Vinca-kellon arvoitus

[strangelove]

Kova on taas bodofiilien valitus yhdestä kellosta.
Itse en usko että tuo väitetty dna-tutkimus tuo mitään uutta asiaan enkä ota edes kantaa
siihen onko koko kelloa oikeasti olemassa.Mutta jos on ja joku sitä jaksaa tutkia,
on aina mahdollisuus että se auttaa tapauksessa eteenpäin joten luulisi porukan olevan
asiasta innoissaan.Menipä juttu tuolla eteenpäin tai ei, kukaan ei häviä siinä ainakaan mitään.
Korkeintaan rahaa.

Itse en usko koko vinca-juttuun. DNA-näytteiden testaus on kallista puuhaa. Onko Urho/Kekkonen todella niin tyhmä, että maksaa siitä. Vai kuka koko lystin maksaa. KRP ei ole kiinnostunut siitä, tuskin syyttäjät ja puolustuskaan.

Se lienee Urhon oma asia. Ehkä muutenkin on parempi pitää tämä Vinca-juttu jatkossa vain pienen piirin välisenä asiana. Siihen tulokseen olen tullut.

[Damien]

Onko Urho/Kekkonen todella niin tyhmä, että maksaa siitä. Vai kuka koko lystin maksaa. KRP ei ole kiinnostunut siitä, tuskin syyttäjät ja puolustuskaan.

Ja miten se on sinulta pois jos joku on sen valmis omasta pussistaan maksamaan?
Jos nyt Assmanin kellosta löytyisikin jonkun telttailijan dna:ta, krp kiinnostunee kyllä asiasta.

[groot]

Onko Urho/Kekkonen todella niin tyhmä, että maksaa siitä. Vai kuka koko lystin maksaa. KRP ei ole kiinnostunut siitä, tuskin syyttäjät ja puolustuskaan.

Ja miten se on sinulta pois jos joku on sen valmis omasta pussistaan maksamaan?
Jos nyt Assmanin kellosta löytyisikin jonkun telttailijan dna:ta, krp kiinnostunee kyllä asiasta.

Eihän se tietenkään minulta ole pois. Ihmettelen vain Urhon motiiveja - yrittääkö hän yksin ratkaista Bodomin. Eiköhän yleinen käytäntö ole se poliisin osalta, että jos epäilty on kuollut, case is closed eli sitä ei enää tutkita löytyi mitä todistusaineistoa hyvänsä.

[Damien]

Eiköhän yleinen käytäntö ole se poliisin osalta, että jos epäilty on kuollut, case is closed eli sitä ei enää tutkita löytyi mitä todistusaineistoa hyvänsä.

Eiköhän sitä tutkita niin kauan kuin rikos selviää tai vanhenee?
Poliisillekaan sillä ei liene väliä kuka rikoksen selvittää niin kauan kuin se tehdään laillisin keinoin.
Bodofiilejä kai se tietysti harmittaisi suunnattomasti.Varsinkin niitä jotka liputtavat Gussen syyllisyyden
puolesta.

[papillon]

Eiköhän yleinen käytäntö ole se poliisin osalta, että jos epäilty on kuollut, case is closed eli sitä ei enää tutkita löytyi mitä todistusaineistoa hyvänsä.

Eiköhän sitä tutkita niin kauan kuin rikos selviää tai vanhenee?
Poliisillekaan sillä ei liene väliä kuka rikoksen selvittää niin kauan kuin se tehdään laillisin keinoin.
Bodofiilejä kai se tietysti harmittaisi suunnattomasti.Varsinkin niitä jotka liputtavat Gussen syyllisyyden
puolesta.

Taisi ainakin Tuominen todeta ettei vainajia tahdo saada käräjille joten heidän osuuttaan on turhaa tutkia.

Mitä muuten tarkoitet tuolla bodofiilihorinallasi?

