Mysteeri Yosemiten kansallispuistossa: kolmihenkinen perhe ja koira löydetty kuolleina

[Rumpole]

Lukaisin takaisin kääntyneen naisen tarinan ja toisaalta:

Boy Scouts carrying full packs squeezed by. They were heading home from a three-night backpacking trip and took the uphill stretch slowly, a two thousand five hundred foot elevation gain. A climb that we would do in the heat of the afternoon.

Siellä käy partiopojatkin vaeltamassa rinkkojen kanssa.

Epäilen kuolinsyissä olevan jotain vähän erikoisempaa kuin lämpöhalvaus ihan siitäkin syystä, ettei paikalliset sheriffit (tai mitä siellä on poliisina) olisi varmaan ihmetelleet tapausta medialle, jos selitys olisi niin yksinkertainen. Ainakin ne olisivat maininneet tuon mahdollisuuden vahvana epäilynä.

Tietysti jos koira on ollut koko ajan hihnassa eikä sitä ole päästetty juomaan joesta levän pelossa, sekin olisi saattanut kuolla kuumuuteen, mutta silti senkin kuoleminen aivan samalle paikalle on outoa.

Niin keväällä retkeilleet partiopojat, kuten tämä nainenkin, tuskin kesähelteillä. Nimenomaan paikalliset ilmeisesti käyvät tuollakin reitillä keväisin ja syksyisin patikoimassa, muuten on liian kuuma. Ja jotkut ovat sanoneet liian kuumaksi keliksi jo 85 Fahrenheitia tuolla reitillä, se on siinä 29,5 celsiusta, ja kääntyneet takaisin.

Joku kertoi Websleuthissa että hänen siskonsa ja siskon mies asuvat tuolla Mariposassa ja käyvät usein keväällä ja syksyllä tuolla reitillä. Kerran oli siskon mies mennyt sinne lenkille keskikesällä koiransa kanssa ja oli juuri ja juuri päässyt sieltä pois, oli ollut aivan liian rankka lenkki, lepäillyt kotona pari päivää sen jälkeen aivan sippinä.

Mutta näyttää vahvistuneen tuo, että aamulla olivat tosiaan ilmeisesti lähteneet vaikka lehtijutussa mitä aiemmin siteerasin väitettiin poliisin käsityksen olevan että iltapäivällä. Olin myös itse tullut samaan johtopäätökseen aiemmin, ennen kuin näin tuon viimeisimmän lehtijutun. Ei kukaan järkevä ihminen lähtisi iltapäivällä 40 asteen helteeseen kuivaan kanjoniin patikoimaan. Muistelin myös omia patikointireissuja nuorena parikymppisenä ja esim. Masadalle (Lähi-idässä) kun kiivettiin, lähdimme kävelemään n. 4-5 aikaan aamulla, tarkoitus oli nähdä auringonnousu siellä kukkulalla ja oltiin kyllä asemissa paikan päällä ajoissa, vaan siellä oli hieman pilvistä silloin, joten aurinkoa ei kauheasti näkynyt.

Siellä Mariposassa on ollut tällaiset Fahrenheitit silloin kun läksivät patikoimaan eli noussut aamusta lämpötila 22C:stä yli 40C asteen, klo 8 jos ovat lähteneet on ollut jo 85F eli 29,5C:

08/15/2021 06:00 73 DEG F
08/15/2021 07:00 77 DEG F
08/15/2021 08:00 85 DEG F
08/15/2021 09:00 92 DEG F
08/15/2021 10:00 99 DEG F
08/15/2021 11:00 103 DEG F
08/15/2021 12:00 107 DEG F
08/15/2021 13:00 108 DEG F
08/15/2021 14:00 109 DEG F
08/15/2021 15:00 107 DEG F
08/15/2021 16:00 105 DEG F
08/15/2021 17:00 101 DEG F

Tässä on timelinea noitten Johnin ja Ellenin menemisistä - luulen että oikea nimi on Jonathan ja John vaan lyhyt lempinimi millä häntä on kutsuttu:

