MURHA.INFO

leatherman73 kirjoitti: Ti Tammi 11, 2022 1:25 pm

Whicher kirjoitti: Ti Tammi 11, 2022 12:10 pm

JanitaSlim kirjoitti: Ti Tammi 11, 2022 9:23 am ne parin millin piikit ottaa paremmin tiehen kiinni. kuten myös jäähän mitä liukkaalla on monesti tien päällä. lumella ja tiellä renkaat ovat yhtä hyvät.

Ei muuten ota paljaaseen (märkäänkään) asvalttiin paremmin kiinni kuin pelkkä kumi. Juuri päinvastoin.

Miksi sitte kesärenkailla on lyhyemmät jarrutusmatkat märällä että kuivalla asfaltilla?

Kumiseos ja renkaan kuvio on se joka taas vaikuttaa tähän asiaan. Kesärengas kovettuu kylmässä ja kuvion osalta talvirenkaassa ne ns. lamellit leviää tietä vasten ikäänkuin kissan tassut. Tiehenhän fyysisesti osuu renkaasta vain tavallaan vain suurinpiirtein reilun kämmenen kokoinen alue, jolloin niistä nastoista, parin millin piikeistä siis, ei edes montaa ole lisäämässä sitä pitoa tiehen. Tästä taas johtuen jos laitetaan jotkut halpisrenkaat huonolle kuviolla nastoilla alle, sitä pitoa ei löydy nastoista huolimatta sittenkään. Sitten on niitä kokeilijoita, jotka laittaa kokeeksi halvat kitkat alle ja valittavat, ettei pitoa ole kuten nastakumissa, jotka taas valitaan parin päämerkin laaturenkaista, joissa se itse kumin ja kuvion ero kitkaan ei ole kuin nimellinen. Näin se vaan menee.

JanitaSlim kirjoitti: Ti Tammi 11, 2022 11:28 am
Ei nyt varsinaisesti voi sanoa, että ajaa liian lähellä rekkaa, jos rekkaa ohittava auto päättää ajaa vastaantulevan auton keulaan. Sellaista turvaväliä ei ole olemassakaan, että voi ennakoida tien näkyvällä osuudella kaikki onnettomuuksista lähtien eikä laki sellaiseen velvoitakkaan.

Rekan perseessä roikkuminen on nimenomaan liian lähellä rekkaa ajamista.

Se, että edellä menevä joutuu jostain syystä jarruttamaan on nimenomaan ennakoitavissa oleva tilanne.

TLL(tieliikennelaki) 5§
Turvallinen ajoneuvon ja raitiovaunun ajaminen (17.12.2020/1040)
Ajoneuvon nopeus ja etäisyys toiseen tienkäyttäjään on sovitettava sellaiseksi kuin liikenneturvallisuus edellyttää huomioon ottaen tien kunto, sää, keli, näkyvyys, ajoneuvon kuormitus ja kuorman laatu sekä muut olosuhteet. Ajoneuvo on kyettävä hallitsemaan kaikissa liikennetilanteissa.

Ajoneuvo on voitava pysäyttää edessä olevan tien näkyvällä osalla ja kaikissa ennakoitavissa tilanteissa. (17.12.2020/1040)

Kummisetä kirjoitti: Ti Tammi 11, 2022 4:03 pm

JanitaSlim kirjoitti: Ti Tammi 11, 2022 11:28 am
Ei nyt varsinaisesti voi sanoa, että ajaa liian lähellä rekkaa, jos rekkaa ohittava auto päättää ajaa vastaantulevan auton keulaan. Sellaista turvaväliä ei ole olemassakaan, että voi ennakoida tien näkyvällä osuudella kaikki onnettomuuksista lähtien eikä laki sellaiseen velvoitakkaan.

Rekan perseessä roikkuminen on nimenomaan liian lähellä rekkaa ajamista.

Se, että edellä menevä joutuu jostain syystä jarruttamaan on nimenomaan ennakoitavissa oleva tilanne.

