NG:n liikkeet murhien jälkeen

[Navetanhajuinen]

Monenlaiset skenaariot on mahdollisia, lopullisen totuuden ollessa vielä varjoissa.
Niemillä havaittujahan voi yhdistellä vaikka kuinka. Esim. oliko Kivilahti , "ei koskaan murhaniemellä", sittenkin niemellä ongella, siirtyi keskiniemelle ja Gustafsson meni sinne jututtamaan häntä. Varoituksen saatuaan Kivilahti pinkaisi pakoon ja pysytteli piilossa viikon. Vuoropuhelu on voinut olla mielenkiintoinen, näithän säkin sen pikkutakkimiehen, no sen vaaleatakkisen.

Oletettua teko aikaa aikaistamalla, murhaniemen klo 3.45 onkiaksi olisi köydettävä joku toinen henkilö kuin Seppo. Niemen kärkeen on hyvä kulkuyhteys länsirannan polkua, ilman että olisi törmännyt retkeläisten teltalle. OK kävisi hyvinkin kyseiseksi onkiajksi, mutta hänen olisi täytynyt lähteä kotoaan vieläkin kertomustaan aiemmin. Tai olla rannalla ehkä koko kyseinen yö, jossakin täällä osioilla kerrottaan että rannan lähellä olleessa heinäladossa oli yövytty.

[kukkuu]

OK kävisi hyvinkin kyseiseksi onkiajksi, mutta hänen olisi täytynyt lähteä kotoaan vieläkin kertomustaan aiemmin.

Ei Karjalaisellakaan kelloa kädessä ollut. Olisiko hänen havainnontiajat oletettua myöhäisempiä?

[teemu]

OK kävisi hyvinkin kyseiseksi onkiajksi, mutta hänen olisi täytynyt lähteä kotoaan vieläkin kertomustaan aiemmin.

Ei Karjalaisellakaan kelloa kädessä ollut. Olisiko hänen havainnontiajat oletettua myöhäisempiä?

OK:n mukaan kello herätti 3:40 ja eväät olivat valmiina. Kävelyyn kuluisi n. 10 minuuttia. Jos hänellä oli valmis vapa rannassa, niin onkimaan olisi päässyt hieman ennen neljää. Kymmenen minuutin ero tuossa olisi Karjalaisen arvioaikaan. Oliko vekkarikaan ajassa. Ja Korsbackan reissu olisi jäänyt tekemättä. Korsbackan kautta hän olisi ehtinyt rantaan vartin yli neljäksi.

Karjalaisen mukaan Murhaniemen onkija olisi voinut olla toinen hänen myöhemmin näkemistään Keskiniemen henkilöistä. Ainoa oman kertomansa mukaan paikalla ollut on OK. Ei voi jättää pois laskuista, ettei henkilö olisi ollut juuri hän. Tosin OK kielsi onkineensa. Kertoi odottaneensa ja syöneensä eväitään, eikä nähneensä muita kuin yhden kulkijan.

Epäilyttää, että Murhaniemen onkija olisi ollut Fäldtin veneestä rannalle jätetty/myöhästynyt nuorempi Ruohonen, ja hänen Keskiniemessä nähty kaverinsa olisi ollut OK. OK olisi sitten jäänyt Keskiniemen venevalkamaan odottamaan kalastajien tuloa järveltä, ja siitä nähnyt mitä nähnyt keskiharjanteen yli joskus kuuden maissa. Jermon kirjan kartake viittaisi tuohon asemapaikkaan. Siinä kirjassa on tosin paljon virheitä, ettei oikein voi perustaa mihinkään.

Ei myöskään ole varmaa, oliko valkama siinä niemen keskiosissa vuonna 1960, vaikka myöhemmin oli. Toisaalta hyvät venepaikat ovat pitkäikäisiä. Siten arvaan, että OK odotti Keskiniemen valkamassa, eikä läntisimmän niemekkeen kalliolla. Nuorempi Ruohonen saattoi olla jälkimmäisessä paikassa, ja olisi ollut lintupoikien näkemä onkija. Arveluja vain, paremman puutteessa. Ei tarvittaisi uusia henkilöitä, eikä suuria muutoksia kertomuksiin. Riittäisi, että olisi sovittu, ettei nuorempi Ruohonen ollut rannassa, saati Murhaniemessä, jos sitä kysyttäisiin.