Sequence of Events

8/14/2021 – John Gerrish researches Hites Cove hike via phone app

8/15/2021 7:45 am – Witness sees Gerrish/Chung family traveling towards the trail head in their vehicle

8/16/2021 11 pm – Family friend reports family missing

8/17/2021 1:53 am – Family car located

8/17/2021 1:55 am – Search and Rescue Mission Initiated

8/17/2021 11 am – Family Located by Search and Rescue

8/19/2021 – Autopsies completed on Family and Dog- All currently pending toxicology

8/20/2021 – Search warrants issued for phone found with family

8/20/2021 – Search warrants issued for family home and cars- nothing significant located

8/23/2021 – Additional water samples collected from water sources along the trail area

8/24/2021 – Cell phone delivered to FBI for data extraction- Awaiting results

8/25/2021 – Search Warrants issued for possible social media access


Trail Information –

Hites Cove Rd – Savage Lundy Trail located Inside the Ferguson Fire (2018) footprint.

Entire Trail Loop is approx. 8.5 miles – 5 miles of the trail consists of a steep southern exposure path with little to no trees or shade. - Reitti on siis 13,7 km josta 8 km on lähes suorassa auringonpaisteessa lähes ilman mitään puita tai varjopaikkoja.

Spot Weather for the area indicates temperatures during 11:50 am – 5:50 pm ranged between 103-109 degrees in certain areas of the trail.

Additional Testing / Tox- No results received as of the date of this update. Timeline for results of testing pending –

Gerrish/Chung toxicology sent to labs.

K-9 Samples sent to multiple labs.

Multiple Water samples taken in the area and of water the family had with them. Samples sent to both State Water board and independent laps for testing.

Further assistance for additional testing is being coordinated with CDC and Office of Environmental Health Hazards Assessment

Causes of Death Ruled Out: The following have been ruled out based on evidence recovered or through investigation. ALL other potential causes of death remain.

Gun or any other type of weapon

Chemical hazards along the Savage Lundy trail

EI siis käsittääkseni epäillä enää mitään ympäristön kaasuja kuolinsyyksi. Sen sijaan vesinäytteitä lisää otettu. Itse epäilen edelleen lämpöhalvausta ykkösvaihtoehtona, mutta kalkkarokäärmeen puremat (alueella on niitä erityisesti kesäisin) ovat myös mahdollisia tai salamaniskut. Muistan että joskus Hyde Parkissa kaksi naista kuoli samaan aikaan salamaniskuun. He tosin olivat menneet ukonilmalla puun alle suojaan.
-------------------------------------------------------------------------------

Lähde mistä tuo aikajana etc:

https://sierranewsonline.com/mariposa-s ... ng-family/

[H.Moilanen]

Kaikki nuo yllä olevat jutut kertovat toisaalta myös siitä, mitä tässä ketjussa on moneen kertaan toisteltu, että reitille lähtö oli täysin järjetön juttu. Minusta se oli hyvin itsetuhoinen juttu. Erityisesti 1-vuotiaan lapsen ja koiran vieminen tuollaisiin olosuhteisiin oli täysin vastuutonta.

Oliko tässä nyt sitten kuitenkin jokin itsetuhoinen ajatus takana? Kenties yhteinen päätös?