[Ron_Burgundy]

Grootille sotavankeudesta Geneven sopimuksessa

>>Sotavankia ei saa tarpeettomasti altistaa sodalle, mikä tarkoittaa sotatoimialueelta pois kuljettamista. Henkilökohtaisia tavaroita ei saa ottaa pois. Ihmisarvo tulee säilyttää. Lääketieteelle tulee takaisku, kun vankeja ei saa käyttää minkäänlaisiin kokeisiin. Majoitusolojen ja ruoan tulee olla vastaavat kuin vihollissotilailla, eikä painon häviötä tai ravinnepuutostiloja ei vangeille saisi aiheutua. Kirjeitä ja kortteja saa lähettää tietyn määrän kuukaudessa, sekä vastaanottaa postilähetyksiä. Vangiksijoutumisen jälkeen vanki saa nopeasti tiedottaa omaisilleen kohtalostaan<<

Eli ei niitä vankeja pidetä samalla tapaa kuin rambossa.

Mariackalle taas sellainen juttu että poliisi on velvollinen toimittamaan kaikki asiakirjat täydellisinä sekä syyttäjälle että puolustukselle. Eli aivan kaikki tutkimustulokset. Siis myös DNA-profiilit.

[Damien]

Eli ei niitä vankeja pidetä samalla tapaa kuin rambossa.

Olikos Neuvostoliitto mukana jo Geneven sopimuksessa?

[pasi]

Olikos Neuvostoliitto mukana jo Geneven sopimuksessa?

Ei ollut mukana 2. maailmansodan aikaan voimassa olleessa sopimuksessa:

http://www.cicr.org/ihl.nsf/WebSign?Rea ... d=305&ps=P

[Mariacka]

Mariackalle taas sellainen juttu että poliisi on velvollinen toimittamaan kaikki asiakirjat täydellisinä sekä syyttäjälle että puolustukselle. Eli aivan kaikki tutkimustulokset. Siis myös DNA-profiilit.

En kysynyt tuota, vaan sitä, onko puolustuksella intressejä DNA-vertailuihin. Itse korostit, että puolustuksella on nuo tiedot.

DNA-tutkimuksista vielä, että puolustuksella on tiedossa uhrien dna-profiilit. Eli materiaalia on mihin verrata vincan jäljet.

Aiemmin strangelove sanoi, että kaikki DNA-profiilit ovat esitutkintapöytäkirjassa ja jäin siihen käsitykseen, että myös kenen tahansa hankittavissa.

Eli miten tämä asia nyt onkaan? Kuka tai mikä on se taho, joka mahdollisia kellon ja uhrien DNA-jälkiä vertailee?

[Damien]

Olikos Neuvostoliitto mukana jo Geneven sopimuksessa?

Ei ollut mukana 2. maailmansodan aikaan voimassa olleessa sopimuksessa:

http://www.cicr.org/ihl.nsf/WebSign?Rea ... d=305&ps=P

Niin minä vähän muistelinkin.

[groot]

Grootille sotavankeudesta Geneven sopimuksessa

>>Sotavankia ei saa tarpeettomasti altistaa sodalle, mikä tarkoittaa sotatoimialueelta pois kuljettamista. Henkilökohtaisia tavaroita ei saa ottaa pois. Ihmisarvo tulee säilyttää. Lääketieteelle tulee takaisku, kun vankeja ei saa käyttää minkäänlaisiin kokeisiin. Majoitusolojen ja ruoan tulee olla vastaavat kuin vihollissotilailla, eikä painon häviötä tai ravinnepuutostiloja ei vangeille saisi aiheutua. Kirjeitä ja kortteja saa lähettää tietyn määrän kuukaudessa, sekä vastaanottaa postilähetyksiä. Vangiksijoutumisen jälkeen vanki saa nopeasti tiedottaa omaisilleen kohtalostaan<<

Eli ei niitä vankeja pidetä samalla tapaa kuin rambossa.

