MURHA.INFO

^Vaikka Aueria olisi käsketty olemaan menemättä pois linjoilta, niin tässä tapauksessa se käytännössä tarkoittaa myös, että häntä käskettiin jäämään paikoilleen (kuten käskettiinkin). Auerhan soitti lankapuhelimesta eikä häkehenkilö varmistanut asiaa.

LexVeritas kirjoitti: Ke Tammi 15, 2025 4:17 pm ^Vaikka Aueria olisi käsketty olemaan menemättä pois linjoilta, niin tässä tapauksessa se käytännössä tarkoittaa myös, että häntä käskettiin jäämään paikoilleen (kuten käskettiinkin). Auerhan soitti lankapuhelimesta eikä häkehenkilö varmistanut asiaa.

Häkehenkilö saattoi virheellisesti olettaa, että AA soittaa kännykästä.

^Kyse ei ole siitä, tekikö häkehenkilö virheen, vaan siitä, että Auer ei poistunut lapsineen talosta, koska hän hyvinkin todennäköisesti tulkitsi häkehenkilön käskyn "älä mee pois" tarkoittavan sisällä talossa pysymistä.

Eittämättä häkehenkilö tarkoitti ilmeisimmin haluavansa Auerin jäädä sisälle taloon. Hän ei myöskään kehoittanut Aueria huolehtimaan lasten turvaan pääsystä.

Korpisoturi kirjoitti: Ke Tammi 15, 2025 4:24 pm

LexVeritas kirjoitti: Ke Tammi 15, 2025 4:17 pm ^Vaikka Aueria olisi käsketty olemaan menemättä pois linjoilta, niin tässä tapauksessa se käytännössä tarkoittaa myös, että häntä käskettiin jäämään paikoilleen (kuten käskettiinkin). Auerhan soitti lankapuhelimesta eikä häkehenkilö varmistanut asiaa.

Häkehenkilö saattoi virheellisesti olettaa, että AA soittaa kännykästä.

Luulisi, että vuonna 2006 on häke nähnyt soittajan numeron, ja suuntanumerosta pystyy näkemään onko kännykkä- vai lankanumero. Häke oli välittänyt Tähtisentien puhelinnumeron poliisipartiollekin.

Bullit kirjoitti: Ma Tammi 13, 2025 3:11 pm

Hermione kirjoitti: Ma Tammi 13, 2025 3:03 pm Minulle on epäselvää, mikä pointti tämän ketjun aiheella on surman selvittämiseksi?

Surmaa sillä ei selvitetä.

Se lähti siitä, kun Annelin passiivisuus tytön suhteen nähdään edelleenkin "savuavana aseena" Annelin syyllisyydestä. Väärin.

Minusta tyttöä ei uhannut mikään fyysinen uhka. Huppumies ei sanonut hänelle edes Böö.
On ihmeellistä, että henkilö tuomitaan sen perusteella mitä "olisi voinut tapahtua". Mutkun ei tapahtunut, lapset eivät saaneet naarmuakaan, eivätkä missään vaiheessa olleet millään tavalla uhattuina. Poliisit saivat melkein tekijän kiinni, koska häke-soitossa ei aikailtu. Toki siltä kamalalta näyltä olisi voinut lapsensa varjella, mutta sekin on jälkikäteen niin helppo sanoa. Jos surmaaja olisikin pihalla juossut poliisien haaviin (jos nämä olisivat hälytyksen tullessa olleetkin Ulvilassa), niin Anneli olisi sankari. "Pelottoman perheenäidin rohkea soitto häkeen pelasti"...

Ylipäätään on ihan lapsellista ajatella, että että vain täydellisten ihmisten kimppuun hyökätään=) Ei tarvitse olla täydellinen ihminen, ja siltikin voi olla murhaan syytön. Voi olla vaikka ihan karsea juoppo ja kaikin puolin paha ihminen, ja tällaisenkin kimppuun voi joku hyökätä ilman provosointia. Yleensä nimenomaan näin on.