En osaa noihin kysymyksiin vastata, mutta kyllä Kaliforniassakin on aivan yleisessä tiedossa, millaisia nuo reitit ovat tuohon aikaan vuodessa. Olen itsekin ollut Kaliforniassa kesällä ja siellä oli jo pelkästään kaupungissa sekä kaupungin puistoissa ihan järkyttävän kuumaa minun mielestä. Arizonan puolella asfaltti tarttui tennarin pohjiin ja se siis pehmeni kuumuudessa. Juttelin Grand Kanyonilla käyneiden ihmisen kanssa, heidän joukossaan oli suomalaisia ulkoilmaihmisiä, jotka kertoivat olosuhteiden olleen siellä lähes sietämättömiä. Pahimmilla helteillä sinne ei ihmisiä päästetäkään. Nämä tyypit olivat käyneet siellä päivänä, jolloin nipin napin pääsi matkalle. Jokaisella reitille lähtijällä piti olla riittävästi vettä (se oli yli 10 litraa per nuppi), mikä myös työntekijöiden puolesta tarkastettiin. Kuulemma reitillä oli monia tarkastuspisteitä, missä kerrottiin, paljonko vettä täytyy vielä olla jäljellä. Ilmeisestikään tämä perhe ei ole vaeltanut yhtä suositulla ja valvotulla reitillä, kuin useimmat turistit. Kalifornian asukkaat kuitenkin ihan yleisesti tietävät noista äärimmäisistä olosuhteista, eikä kukaan järkevä ihminen ole niin pölvästi, että menee sinne pikkuvauvan kanssa vähän lenkille. Luontoliikuntaa harrastavan perheen olisi kuvitellut kyselevän muilta neuvoa tai lueskelevan ohjeita. Ilmeisesti he myös olivat olleet alueella aiemminkin, joten en jaksa uskoa, että kyseessä olisi täydellinen vahinko. Jotain outoa tässä on. Itsetuhoisuus sopisi hyvin kuvioon, mutta oikea vastaus saattaa olla jokin muu.

[Rumpole]

Kaliforniassa on ollut useita lämpöhalvaukseen liittyviä kuolemia ja läheltä piti-tilanteita tänä kesänä. Esimerkiksi tällainen ultrajuoksija Philip Kreycik sai lämpöhalvauksen aamupäivän juoksulenkillään ja kuoli. Kreycikillä oli Suunnon älykello kädessä ja siitä on pystytty paikantamaan miten hän juoksi: ensin oli juossut 45 minuuttia noin 4-5 minuutin kilometriaikoja, sitten seuraavan 1-2 tuntia edennyt enemmän tai vähemmän sekavana lämpöhalvauksen kourissa vain kilometrin tai pari. SItten hän oli istahtanut puuta vasten lepäämään josta hänet löydettiin kuolleena kolmen viikon etsintöjen jälkeen elokuun alkupuolella.

https://www.pleasantonweekly.com/news/2 ... fort-began

Death Valleyssä on myös kuollut pari miestä samalla patikkareitillä eri aikoihin tänä kesänä, oletattavasti lämpöhalvaukseen:

https://www.dailymail.co.uk/news/articl ... ocket.html

Jos nyt oikein ymmärisin lukemani olivat olleet siellä ns. viileänä päivänä jolloin ei ollut 130 Fahrenheit eli 54,5C kuten muutama päivä aiemmin, mutta sittenkin oli lämpöä liikaa ollut.

Luulen, että tässä Mariposan tapauksessa on mahdollisesti joko koiralle tai lapselle ensin tullut oireita ja se on hidastanut koko porukan menoa. Koira on esim. voinut vilvoitella ja samalla juodakin vettä Merced-joesta, jossa oli niitä myrkyllisiä leviä. Kuulemma tuolla on koiria kuollut tuollaiseen. Ja ehkä he ovat kantaneet huonosti voivaa koiraa mukanaan.

Tai 1-vuotias lapsi on saanut lämpöhalvauksen oireita. Ja vanhemmille on tullut kiire saada hänet ilmastoidulle autolle ja kotiin viileään suihkuun ja ovat alkaneet liikaa rehkiä päästäkseen autolle juuri tuolla loppuvaiheen reitin siksakkurveissa ylöspäin rinnettä.