Mariackalle taas sellainen juttu että poliisi on velvollinen toimittamaan kaikki asiakirjat täydellisinä sekä syyttäjälle että puolustukselle. Eli aivan kaikki tutkimustulokset. Siis myös DNA-profiilit.

Ron_Burgundy, todistit väitteesi todeksi. Jätetäänkö asia nyt tähän? Vankileiriltä siis voi lähettää postia.
Ihmettelen vain miten kortti oli Assmanin hallussa, joten herää kysymys kenelle hän sen alunperin lähetti ja miksi tämä vastaanottoja antoi kortin takaisin Assmanille.

Vielä tästä Assmanista: Olen lukenut Palon kaikki kirjat Assmanista ja pidän sitä satuna. En usko, että Assmann olisi tehnyt yhtään henkirikosta. Pidän häntä päihderiippuvaisena duunarina, jolla oli suuri suu ja jutut eli valheet sen mukaisia. En edes usko hänen väitettyyn agenttitaustaansa.

[strangelove]

Vielä tästä Assmanista: Olen lukenut Palon kaikki kirjat Assmanista ja pidän sitä satuna. En usko, että Assmann olisi tehnyt yhtään henkirikosta. Pidän häntä päihderiippuvaisena duunarina, jolla oli suuri suu ja jutut eli valheet sen mukaisia. En edes usko hänen väitettyyn agenttitaustaansa.

Mahdollista. Hänellä on kerrottu olleen kuitenkin ystäväpiirissään varsin vaikutusvaltaisia henkilöitä, mm. poliiseja. Harvoin näin on huumeriippuvaisen duunarin kohdalla.

On paljon seikkoja jotka tukevat hänen agenttitaustaansa, mutta ei siitä silti mitään sataprosenttista näyttöä ole.

Mitä tulee tähän Bodomin murhaepäilyihin ja Vinca-tapaukseen, niin mielestäni on ihan perusteltua käydä tämäkin linja läpi. EI tässä mitään hävittävääkään ole.

[strangelove]

Ja ihan näin sivumennen voisin mainita eräästä mielenkiintoisesta yksityiskohdasta. Assmannia on pyöritelty mahdollisen tekijänä useissakin eri henkirikoksissa, myös ulkomaisissa. On ollut mielenkiintoista huomata, että monessa tapauksessa uhreilta on viety rannekello. Niin on käynyt Isojoella, Tulilahdella ja Bodomilla. Myös Ruotsissa tiedän ainakin kaksi tapausta. Voi olla toki sattumaa, mutta toisaalta hyvin kiintoisa yhdistävä tekijä näille tapauksille. Tuollainen käytös sopisi hyvinkin olemaan ominaista sarjamurhaajalle.

Mutta todettakoon heti perään, että en usko Assmannia sarjamurhaajaksi. Tulipa vain tuollainenkin juttu mieleen.

Ja groot: Kirjoitat uossa aiemmin mm. näin: "Assman-saaga on pelkkä houreisen Palon satu. Tuskin mikään niissä kirjoissa esitetty pitää todellisuudessa paikkaansa. Odotona kova faktaa. Antaa tulla."
Totean vain, että uskoivatpa "Assmann-satuun" muutamat muutkin alallaan arvostetut henkilöt, mm. rikoskomisario Matti Paloaro, sekä Asser Stenbäck ja ymmärtääkseni myös Asko Vuorjoki muutamia mainitakseni. Mistä syystä esim. rikospoliisi piti Assmannia Bodomin tekijänä? Kai hänellä jotain perusteluja tuolle epäilykselle oli. Paloon hän tutustui vasta 1990-luvun lopulla muistaakseni, joten tämäkään ei voinut häntä "aivopestä".

[Cannon]

Hans Assman saattoi olla Bodomin murhaaja tai sitten ei, mutta Stasin tai KGB:n agentti hän ei missään tapauksessa ollut. Olen itse vakuuttunut, että Supo oli hyvin selvillä kaikista Suomessa toimineista KGB ja Stasi agenteista ja heidän kontakteistaan. Assmanista ei kuitenkaan Supon arkistossa ole tiettävästi mitään mainintaa.