Että tosiaan: myös siivoamattomiin taloihin voi tunkeutua puukkomies, vaikka se kovasti ihmeelliseltä tuntuukin=)

LexVeritas kirjoitti: Ke Tammi 15, 2025 4:41 pm ^Kyse ei ole siitä, tekikö häkehenkilö virheen, vaan siitä, että Auer ei poistunut lapsineen talosta, koska hän hyvinkin todennäköisesti tulkitsi häkehenkilön käskyn "älä mee pois" tarkoittavan sisällä talossa pysymistä.

Eittämättä häkehenkilö tarkoitti ilmeisimmin haluavansa Auerin jäädä sisälle taloon. Hän ei myöskään kehoittanut Aueria huolehtimaan lasten turvaan pääsystä.

Ehkä siitä on sinun mielestäsi kyse. Luulen, että kovinkaan moni ei tulkitse lausetta kontekstissa siten, että häkevirkailija kehoittaisi jäämään lapsien kanssa vaaraan.

0:01 Häke: Hätäkeskus.
0:02 Epäilty: Tääl o joku tappaja. Tulkaa nopeesti.
0:04 Häke: Mi, mikä.
Epäilty: Joku tuli ikkunast sisää.
0:05 Häke: Rauhotu, mikä paikkakunta?
0:06 Epäilty: Ulvila.
0:07 Häke: Ulvila, jooh.
0:10 Epäilty: (sanoo osoitteen)
0:12 Häke: Anteeks mikä?
0:12 Epäilty: (sanoo tien)
0:15 Häke: Joo-o.
0:15 Epäilty: (sanoo numeron)
0:16 Häke: Onks tää omakotitalo?
0:17 Epäilty: On.
0:17 Häke. Mitä siellä nyt tapahtuu?
0:19 Epäilty: Joku tuli ikkunast sisää ja hakkaa puukol mun miestäni. Muaki on hakattu.
0:23 Häke: Joku hakkaa puukolla.
Uhri: Auuu.
0:24 Epäilty: Kyllä.Heti.
Uhri: Auuu. (ETP-papereissa tässä lukee Annuu)
0:26 Häke: Kuka siel hakkaa puukolla, tunneksä sitä?
Uhri: Auu.
0:30 Epäilty: Ei se o pimeetä. Mä juoksi puhelimee ku mä pääsin. Löi muaki, tulee näköjää verta.
0:35 Häke: Joo.
Epäilty: Hei nopeesti.
0:37 Häke: Joo, laitan apua. Onks teillä monta siellä?
0:39 Epäilty: Meil o myös neljä lasta täällä.
0:41 Häke: Neljä lasta.
0:42 Epäilty: Kyllä.
0:43 Häke: Jaaha, odota hetki, mä meen hetkeks pois linjalta. Älä sulje puhelinta, älä mee pois.

Eittämättä kontekstissa käy selväksi, että häkehenkilö mitä oletettavimmin ymmärtää Auerin lapsineen olevan yhä talossa sisällä ja puukotuksen olevan käynnissä. Silti hän kieltää Aueria menemästä pois lankapuhelimesta ts. hän käytännössä samalla kieltää Aueria pakenemasta turvaan lapsineen.

Hermione kirjoitti: Ke Tammi 15, 2025 4:49 pm

Korpisoturi kirjoitti: Ke Tammi 15, 2025 4:24 pm

LexVeritas kirjoitti: Ke Tammi 15, 2025 4:17 pm ^Vaikka Aueria olisi käsketty olemaan menemättä pois linjoilta, niin tässä tapauksessa se käytännössä tarkoittaa myös, että häntä käskettiin jäämään paikoilleen (kuten käskettiinkin). Auerhan soitti lankapuhelimesta eikä häkehenkilö varmistanut asiaa.

Häkehenkilö saattoi virheellisesti olettaa, että AA soittaa kännykästä.