Minulla on omakohtaista kokemusta miten lapsi voi alkaa oireilla liian kuumassa. Olimme kerran kun lapsemme oli vuoden ja 2 kuukautta vanha maauimalalla koko iltapäivän ystäväperheen kanssa. Lapsi nukkui rattaissa varjossa suurimman osan aikaa, mikäli muistan oikein. En edes muista kävinkö itse uimassa ollenkaan vaan vain ystäväperheen kolme lasta. Sitten kävelimme ystäväperheen kotiin n. 1-1.5 km puolivarjoisalla kerrostalojen viereisellä metsätiellä. Lämpöä oli ulkona ehkä 25-30 C. Kotiin päästyä huomasin että lapsi oli aivan järkyttävän kuuma ja siinä kun ystäväni kanssa hetken pohdimme, laitoimme kylpyammeeseen viileää vettä ja upottelimme rääkyvää lasta sinne että saisimme äkkiä hänet viilennettyä. Tietysti yritimme juottaakin varmaan jotain hänelle, en nyt muista niin tarkkaan enään kun aikaa on kulunut montakymmentä vuotta, mutta muistan tuon kylpyammejutun erittäin selvästi kun hätäännyin kyllä kovasti lapsen kuumuutta. Ja jos näille Ellenille ja Johnille on käynyt keskellä kanjonia noin, niin se on aivan hirveä tilanne ilman kännykkäkenttää ja viilentävää suihkua. Ehkä he ovat menneet takaisin joelle, jos olivat sen jo ohittaneet, viilentämään lastaan ja itseäänkin, ja sen jälkeen lähteneet yrittämään autolleen huonolla menestyksellä.

Olen muuten lukenut myös, että metsäpalojen takia ilmanlaatu on ollut Kaliforniassa erittäin huono, puhuvat ilman savutekijästä (smoke factor). Eli ilmanlaatukin on voinut vaikuttaa tuohon mitä tälle perheelle tapahtui.

Luin ihmisten lämpöhalvauskokemuksista ja eräskin tyyppi kertoi Websleuthissa, että hän oli kaverinsa kanssa lenkillä ja tämä yhtäkkiä sanoi, että häntä huimaa, hänen pitää istua alas hetkeksi. Sitten 1-2 minuutin päästä kaveri oli sanonut että kädet ja jalat tuntuvat täysin tunnottomilta. Siitä minuutin parin päästä kaveri ei enää pystynyt puhumaan vaan vain vaikeroi. Tyyppi kertoi hätääntyneensä hirveästi eikä tiennyt mitä tehdä mutta onneksi paikalle oli tullut pariskunta jonka mies oli heti todennut tämän kaverin nähtyään, että kyseessä on lämpöhalvaus ja että puolen mailin päässä on joki tai järvi, kannetaan tämä sinun kaverisi sinne. Olivat sitten saaneet tyypin järveen viilentymään ja oli toennut melko piankin.

[Rumpole]

Kaikki nuo yllä olevat jutut kertovat toisaalta myös siitä, mitä tässä ketjussa on moneen kertaan toisteltu, että reitille lähtö oli täysin järjetön juttu. Minusta se oli hyvin itsetuhoinen juttu. Erityisesti 1-vuotiaan lapsen ja koiran vieminen tuollaisiin olosuhteisiin oli täysin vastuutonta.

Oliko tässä nyt sitten kuitenkin jokin itsetuhoinen ajatus takana? Kenties yhteinen päätös?