TLL(tieliikennelaki) 5§
Turvallinen ajoneuvon ja raitiovaunun ajaminen (17.12.2020/1040)
Ajoneuvon nopeus ja etäisyys toiseen tienkäyttäjään on sovitettava sellaiseksi kuin liikenneturvallisuus edellyttää huomioon ottaen tien kunto, sää, keli, näkyvyys, ajoneuvon kuormitus ja kuorman laatu sekä muut olosuhteet. Ajoneuvo on kyettävä hallitsemaan kaikissa liikennetilanteissa.

Ajoneuvo on voitava pysäyttää edessä olevan tien näkyvällä osalla ja kaikissa ennakoitavissa tilanteissa. (17.12.2020/1040)

Sellainen ei ole lain tarkoittama ennakoitava tilanne, kun joku lähtee ohittamaan edellä menevää rekkaa, mutta päättääkin ohituksen sijaan ajaa vastaantulevan autoilijan keulaan.

Kummisetä kirjoitti: Ti Tammi 11, 2022 4:03 pm

JanitaSlim kirjoitti: Ti Tammi 11, 2022 11:28 am
Ei nyt varsinaisesti voi sanoa, että ajaa liian lähellä rekkaa, jos rekkaa ohittava auto päättää ajaa vastaantulevan auton keulaan. Sellaista turvaväliä ei ole olemassakaan, että voi ennakoida tien näkyvällä osuudella kaikki onnettomuuksista lähtien eikä laki sellaiseen velvoitakkaan.

Rekan perseessä roikkuminen on nimenomaan liian lähellä rekkaa ajamista.

Se, että edellä menevä joutuu jostain syystä jarruttamaan on nimenomaan ennakoitavissa oleva tilanne.

TLL(tieliikennelaki) 5§
Turvallinen ajoneuvon ja raitiovaunun ajaminen (17.12.2020/1040)
Ajoneuvon nopeus ja etäisyys toiseen tienkäyttäjään on sovitettava sellaiseksi kuin liikenneturvallisuus edellyttää huomioon ottaen tien kunto, sää, keli, näkyvyys, ajoneuvon kuormitus ja kuorman laatu sekä muut olosuhteet. Ajoneuvo on kyettävä hallitsemaan kaikissa liikennetilanteissa.

Ajoneuvo on voitava pysäyttää edessä olevan tien näkyvällä osalla ja kaikissa ennakoitavissa tilanteissa. (17.12.2020/1040)

Kerrotko miten ennakoit kun vastaantuleva auto liukuu sun kaistalle? Et vittu mitenkään.

Hermione kirjoitti: Ti Tammi 11, 2022 9:58 am

Tovi kirjoitti: Ti Tammi 11, 2022 8:56 am

TucoRamirez kirjoitti: Ma Tammi 10, 2022 5:33 pm Ihan normaali hyvä ajokeli oli eilen Nelostiellä Jyväskylästä etelään, pakkasta -10c, tie oli suolattu eikä lunta ollut satanut...... Epäilisin että tottumattoman kuskin ajovirhe tai sitruunassa kitkarenkaat joihin on luotettu ja tässä lopputulos.

Voi luoja tätä asiantuntemuksen tasoa
Mitenköhän ne kitkarenkaat onnettomuuteen vaikuttaa jos keli oli hyvä ja suolattukin oli 10-asteen pakkasessa? Miten ne parin millin metallipiikit muuttaa tilanteen?

Lähinnä tuo hämmensi, että tie olisi suolattu -10 C pakkasessa.


https://www.ely-keskus.fi/talvihoito

Suolaa käytetään lähinnä silloin, kun tien pinnan lämpötila on – 4 (-6) °C tai sitä lämpimämpi. Erittäin vilkasliikenteisillä teillä voidaan käyttää suolaa kovemmallakin pakkasella. Kovilla pakkasilla ei kuitenkaan suositella suolausta, vaan liukkaudentorjuntaan käytetään hiekkaa.