Luulisi, että vuonna 2006 on häke nähnyt soittajan numeron, ja suuntanumerosta pystyy näkemään onko kännykkä- vai lankanumero. Häke oli välittänyt Tähtisentien puhelinnumeron poliisipartiollekin.

"Olisi pitänyt tajuta" ei tarkoita sitä, että joku on varmasti tajunnut.

Hermione kirjoitti: Ke Tammi 15, 2025 4:49 pm
Luulisi, että vuonna 2006 on häke nähnyt soittajan numeron, ja suuntanumerosta pystyy näkemään onko kännykkä- vai lankanumero. Häke oli välittänyt Tähtisentien puhelinnumeron poliisipartiollekin.

Häkepäivystäjä on tosiaan mitä todennäköisimmin hoksannut Auerin soittavan kotoaan lankaliittymästä. Kieltäessään tätä olemaan menemättä pois puhelimesta, häkepäivystäjä samalla kielsi Aueria poistumasta kotoaan.
Mikäli Auer olisi tapettu puhelimensa ääreen, olisiko häkepäivystäjä saanut syytteen kuolemantuottamuksesta?

Häkevirkailijat eivät välttämättä aina tajua kaikkea.

Häke-ihmiset pyytävät AINA soittajaa pysymään linjoilla.
Olettaisin, että tuo häke ihminen oletti (todellakin oletti) Annelin ja lasten olevan muualla, kuin kuin keskellä tapahtumia. (Lasten huoneessa, suljetulla ovella varustetussa keittiössä, missä ikinä)

Eihän kukaan jää tuollaisessa tilanteessa katsomaan alle 10 m päästä lasten kanssa tapahtumaa? Eihän?

Häke havahtuu kohtaan ”4 lasta” ja poistuu linjalta hälyyttääkseen PIKAISESTI paikalle ”kaikki voimat”.
Hän sulkee linjan, jotta Anneli ei kuule hänen hätää, kun hän kertoo tilanteen kaikille mahdollisille yksiköille.

****
Minusta häketyyppi ei tee virhettä.
Hän olettaa Annelin olevan turvassa / piilossa lasten kanssa.

[quote]

Anneli: Onksielt tulos joku?

Hätäkeskus: Joo, mä oon apuu hälyttänyt. Mä voidaan nyt, mä vähän kyselen lisätietoja. Mikä on tilanne nyt, apu on on koko ajan tulossa.

[/quote]

Häke yrittää saada lisätietoa saapuville yksiköille. Voiko mennä suoraan sisään jne
Ja rauhoittelee Annelia, että apua on tulossa.

Mitä muuta voisi tehdä, koska koko ajan kuulee, ettei Anneli ja puhelimessa oleva lapsi ole välittömässä vaarassa?

Miss Holmes #1 kirjoitti: To Tammi 16, 2025 2:06 am Häke-ihmiset pyytävät AINA soittajaa pysymään linjoilla.
Olettaisin, että tuo häke ihminen oletti (todellakin oletti) Annelin ja lasten olevan muualla, kuin kuin keskellä tapahtumia. (Lasten huoneessa, suljetulla ovella varustetussa keittiössä, missä ikinä)

Eihän kukaan jää tuollaisessa tilanteessa katsomaan alle 10 m päästä lasten kanssa tapahtumaa? Eihän?

Häke havahtuu kohtaan ”4 lasta” ja poistuu linjalta hälyyttääkseen PIKAISESTI paikalle ”kaikki voimat”.
Hän sulkee linjan, jotta Anneli ei kuule hänen hätää, kun hän kertoo tilanteen kaikille mahdollisille yksiköille.

****
Minusta häketyyppi ei tee virhettä.
Hän olettaa Annelin olevan turvassa / piilossa lasten kanssa.

Anneli: Onksielt tulos joku?

Hätäkeskus: Joo, mä oon apuu hälyttänyt. Mä voidaan nyt, mä vähän kyselen lisätietoja. Mikä on tilanne nyt, apu on on koko ajan tulossa.