En osaa noihin kysymyksiin vastata, mutta kyllä Kaliforniassakin on aivan yleisessä tiedossa, millaisia nuo reitit ovat tuohon aikaan vuodessa. Olen itsekin ollut Kaliforniassa kesällä ja siellä oli jo pelkästään kaupungissa sekä kaupungin puistoissa ihan järkyttävän kuumaa minun mielestä. Arizonan puolella asfaltti tarttui tennarin pohjiin ja se siis pehmeni kuumuudessa. Juttelin Grand Kanyonilla käyneiden ihmisen kanssa, heidän joukossaan oli suomalaisia ulkoilmaihmisiä, jotka kertoivat olosuhteiden olleen siellä lähes sietämättömiä. Pahimmilla helteillä sinne ei ihmisiä päästetäkään. Nämä tyypit olivat käyneet siellä päivänä, jolloin nipin napin pääsi matkalle. Jokaisella reitille lähtijällä piti olla riittävästi vettä (se oli yli 10 litraa per nuppi), mikä myös työntekijöiden puolesta tarkastettiin. Kuulemma reitillä oli monia tarkastuspisteitä, missä kerrottiin, paljonko vettä täytyy vielä olla jäljellä. Ilmeisestikään tämä perhe ei ole vaeltanut yhtä suositulla ja valvotulla reitillä, kuin useimmat turistit. Kalifornian asukkaat kuitenkin ihan yleisesti tietävät noista äärimmäisistä olosuhteista, eikä kukaan järkevä ihminen ole niin pölvästi, että menee sinne pikkuvauvan kanssa vähän lenkille. Luontoliikuntaa harrastavan perheen olisi kuvitellut kyselevän muilta neuvoa tai lueskelevan ohjeita. Ilmeisesti he myös olivat olleet alueella aiemminkin, joten en jaksa uskoa, että kyseessä olisi täydellinen vahinko. Jotain outoa tässä on. Itsetuhoisuus sopisi hyvin kuvioon, mutta oikea vastaus saattaa olla jokin muu.

En tiedä. Onhan tietysti mahdollista, että 30-vuotiaalla Ellenillä oli joku muu sairaus eikä hänen Instagram-kommenttinsa jostakin "debilitating disease" (= heikentävä sairaus tms suomeksi) tarkoittanut sitä aivovammaa tai aivotärähdystä, josta hän myös puhui siellä, ja ehkä hän mahdollisesti halusi päästä pois koko perheensä kanssa ennen kuin kuolisi muuten sairauteen tms. Mutta en kyllä ensimmäisenä itsemurhaan usko.

Perheellä meni ainakin taloudellisesti hyvin, heillä oli oma talo sekä useita sijoitusasuntoja. Kuuntelin jonkin web crawlers-naisten podcastin ja he puhuivat että perheellä olisi ollut peräti 7 asuntoa Mariposassa. Ja näin myös jonkun kiinteistönvälittäjän kommentin että Jonathan Gerrish oli kuulemma äskettäin asuntonäytössä sanonut olleensa koukussa asuntojen ostoon siellä Mariposassa. Tämä oli Mariposa County Sheriff's Officen Facebook-sivun ketjussa, jossa oli tämän perheen katoamisesta ja löytymisestä keskustelua.

Äiti ja isä ovat tehneet pahan arviointivirheen lähtiessään tuolle reissulle tällaisenä kesänä jolloin siellä on ollut vielä kuumempaa kuin normaalisti.

Tässä on linkki kun joku kertoo v. 2015 miten maaliskuussa kävivät tuolla samalla reitillä ilmeisesti. Tuo on ollut ennen tulipaloa v. 2018 jolloin suuri osa puustoa paloi. Tyyppi sanoo, että oli aika raskas reissu mutta että menihän se kun oli pientä tuulenvirettä. EI haluaisi kuumana päivänä tuota reissua tehdä.

Hiking on the Savage Lundy Trail

[putsari]

En tiedä. Onhan tietysti mahdollista, että 30-vuotiaalla Ellenillä oli joku muu sairaus eikä hänen Instagram-kommenttinsa jostakin "debilitating disease" (= heikentävä sairaus tms suomeksi) tarkoittanut sitä aivovammaa tai aivotärähdystä, josta hän myös puhui siellä, ja ehkä hän mahdollisesti halusi päästä pois koko perheensä kanssa ennen kuin kuolisi muuten sairauteen tms. Mutta en kyllä ensimmäisenä itsemurhaan usko.

Laajennettu itsemurha on ylivoimaisesti todennäköisin noilla spekseillä. Joku mahdollisuus on annettava myös epätodennäköisille skenaarioille, mutta minun mielestäni niiden todennäköisyys on todella pieni.