Tällä nyt ei ole enää mitään tekemistä kyseisen onnettomuuden kanssa, mutta ilman lämpötila ja tien lämpötila ovat kaksi eri asiaa. Varsinkin syksyllä ja keväällä konkretisoituu, syksyllä lämpösäteily karkaa pilvettömälle taivaalle avaruuteen ja kylmään pintaan eli tiehen tiivistyy ilmasta kosteutta, joka tien pinnan painuessa pakkaselle tekee mustan jään. Keväällä sitten valon ja varjon rajakohdan molemmin puolin voi tumman asfalttipinnan lämpötilaero olla hurja, vaikka ilman lämpötila olisikin stabiili.

Lisäksi suolaa käytetään pölynsidonnassa, etuna se että se ei jäädy pakkasella eikä haihdu samaan tapaan kuin vesi vaan sitoutuu hienojakoisten partikkeleiden väliin. Mutta siitä tässä ei varsinkaan ole kyse.

Likeavirgin kirjoitti: Ti Tammi 11, 2022 4:53 pm

Kummisetä kirjoitti: Ti Tammi 11, 2022 4:03 pm

JanitaSlim kirjoitti: Ti Tammi 11, 2022 11:28 am
Ei nyt varsinaisesti voi sanoa, että ajaa liian lähellä rekkaa, jos rekkaa ohittava auto päättää ajaa vastaantulevan auton keulaan. Sellaista turvaväliä ei ole olemassakaan, että voi ennakoida tien näkyvällä osuudella kaikki onnettomuuksista lähtien eikä laki sellaiseen velvoitakkaan.

Rekan perseessä roikkuminen on nimenomaan liian lähellä rekkaa ajamista.

Se, että edellä menevä joutuu jostain syystä jarruttamaan on nimenomaan ennakoitavissa oleva tilanne.

TLL(tieliikennelaki) 5§
Turvallinen ajoneuvon ja raitiovaunun ajaminen (17.12.2020/1040)
Ajoneuvon nopeus ja etäisyys toiseen tienkäyttäjään on sovitettava sellaiseksi kuin liikenneturvallisuus edellyttää huomioon ottaen tien kunto, sää, keli, näkyvyys, ajoneuvon kuormitus ja kuorman laatu sekä muut olosuhteet. Ajoneuvo on kyettävä hallitsemaan kaikissa liikennetilanteissa.

Ajoneuvo on voitava pysäyttää edessä olevan tien näkyvällä osalla ja kaikissa ennakoitavissa tilanteissa. (17.12.2020/1040)

Sellainen ei ole lain tarkoittama ennakoitava tilanne, kun joku lähtee ohittamaan edellä menevää rekkaa, mutta päättääkin ohituksen sijaan ajaa vastaantulevan autoilijan keulaan.

Ootko tosissasi?
Juuri näiden odottamattomien tilanteiden takia turvavälit on määritelty liikennelakiin tuolla tavalla.

Ja ylämäkeen jos rekka hyytyy ja rekan nopeus on esim. 60kmh, silloin 80kmh tapahtuva ohitus ohituskaistaa pitkin on lain sallima. Eri asia on, jos ohituskaista on huonosti hoidettu, kuten ilmeisesti tässä tapauksessa, jolloin ohituskaistalla olevat lumimassat saattaneet aiheuttaa auton sinkoutumisen vastaantulijoiden kaistalle oikealle kaartuvassa mäessä.

Per Erik Hasselblad kirjoitti: Ti Tammi 11, 2022 4:55 pm Kerrotko miten ennakoit kun vastaantuleva auto liukuu sun kaistalle? Et vittu mitenkään.

Kannattaa mennä ennakoivan ajon kurssille

Kun 5-vuotias tyttö joutui Konginkankaan kolariin, paikalle tuli "setä ja täti, jotka juttelivat eläimistä" – isä haluaisi nyt löytää auttajat

– Haluaisin täydestä sydämestä kiittää heitä, 5-vuotiaan tytön isä sanoo liikuttuneena.