Edit: Jos Murhaniemi oli högnäsiläisten reviiriä (kuten on väitetty, ja raja uimarannalla), ja niemessä olleet sikäläiset olivat lähteneet karkuun kalastajien tullessa, niin alue olisi ollut tilapäisesti vapaana kalastukseen. OK kielsi siellä käyneensä, mutta ehkä hänen kaverinsa käytti tilaisuutta hyväkseen ja kalasti niemen kärjessä, kun teltallakin olisi ollut hiljaista.

Mysteeriossa esitetyn tulkinnan mukaan kalastaja olisi kuitenkin ollut Seppo Boisman, jolla oli retkelle lähtiessä mukana sittemmin kateisiin jääneet onkivälineet. Kadonnut onki olisi voinut lähteä reviirin hallitsijoiden matkaan, esim. venekyydillä.

[kukkuu]

Jos vielä mietitään aamulla havaittuja henkilöitä niemellä. Näitä siis olivat:

1. Salonen
2. Haapalainen
3. Kivilahti
4. Karjalaisen näkemä "onkija"
5 ja 6 Karjalaisen näkemät kaksi "onkijaa" toisella niemekkeellä
7. Kivilahden näkemä kello kuuden mies
8. Bongareiden havaitsema puskiinpiiloutuja

Mielestäni on täysin selvää, että näistä kahdeksasta havainnosta osa koskee samaa henkilöä. (Tietysti voidaan laajentaa henkilöluetteloa 9-12, jos otetaan telttailijat mukaan.)

[teemu]

^+Lintupoikien näkemä n. 10 v. onkijapoika läntisimmässä niemessä. Näkemiset liittyvät kahteen aikaan; neljän ja kuuden maissa. Jotkut henkilöt ovat ilmeisesti keskenään samoja, kuten poliisi on epäillyt ja KO tuominnut. Mitä perusteluja olisi toisenlaiseen yhdistelemiseen?

Lisää: Kalastamassa olivat otaksutusti olleet Pesonen veneellään leiripaikan vierestä, ja hieman kauempaa lähteneet Öhman, Fäldt ja Ruohonen. Näiden lisäksi P.P. Timperin ulkona pistäytyminen mahtuu samalle säteelle kuin Kivilahden virallinen asemapaikka. Wagnerin kautta tulleen perimätiedon mukaan Murhaniemen rannassa oli nähty "några pojkar" veneineen. Median mukaan niemen tyvessä oli ollut moottoripyörän seisontatuen jälki pensaan alla. Oittaan isossa ladossa oli yövytty. Parrakas mies oli jättänyt aattoiltana polkupyöränsä niemeen menevän polun haaraan ja nähty poistuvan toiseen suuntaan aamulla ennen seitsemää.

Karjalainen kuuli ääntä samoihin aikoihin kun näki kaksi nuorukaista Keskiniemessä. Oittaan karjanhoitaja ei kuullut mitään järveltä, Oittaan tilanhoitaja nukkui, väitetty Sahakankaan seurue nukkui, Heikki Salosen isä oli hereillä Högnäsissä ja neuvottelun jälkeen lintupojat lähtivät länteen idän asemesta. Jostain järveltä kantautui avunhuutoja Rackaruddenin maalaistaloon. Tai sitten se oli jo aikaisemmin.

Keitä muita mahtaa Papin listasta löytyä virallisten murhatuntien nurkilta? Odotellaan.

[papillon]

^ Siitä listasta: Olen sitä mieltä että sen kohta laitan esille, puutteistaan huolimatta sillä olen tullut siihen tulokseen ettei se valmiiksi koskaan tulekaan.

Tulee opiskeluajoilta mieleen laskutehtävä, joka kuului suunnilleen näin:
Savoismallinen ruuhi tuupataan täysin tyynen suolammen rannalta matkaan. Sitten piti laskea matkaa ja nopeutta tiettyjen pisteiden kohdalla.
Siihen jotain, jo nyt unohtunutta kaavaa, piti käyttää, kas kun muistaakseni oli niin ettei se periaatteessa pysähdy koskaan se ruuhi, teoriassa, käytännössä kyllä.