Lämpöhalvauksesta voi lukea esim. tuolta https://www.duodecimlehti.fi/duo99504

Lämpöhalvauksen esiintyvyys on Yhdysvalloissa lämpöaaltojen aikana 17,6-26,5/100 000 (Jones ym. 1982) ja Saudi-Arabiassa 22-250/100 000 vaihdellen huomattavasti vuodenaikojen mukaan (Trujillo ym. 2009). Suomessa lämpöhalvaus on leudon ilmastomme ansiosta harvinainen. Meillä lämpöhalvaus liittyykin tavallisimmin saunassa saatuun sairauskohtaukseen tai saunojan sammumiseen syvässä humalatilassa. Huonossa sosioekonomisessa asemassa olevat kärsivät maailmanlaajuisesti eniten lämmön aiheuttamista sairauksista (Jones ym. 1982, Bouchama ym. 2007).

[Maura Isles]

Minulla on omakohtaista kokemusta miten lapsi voi alkaa oireilla liian kuumassa. Olimme kerran kun lapsemme oli vuoden ja 2 kuukautta vanha maauimalalla koko iltapäivän ystäväperheen kanssa. Lapsi nukkui rattaissa varjossa suurimman osan aikaa, mikäli muistan oikein.

Näitä nyt on tullut nähtyä niin monta kertaa että ihan hirvittää. Ne lasten kuomuvaunut ovat oikeasti todella kuumat jos vähänkin paistaa aurinko eikä siellä ilma vaihdu sitten pätkääkään. Sitten ne vauvat puetaan päästä varpaisiin, peitellään ja laitetaan vielä _viltti_ sen kuomun päälle aurinkosuojaksi. Kesällä.

Olisiko mahdollista että kun tämä perheen mies on tutkinut reittiä, niin se on ollut yhtäkkinen päähänpisto? Korona-aika ja johonkin olisi kiva päästä kotoa käymään, lähdetäämpä tuollaiselle pienelle kävelyretkelle tuohon lähelle. Eli ei ole ymmärretty minne ollaan oltu menossa päiväkävelylle ts. millaisiin olosuhteisiin, varustautuminen on ollut olematonta tai vähintäänkin erittäin heikkoa. Ei olla ilmoitettu kenellekään suunnitelmia (ollaan viimeistään tiettynä kellonaikana kotona) eikä oltu tietoisia katvealueesta kännykkäkuuluvuudessa.

Mikä tietenkin voi olla ihan hyvä jos suunnitelmissa on laajennettu itsemurha...

[siiantaika]

Perheellä meni ainakin taloudellisesti hyvin, heillä oli oma talo sekä useita sijoitusasuntoja. Kuuntelin jonkin web crawlers-naisten podcastin ja he puhuivat että perheellä olisi ollut peräti 7 asuntoa Mariposassa. Ja näin myös jonkun kiinteistönvälittäjän kommentin että Jonathan Gerrish oli kuulemma äskettäin asuntonäytössä sanonut olleensa koukussa asuntojen ostoon siellä Mariposassa.

Airbnb-kämppien omistaminen velaksi nyt koronan aikana, kun ihmiset eivät voi matkustaa, on kylläkin aika surkea velkahelvetti.

[Rumpole]

Perheellä meni ainakin taloudellisesti hyvin, heillä oli oma talo sekä useita sijoitusasuntoja. Kuuntelin jonkin web crawlers-naisten podcastin ja he puhuivat että perheellä olisi ollut peräti 7 asuntoa Mariposassa. Ja näin myös jonkun kiinteistönvälittäjän kommentin että Jonathan Gerrish oli kuulemma äskettäin asuntonäytössä sanonut olleensa koukussa asuntojen ostoon siellä Mariposassa.

Airbnb-kämppien omistaminen velaksi nyt koronan aikana, kun ihmiset eivät voi matkustaa, on kylläkin aika surkea velkahelvetti.

Kai ne voi myydä pois, jos liikaa alkaa ahdistaa.

