistä eli pneumoenkefalogrammista kerrottiin, että Töölön sairaala oli tämän tutkimuksen uranuurtajia. Samassa yhteydessä mainittiin, että PEGin tulkinta oli äärimmäisen vaikeaa: jopa normaalilöydöstä oli vaikea diagnosoida.

Joku kertoi ylempänä, että NG:lle olisi tehty neljä neurologista tutkimusta. PEGin tiedän ja lumbaalipunktion (jonka jälkeen pitää myös maata), mutta mitkä olivat ne kaksi muuta?

Mitkä olivat lumbaalipunktion tulokset? Muistaakseni senkin osalta jäi epäselvyyttä, oliko löytynyt pienehkö verimäärä ns artefaktaa (pistokohdasta tullutta) vai merkki aivoruhjeesta.

[konsta]

Mitkä olivat lumbaalipunktion tulokset? Muistaakseni senkin osalta jäi epäselvyyttä, oliko löytynyt pienehkö verimäärä ns artefaktaa (pistokohdasta tullutta) vai merkki aivoruhjeesta.

Noinhan se suunnilleen meni, eli punasolujen määrä selkäydinnesteessä oli niin pieni, ettei varmuudella voitu vetää johtopäätöstä.

Nilsin aivosähkökäyrä oli osoittanut selvää vasemmanpuoleista häiriötä, joka myös kirjattiin merkiksi aivovammasta. Lisäksi oli muistaakseni jalkapohan heijastumasta päätelty, että se ei ollut ihan normaali ja kirjattiin muistaakseni epävarmaksi indikaatioksi.

Noista testeistä on selvät dokumentit olemassa, ETPK:sta ne ei tietenkään löydy, mutta puolustuksen vastineesta saa ihan riittävät tiedot. Löytyy mm linkkisivulta.

[nightowl]

...
Sanotaan nyt kuitenkin, että käytän joskun sellaisia "kielikukkasia", jolloin joillekin ne ovat "ohdakkeita".

Kuinka konsta voit olla varma, kun asiantuntijatkaan eivät olleet täysin varmoja Gussen vammoista.

Tämä on juuri on niitä asioita, joissa teet niin, että jätät sanan "todennäköisesti", tai "luultavasti" lausunnoista pois, jolloin saat asian kuulostamaan 100% varmalta.

Iiisooo miinus konstalle.

No mutta Hessu52,
miksi et ole esittänyt tuota lausumaa Awalle?
Hänhän on täällä esiintynyt lääketieteellisenä asiantuntijana tapauksessa, joka on tapahtunut > 40 vuotta sitten. Saattaa ollakin jonkunmoinen asiantuntija joissain asioissa.

Jos joku on joutunut murheekseen kohtaamaan lääkäreitä tosimielessä, tietää että mikään lääketieteessä ei ole faktaa. Kysy kolmelta lääkäriltä, saat kolme erilaista vastausta (ainakin useimmiten).
Jenkit ovat tuossa fiksuja, he joilla on hyvät vakuutukset: kysyvät vähintään "the second opinion", jos on tosipaikka.

Post mortem ruumiinavauksessakin löytyy yleensä vain asioita, joita arvataan etsiä. Jotkut lääkäritkin ovat sitä mieltä, että jos kaikille tehtäisiin perusteellinen ruumiinavaus, löydettäisiin monia sairauksia, joita lääkärit eivät koskaan diagnosoineet, vaikka kohdehenkilö kävi valittamassa oireitakin.

Mielestäni tämä vanhojen vaivojen spekulointi on yhtä turhuutta "kuin tuulen tavoittelu".

PS. Hessu
toivottavasti et pahastu, jos lähetän vielä kommentin Awalle:
Olet usein esittänyt, että Nissellä oli korkeintaan "nakkikioski"vammoja. Kuluneena vuonnakin (2007) on muutamat kuolleet nakkikioskivammoihin (tai grilli-) ja muutama jopa kertalaakista, kun joku on vetänyt matalaenergisesti ns. turpaan ja pää on kopsahtanut katuun (matalaenergisesti?).

¤

[Mariacka]

Kiitos Konsta, nuohan ne olivat. Siis EEG ja Babinski lisäksi.

[papillon]

[quote="Hessu52"]Et sitten perhonen ymmärtänyt tarkoitustani, tai sitten teit tuon tahallasi, mutta olkoon, en sitä rupea sinulle sitä enempää selittelemään.

Sanotaan nyt kuitenkin, että käytän joskun sellaisia "kielikukkasia", jolloin joillekin ne ovat "ohdakkeita". "


- Sori vaan Hessu en snaijannut todellakaan että viljelitkin niitä kielikakkasiasi, luulin vain että olit unohtanut pari merkittävää sanaa pois lauseestasi, jolloin se muuntui tuohon hieman koomiseen muotoon.

Toki tarkoitukseni oli vain lievää kevennyshumooria käyttäen kiinnittää huomiota tuohon hupaisaan seikkaan, onneksi et suuren maailman miehenä polttanut hihojasi saati pelihousujasi.

Se kylläkin lauseistasi paistoi himmeästi läpi että tarkoitit maagisila kyvyilläsi tunnistavasi ennakkoon torilla talsivasta tyypistä että onko hän potentiaalinen potaatinostaja pöydältäsi vai mikä liejoutava pärekorien pällistelijä

Ei siinä mitään, tuo on varmasti mainio ja hyödyllinen kyky että aistii mikä kukakin on miehiään. Telkkarissa alkoi jokin uusu ohjelma missä arvuutellaan ihmisistä juuri tuollaisia seikkoja, tuli eilen. Et sitten siihen osallistuisi?
Taisi olla 30.000 € pääpotti, sillä saisi jo tuhat rekisteritietoa ja muutaman irtotiedon lisäksi

[konsta]

Kiitos Konsta, nuohan ne olivat. Siis EEG ja Babinski lisäksi.

Huomasin, että tuo puolustuksen vastine puuttui vielä linkkisivulta. Laitetaan se tähän niin Awakin voi tarkistaa muutaman oleellisen asian, esimerkiksi sitaatti Öhmannin kirjallisesta lausunnosta, jossa hänen mielestään dokumentaatio viittaa vahvasti aivoruhjetasoiseen vammaan. Ehkä J.Öhmannkin on vain huijari, joka myy lausuntojaan, ei tee käytännön työtä, eikä osaa neurologiasta yhtikäs mitään, vai mitä Awa?

http://www.mtv3.fi/bodom/ Tässä pääsivu, jolta löytyy monia linkkejä.