Konginkankaan tuhoisassa kolarissa sunnuntaina mukana ollut 5-vuotias tyttö sai heti onnettomuuden jälkeen apua naiselta ja mieheltä, jotka pysähtyivät paikalle. Tyttö oli isovanhempiensa kanssa matkalla kohti Etelä-Suomea, kun heidän autoonsa törmäsi ohituskaistalta pois suistunut auto Nelostiellä.

– He toivat viltin tytölle ja olivat ruvenneet juttelemaan, tytön isä kertoo.

Reilu vuorokausi onnettomuuden jälkeen isälle on vieläkin vaikeaa kertoa tapahtumista. Tytär selvisi kaikeksi onneksi kahden miehen hengen vaatineesta törmäyksestä lievimmällä vammoilla, mutta autossa olleet isovanhemmat ovat sairaalassa. Isä sanoo vaimealla äänellä heidän olevan hengissä, mikä on hänen mielestään nyt tärkeintä.

Isä toteaa tytön kertoneen vanhemmilleen miten paikalle tulivat ”setä ja täti, jotka juttelivat hänelle eläimistä”.

– Etupenkillä olleet yrittivät myös kysyä, että tarvitaanko apua. Nämä auttajat olivat rauhoitelleet, että he huolehtivat tytöstä.

Isän tietojen mukaan auttajat olivat paikalla varsin pitkään, sillä ambulanssien saapuminen kesti hyvän tovin. Hän pitää apua hyvin merkittävänä, koska tilanne oli paha.

”Pitää tarttua itse toimeen”

Pieni tyttö oli mukana autossa, johon ohituskaistalta suistunut auto törmäsi sunnuntaina Äänekosken Konginkankaalla. MIKA RINNE
Kun kolariautossa ollut tyttö oli saatu ambulanssin kyytiin auttajatkin poistuivat paikalta. Tytön isällä ja äidillä, jotka eivät olleet mukana onnettomuudessa, ei ole mitään tietoa keitä nämä auttajat olivat. He haluaisivat kuitenkin kovasti saada auttajiin yhteyden.

– Haluaisin henkilökohtaisesti kiittää heitä urotyöstään. Näiden hätätilanteessa auttaneiden enkeleiden yhteystiedot tai henkilöllisyys eivät kuitenkaan kantautuneet meille asti.

Tytön vanhemmat eivät halua tehdä itsestään isompaa numeroa raskaassa tilanteessa ja tämän takia he eivät esiinny jutussa nimillään. Vanhemmat toivovat kuitenkin, että auttajat ottaisivat yhteyttä Iltalehden toimitukseen nähdessään tämän jutun. Näin voitaisiin ehkä saada yhteys.

– Isän näkökulmasta tärkein tehtävä on suojella lapsia. Ja sitten joku, jolla ei olisi ollenkaan pakko, tuli paikalle ja ryhtyi auttamaan, eikä esimerkiksi ruvennut kuvaamaan mitään videoita Youtubeen, isä sanoo.

https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/4bb9 ... 56041b8a87

Tänään klo 14:37

leatherman73 kirjoitti: Ti Tammi 11, 2022 1:25 pm

Whicher kirjoitti: Ti Tammi 11, 2022 12:10 pm

JanitaSlim kirjoitti: Ti Tammi 11, 2022 9:23 am ne parin millin piikit ottaa paremmin tiehen kiinni. kuten myös jäähän mitä liukkaalla on monesti tien päällä. lumella ja tiellä renkaat ovat yhtä hyvät.

Ei muuten ota paljaaseen (märkäänkään) asvalttiin paremmin kiinni kuin pelkkä kumi. Juuri päinvastoin.

Miksi sitte kesärenkailla on lyhyemmät jarrutusmatkat märällä että kuivalla asfaltilla?

Ja kuin nastoilla? No juuri siitä syystä kuin sanoin. Nastat EIVÄT ota tiehen kiinni paremmin.