Häke yrittää saada lisätietoa saapuville yksiköille. Voiko mennä suoraan sisään jne
Ja rauhoittelee Annelia, että apua on tulossa.

Mitä muuta voisi tehdä, koska koko ajan kuulee, ettei Anneli ja puhelimessa oleva lapsi ole välittömässä vaarassa?

No jos uhrin tuskan- ja avunhuudot raikuvat taustalla, niin voisi ajatella, että se makuuhuone, josta puhutaan, on aika lähellä.

Mutta tietysti kun puhelun aluksi ei kuulunut noita huutoja, niin virkailija varmaankin teki oletuksen ettei vaaraa ole, ei siis tajunnut tilannetta. Eikä siinä ehdi kauheasti ajattelemaankaan. Ja tämä taas rauhoitti Annelia, että viranomaisella on kyllä homma hanskassa ja hän tekee niin kuin virkailija käskee. Ihmiset tekevät virheitä ja joskus vääriksi osoittautuvia oletuksia, koska he eivät voi toisten tilannetta tietää.

Olisihan Anneli voinut lyödä luurin kiinni ja paeta paikalta. Ihan samanlaisesti häntä syytettäisiin nyt, koska ei ole kyse siitä mitä hän tekee tai jättää tekemättä, vaan miten tutkijat asioita katselevat. Jokaisesta käytöksestä saadaan huonoa ja epäilyttävää. Ainoastaan surmaajan käsissä kuoleminen olisi pelastanut Auerin vankilalta, mutta se olisi ollut aika laiha lohtu hänelle.

Anneli tuntui tietävän, ettei hänellä ole hätää, koska ryntäsi takaisin takkikseen, vaikka oli nähnyt Huppiksella puukon.
Ryntäsi takaisin, eikä ottanut mitään kättäpidempää turvakseen. Ei napannut olkkarin lattialta matkalaukkua ja heittänyt sillä Huppista. Ei kukkaruukkua, ei mitään.

Kuolemannaakka kirjoitti: To Tammi 16, 2025 12:17 pm Olisihan Anneli voinut lyödä luurin kiinni ja paeta paikalta. Ihan samanlaisesti häntä syytettäisiin nyt, koska ei ole kyse siitä mitä hän tekee tai jättää tekemättä, vaan miten tutkijat asioita katselevat. Jokaisesta käytöksestä saadaan huonoa ja epäilyttävää. Ainoastaan surmaajan käsissä kuoleminen olisi pelastanut Auerin vankilalta, mutta se olisi ollut aika laiha lohtu hänelle.

Niin, tai olisi voinut juosta heti aluksi lasten kanssa naapuriin: "Tulkaa nopeesti meil on joku tappaja. Soitan naapurista, juoksin tänne lasten kanssa". Tätä on tarjottu oikeaksi tavaksi toimia täällä. Mutta mikä ratkaisevasti muuttuisi?

Verijäljet ja kaikki muu näyttäisivät edelleen että ikkunasta on tultu ja menty ja mikään ei viittaa Anneliin. Mutta koska Anneli oli rauhallinen sairaalassa, puhui Turkuun muutosta, kävi tyhjentämässä pakastimen, asunto oli epäsiisti, ja ulkopuoliset ei tämmöistä tee, tappaja mikä tappaja. Sen jälkeen kun poliisit näin päätti.

Miss Holmes #1 kirjoitti: To Tammi 16, 2025 12:51 pm Anneli tuntui tietävän, ettei hänellä ole hätää, koska ryntäsi takaisin takkikseen, vaikka oli nähnyt Huppiksella puukon.
Ryntäsi takaisin, eikä ottanut mitään kättäpidempää turvakseen. Ei napannut olkkarin lattialta matkalaukkua ja heittänyt sillä Huppista. Ei kukkaruukkua, ei mitään.

Jos Anneli olisi häkelle kertonut käyneensä juuri heittämässä kukkaruukun takkahuoneeseen, niin sitten hän ei enää olisikaan niin paljon murhaaja, sinun mielestä? Okei.