Mutta olisi varmaan pitänyt kirjoittaa "olevansa koukussa" suomeksi; "olleensa koukussa" taitaa kuulostaa siltä, että katuisi aiempaa asuntojen ostotoimintaansa. JG oli kuitenkin ostamassa lisää asuntoja / taloja siellä asuntonäytössä.

[Rumpole]

Minulla on omakohtaista kokemusta miten lapsi voi alkaa oireilla liian kuumassa. Olimme kerran kun lapsemme oli vuoden ja 2 kuukautta vanha maauimalalla koko iltapäivän ystäväperheen kanssa. Lapsi nukkui rattaissa varjossa suurimman osan aikaa, mikäli muistan oikein.

Näitä nyt on tullut nähtyä niin monta kertaa että ihan hirvittää. Ne lasten kuomuvaunut ovat oikeasti todella kuumat jos vähänkin paistaa aurinko eikä siellä ilma vaihdu sitten pätkääkään. Sitten ne vauvat puetaan päästä varpaisiin, peitellään ja laitetaan vielä _viltti_ sen kuomun päälle aurinkosuojaksi. Kesällä.

Olisiko mahdollista että kun tämä perheen mies on tutkinut reittiä, niin se on ollut yhtäkkinen päähänpisto? Korona-aika ja johonkin olisi kiva päästä kotoa käymään, lähdetäämpä tuollaiselle pienelle kävelyretkelle tuohon lähelle. Eli ei ole ymmärretty minne ollaan oltu menossa päiväkävelylle ts. millaisiin olosuhteisiin, varustautuminen on ollut olematonta tai vähintäänkin erittäin heikkoa. Ei olla ilmoitettu kenellekään suunnitelmia (ollaan viimeistään tiettynä kellonaikana kotona) eikä oltu tietoisia katvealueesta kännykkäkuuluvuudessa.

Mikä tietenkin voi olla ihan hyvä jos suunnitelmissa on laajennettu itsemurha...

Pariskunta on harrastanut patikointireissuja useita vuosia, nyt vain tekivät kohtalokkaan virhearvioinnin kun läksivät noin kuumalla säällä ja vielä lapsen ja koiran kanssa noin pitkälle vaellukselle. Tässä on linkki Jonathanin AllTrails-tilille tallennettuihin vaellusreitteihin:

https://www.alltrails.com/members/jonat ... sh/reviews

Oli ne jonnekin postannut aamulla klo 6.45 kuvan vauvan kantorinkasta, joten heidän kaverinsa tiesivät että jonnekin patikoimaan olivat luultavasti menneet.

Minun on kyllä hieman vaikea ymmärtää miten niin monen mielestä laajennettu itsemurha olisi todennäköisin. Mitä enemmän tästä perheestä luen, niin sitä onnellisemmalta heidän elämänsä kuulostaa. Aivan toista kuin esimerkiksi kun katsoin jonkun Free-kanavan itsemurha+ murha- truecrime- jutun pari päivää sitten. Siinä kävi melko pian selväksi, että rahavaikeuksissa ja poikaystävänsä pettämäksi tullut nuori neitonen oli poikaystävänsä ja sitten itsensä ampunut.

Ja ylipäätään jos tässä olisi itsemurha laajennettuna tai yhteistuumin kyseessä, niin on kai sitä mukavampiakin tapoja ja paikkoja se tehdä kuin ruman ja karun kanjonin rinteessä. Miksei silloin vaikka kotona ilmastoidussa asunnossa esimerkiksi lyö fentanyl-laastarit rintaan, niin eikö se olisi sillä selvä kertalaakista?

[AutumnForever]

Niin, miksi tuolta Kadonneet-köydetyt-puolelta löytyy monta ketjua ihmisistä jotka ovat tehneet itsarin luonnossa. Vaikka kotonakin se olisi ollut mahdollista.