Yleisesti ottaen nastarenkaat ovat turvallisempi ja luotettavampi valinta Suomen vaihteleviin talvikeleihin niiden paremman pidon takia. Nastarenkaiden pito on huomattavasti parempi jäisellä tiellä ja jarrutusmatkat ovat tästä syystä lyhyemmät.

No... Tää liity tähän paljoakaan kun ei tiedetä millä renkailla ohittaja ajoi... Itsellä on kummatkin kumit uudesta saakka ollut... Kun ajelee maalla niin kyllä nastat voittaa mennen tullen... Mutta sen olen aikojen saatossa huomannut mikä nyt ei ole yllättävää joka vuosi kun tulee uudet rengas mallit ja laki vaatii vähentää nastojen määriä niin pito on huonompi kuin edellisillä renkailla. Kitkarenkaat saaneetkiin nastarenkaiden pitoa kiinni siitä johtuen.

Ihan pakko on korjata edellä esitetty väärä tieto.

Rengasvalmistajan sivulla sanotaan selkeästi että nastarengas on ylivertainen turvallisuustilastoissa kitkarenkaaseen verrattuna. Ihan aikuisten oikeasti asia on tutkittu. Eikä talvikeleissä ajettavia rallejakaan ole voitettu kissantassukitkoilla vaan nastoitetuilla renkailla

https://www.nokianrenkaat.fi/innovatiiv ... ai-kitkat/

Varman päälle pelaava valitseekin nastarenkaat, sillä jarrutusmatka etenkin jäisillä teillä on merkittävästi kitkarenkaita lyhyempi. Mitä liukkaampi keli, sitä todennäköisemmin onnettomuusautossa on kitka- kuin nastarenkaat. (VTT, 2014).

Myös Liikenneturva ja vertailutestejä tekevät autolehdet suosittelevat kerta toisensa jälkeen nastarenkaiden käyttöä juuri niiden liikenneonnettomuusriskiä vähentävän vaikutuksen vuoksi…….

Nastarenkaiden jarrutusmatkan ero on vielä merkittävämpi keskieurooppalaisiin kitkarenkaisiin verrattuna; nastarenkailla auto pysähtyy jopa lähes kahdeksan autonmittaa lyhemmässä matkassa. Lue lisää talvirenkaiden jarrutusmatkoista jäällä

Taavi kirjoitti: Ti Tammi 11, 2022 6:28 pm
Poliisi kertoi sunnuntaina, että kolari tapahtui, kun rekkaa ohittamaan lähtenyt henkilöauto suostui ohituskaistalta suoraan vastaan tulleen auton eteen. Kahden menehtyneen lisäksi onnettomuudessa loukkaantui vakavasti yhteensä neljä ihmistä.

https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/4bb9 ... 56041b8a87

Missä autoissa loukkaantuneet oli?
Muistelen lukeneeni, että kuolleiden autossa oli yksi loukkaantunut ja sitten nuo isovanhemmat eli yhteensä kolme. Tyttö tuskin vakavasti loukkaantuneeksi laskettu?
Onko rekan perän ajaneesta autosta viety myös sairaalaan porukkaa?

JanitaSlim kirjoitti: Ti Tammi 11, 2022 11:28 am

poepporoo kirjoitti: Ti Tammi 11, 2022 11:24 am

JanitaSlim kirjoitti: Ti Tammi 11, 2022 1:01 am

Ei rekan perässä tullut ole välttämättä kaahaillut sen kummemmin, ei vaan ole keskittynyt ajamiseen ja ei tietenkään näe rekan takaa mitä tapahtuu niin on sitten jarruttanut turhan myöhään.

Sekin lienee mahdollista, että rekan perässä ajaja on kyttäillyt mahdollisuutta ohittaa ja siksi on ajanut liian lähellä rekkaa..

Ei nyt varsinaisesti voi sanoa, että ajaa liian lähellä rekkaa, jos rekkaa ohittava auto päättää ajaa vastaantulevan auton keulaan. Sellaista turvaväliä ei ole olemassakaan, että voi ennakoida tien näkyvällä osuudella kaikki onnettomuuksista lähtien eikä laki sellaiseen velvoitakkaan.