Kuten Kimmo Rentolan viime viikolla ilmestyneestä Supon historiikista selviää, niin Supo oli kylmän sodan aikaan liitoutunut läntisten tiedustelupalveluiden kanssa eli mitään "sormienläpikatsomista" itäagenttien suhteen ei ollut, kuten Palo on kirjoissaan vihjaillut. Se että Supo olisi suojellut kolmoismurhaajaa, joka olisi ollut Stasi tai KGB agentti, pidän kyllä lähinnä vitsinä. Kannattaa tutustua Rentolan kirjan lisäksi myös Jukka Seppisen kirjaan Neuvostovakoilu Suomessa. Näistä kirjoista selviää, miten tehokkaasti Supo varjosti Suomessa tuohon aikaan itäagentteja ja heidän tapaamisiaan mm. suomalaisten politiikkojen kanssa.

[strangelove]

Hans Assman saattoi olla Bodomin murhaaja tai sitten ei, mutta Stasin tai KGB:n agentti hän ei missään tapauksessa ollut. Olen itse vakuuttunut, että Supo oli hyvin selvillä kaikista Suomessa toimineista KGB ja Stasi agenteista ja heidän kontakteistaan. Assmanista ei kuitenkaan Supon arkistossa ole tiettävästi mitään mainintaa.

Kuten Kimmo Rentolan viime viikolla ilmestyneestä Supon historiikista selviää, niin Supo oli kylmän sodan aikaan liitoutunut läntisten tiedustelupalveluiden kanssa eli mitään "sormienläpikatsomista" itäagenttien suhteen ei ollut, kuten Palo on kirjoissaan vihjaillut. Se että Supo olisi suojellut kolmoismurhaajaa, joka olisi ollut Stasi tai KGB agentti, pidän kyllä lähinnä vitsinä. Kannattaa tutustua Rentolan kirjan lisäksi myös Jukka Seppisen kirjaan Neuvostovakoilu Suomessa. Näistä kirjoista selviää, miten tehokkaasti Supo varjosti Suomessa tuohon aikaan itäagentteja ja heidän tapaamisiaan mm. suomalaisten politiikkojen kanssa.

Tässä on vähän vastaperusteluja. Kannattaa käydä lukemassa Hansista kertova artikkeli bodomjarvi.comissa:

+ SUPO:n arkisto – Suojelupoliisin arkistossa Hans Assmannista on laajahko tiedosto, johon on kerätty tietoja hänen edesottamuksistaan Suomessa lähinnä lehtileikkeiden sekä joidenkin virallisten hakemusten perusteella. Ei ole tiedossa kuinka yleistä tällaisten tiedostojen kerääminen maahanmuuttajista tuohon aikaan oli. Jos niitä koottiin kaikista, siihen aikaan hyvinkin harvinaisista, maahanmuuttajista, niin asiassa ei ole mitään agenttitoimintaan viittaavaa. Supon arkistojen mukaan Hans vapautui sotavankeudesta joulukuussa 1950, kun taas Venäjän viranomaisten mukaan hän vapautui tasan vuotta aiemmin.

+ Kuten Suojelupoliisin päällikkö vuonna 2004 totesi, niin ”poliisi vuotaa kuin seula”. Asiassa ei ole mitään varsinaisesti uutta, näin on tapahtunut aina, eikä tilanne varmaankaan tule muuttumaan, kun yleinen mielipide, virkamiehet ja poliitikot suhtautuvat välinpitämättömästi lööpeissä komeileviin salaisiin todistusaineistoihin. Hans Assmannia koskevista asioista ovat kertoneet ainakin Fjalar Jarva Asko Vuorjoelle sekä legendaariselle rikostoimittaja Aake Jermolle tuntemattomaksi jäänyt poliisilähde, joka kertoi Hansilla olleen ”vähän isokenkäisemmät työnantajat”.