[DeepWithinMe]

Omiin kokemuksiin pohjaten olisin tässä valmis uskomaan ihan puhtaaseen vahinkoon eli virhearvio juuri tämän lenkin järkevyydestä juuri kyseisenä päivänä ja mukana olevilla varusteilla. Pidän itseäni hyvin järkevänä ja riskejä välttävänä ihmisenä, mutta silti on välillä pahasti vikaan tullut arvioitua oma jaksaminen versus maasto ja varusteet. Se että harrastaa luonnossa liikkumista, ei vielä takaa mitään ammattitaitoista selviämistä missä vaan erämaassa tms. Voi olla totuttu liikkumaan ihmisen tekemiä hyviä reittejä jne. Hämärin yksityiskohta oli tässä tuo kaikkien kuoleminen samaan paikkaan. Tosin miten tarkasti se nyt sama paikka oli? Vauvahan ei yksinään liiku ja koira todennäköisesti remmin päässä kiinni pääsemättä itsekseen mihinkään. Se että aikuisetkin suhteellisen lähekkäin (olivatko miten lähekkäin?) voinee kuitenkin selittyä lopunajan sekavuudella, jos tässä siihen lämpöön ja nestehukkaan kaikki kuoli. Eli pitäisin todennäköisimpänä tässä monen asian pieleen menemisestä johtunutta traagista onnettomuutta.

[TuskaistaTietoa]

Vauvahan ei yksinään liiku ja koira todennäköisesti remmin päässä kiinni pääsemättä itsekseen mihinkään. Se että aikuisetkin suhteellisen lähekkäin (olivatko miten lähekkäin?) voinee kuitenkin selittyä lopunajan sekavuudella, jos tässä siihen lämpöön ja nestehukkaan kaikki kuoli.

Koira pystyy puremaan halutessaan remmin poikki. Joka tapahtuu taatusti tilanteessa, jossa se on edes lähellä kuolla lämpöön.

Ei millään muotoa uskottavaa, että mies ja vaimo kuolisivat samanaikaisesti lämpöön. Lapsi kuolisi reilusti ennen aikuisia, ja siinä vaiheessa kun lapsi olisi alkanut oirehtia olisi lähdetty kiireellä kohti autoa, joka oli kuitenkin alle 5 km päässä.

[Carrie Mathison]

Koira pystyy puremaan halutessaan remmin poikki. Joka tapahtuu taatusti tilanteessa, jossa se on edes lähellä kuolla lämpöön.

Ei millään muotoa uskottavaa, että mies ja vaimo kuolisivat samanaikaisesti lämpöön. Lapsi kuolisi reilusti ennen aikuisia, ja siinä vaiheessa kun lapsi olisi alkanut oirehtia olisi lähdetty kiireellä kohti autoa, joka oli kuitenkin alle 5 km päässä.

Monet koirat on niin omistajiinsa kiintyneitä ja uskollisia, että kuolevat lämpöhalvaukseen siinä vieressä mieluummin kuin lähtevät etsimään viilennystä. Omakin koira pitää välillä väkisin viedä pois paahteesta kun sitkeästi haluaisi vaan olla vieressä paimentamassa vaikka selvästi on tuskallista olla.

Ehkäpä siinä kohtaa on alettukin kiirehtiä kun vauva on alkanut oirehtia ja kiirehtiminen tuossa kuumuudessa on sitten tappanut vanhemmatkin.
Joku tuolla aiemmin (Rumpelo vissiin?) toi jo tämän esiin, muistaakseni.

[poikani]

Samalla kun pohditaan kaasuja ja lämpöaaltoja, jossakin sarjamurhaaja jatkaa kulkuaan. Onkohan uhreilta viety jotakin muistoesineiksi?

[ruusumaa]

Samalla kun pohditaan kaasuja ja lämpöaaltoja, jossakin sarjamurhaaja jatkaa kulkuaan. Onkohan uhreilta viety jotakin muistoesineiksi?

No millähän tää sarjamurhaaja on kaikki koiraa myöden surmannut, koska mitään jälkiä ei ruumiissa oo ollut havaittavissa?