Kyllä laki velvoittaa pystyä pysäyttämään näkyvällä tien osuudella. Vaikka tuommoinen kolari ei ole sinällään ennakoitavissa niin ei tarvitsekaan. Eihän se eroa mitenkään sellaisestakaan tilanteesta että rekka joutuu jarruttamaan jostain muusta syystä esim. tiellä olevan esteen takia. Perään silloin ajava syyllistyy liikenneturvallisuuden vaarantamiseen, turvaväli ei ole ollut riittävä.

TucoRamirez kirjoitti: Ti Tammi 11, 2022 7:30 pm Ihan pakko on korjata edellä esitetty väärä tieto.

Rengasvalmistajan sivulla sanotaan selkeästi että nastarengas on ylivertainen turvallisuustilastoissa kitkarenkaaseen verrattuna. Ihan aikuisten oikeasti asia on tutkittu. Eikä talvikeleissä ajettavia rallejakaan ole voitettu kissantassukitkoilla vaan nastoitetuilla renkailla

https://www.nokianrenkaat.fi/innovatiiv ... ai-kitkat/

Varman päälle pelaava valitseekin nastarenkaat, sillä jarrutusmatka etenkin jäisillä teillä on merkittävästi kitkarenkaita lyhyempi. Mitä liukkaampi keli, sitä todennäköisemmin onnettomuusautossa on kitka- kuin nastarenkaat. (VTT, 2014).

Myös Liikenneturva ja vertailutestejä tekevät autolehdet suosittelevat kerta toisensa jälkeen nastarenkaiden käyttöä juuri niiden liikenneonnettomuusriskiä vähentävän vaikutuksen vuoksi…….

Nastarenkaiden jarrutusmatkan ero on vielä merkittävämpi keskieurooppalaisiin kitkarenkaisiin verrattuna; nastarenkailla auto pysähtyy jopa lähes kahdeksan autonmittaa lyhemmässä matkassa. Lue lisää talvirenkaiden jarrutusmatkoista jäällä

[https://yle.fi/uutiset/3-8792807]

https://yle.fi/uutiset/3-9897823

Siinä vähän toisenlaisia tutkimustuloksia jotka voisin omien kokemusten mukaan hyvin allekirjoittaa

MikaK kirjoitti: Ti Tammi 11, 2022 8:07 pm

JanitaSlim kirjoitti: Ti Tammi 11, 2022 11:28 am

poepporoo kirjoitti: Ti Tammi 11, 2022 11:24 am

Sekin lienee mahdollista, että rekan perässä ajaja on kyttäillyt mahdollisuutta ohittaa ja siksi on ajanut liian lähellä rekkaa..

Ei nyt varsinaisesti voi sanoa, että ajaa liian lähellä rekkaa, jos rekkaa ohittava auto päättää ajaa vastaantulevan auton keulaan. Sellaista turvaväliä ei ole olemassakaan, että voi ennakoida tien näkyvällä osuudella kaikki onnettomuuksista lähtien eikä laki sellaiseen velvoitakkaan.

Kyllä laki velvoittaa pystyä pysäyttämään näkyvällä tien osuudella. Vaikka tuommoinen kolari ei ole sinällään ennakoitavissa niin ei tarvitsekaan. Eihän se eroa mitenkään sellaisestakaan tilanteesta että rekka joutuu jarruttamaan jostain muusta syystä esim. tiellä olevan esteen takia. Perään silloin ajava syyllistyy liikenneturvallisuuden vaarantamiseen, turvaväli ei ole ollut riittävä.

Morjensta pöytään!
Joo, jokaisen on tieliikennelain nojalla saatava auto pysähtymään jos vastaantuleva päättää kääntää suoraan kaulaani.
Mitäs muita hyviä faktoja täällä on taas esittää ja mitä hel*etin sieniä te vedätte?!