No oli miten oli, raamit alkaa olla kunnossa, laittelen tällä hetkellä eri kuulustelujen pääkohtia listaan, sekä joitain Assmanin liikkeitä on ollut työn alla.

Vihje: Jermon EVK löytyi Ilkan kirjasta, netin kautta, hintaa kymppi, käyttämätön. Kannattaa kysellä jos kiinnostaa. Samoin Luottamus tai Kuolema, mutta sen tarpeellisuutta en alleviivaa. Itse otin kun on tähän asti ollut lainaversio.

[Blackman]

Mitä tarkoitat?

Sitä, että jos avunhuutoja kerrotaan kuullun murhaniemen suunnalta, niin ei sitä voi sen tarkemmin näkemättä todeta. Eli sitä mainintaa, että huutoa ei ole voitu yhdistää murhapaikkaan tai murhattuihin, ei mielestäni tarvita. Se on saivartelua, sillä eihän sitä tosiaan tiedetä mistä huudot tulivat.

Noista avunhuudoista ei varmaankaan ole tietoa, että olivatko mies- vai naisäänellä huudettuja?

[awa]

Oletettua teko aikaa aikaistamalla, murhaniemen klo 3.45 onkiaksi olisi köydettävä joku toinen henkilö kuin Seppo.

Näin on. Murhien ajakohta voi olla hyvinkin paljon ennen klo 04 ää. Näiden ihmisten henkilöllisyys, joita nähtiin aamulla klo 04 - 06, olisi hyvä saada selville. Tämä ei varmaankaan onnistu täysin artikkeleita ja kuulusteluja arvioimalla, mutta niistä voi olla arvaamatonta hyötyä. Parhaamme tulemme tekemään, mutta suurin arvo olisi paikalla olleiden myöntämisellä, että - "me siellä oltiin".

Tapaus on niin kattavasti arvioitu poliisin toimesta, että olisi luontevaa, näidenkin ihmisten tulla kertomaan kulkemisistaan ilman, että tulee leimatuksi murhaajaksi.

[Kotipoliisi]

Mikä oli täydellisen tarkka kellonaika, jolloin murhat tapahtuivat?

Onko tarkalla kellonajalla oikeastaan mitään merkitystä? Aikalaiset poliisit ja pelastushenkilökunta eivät ruumiita kärrätessään sitä kyenneet silloin määrittelemään eikä sitä ilmeisesti siinä rytäkässä edes kovin tarkkaan edes tutkittu tai muutenkaan mietitty. Miten sitten kuolinsyyntutkijat 60-luvulla? Ammattitaito?

Mua vähän harmittaa, että en saa aikaiseksi hienoa taulukointia noista Nissen kuulusteluista (niin kuin Papillon on tehnyt henkilöiden osalta) kun on muita kiireitä…mutta sen voin sanoa, että olen löytämässä hetken, jolloin murhaaminen alkoi.

Ja se hetki on silloin kun teltan narut suljettiin. Jos käy NG:n kuulusteluja läpi alkuajoista lähtien niin sieltä se löytyy. Lukuisat puheet ja erilaiset versiot nimenomaan tästä hetkestä, jolloin NG suljettiin kaiken ulkopuolelle. Ulkopuolelle kivasta telttaporukasta ja Sepi solmi ne riivatun narut kiinni.

[Kotipoliisi]

Vielä palaan tähän. Ei ole olemassa tarkkaa murhausaikaa eikä uhrien kuolinaikaa.

Kannattaako paukkuja silloin tuhrata tähän arvailuun vuodesta toiseen? Mun mielestä paukkuja kannattaa sijoittaa mm. tarkkoihin henkilötaulukointeihin, liikkumistaulukoihin ja aikalaisten murhayönä/seuraavana päivänä/kuulusteluissa sanomiin asioihin. Ja NG:n kuulusteluihin varauksella.

[papillon]

^ Aivan samaa mieltä ja sitä olenkin viime viikot touhunnut mitä aika on myötä antanut. Sellaisen taulukon, aikataulun pohjalta voi rakentaa koko jutusta tarinan, jonka luonne riippuu tietenkin siitä mitä mukaan ottaa.
Toinen tarkoitus on mielestäni se, että kun on nyt esim:



aika Mitä tapahtui lähde

23.6 - 60 NG kuulustelu 1. NG 23.6. -60

T

Tämmöinen simppeli esimerkkinä:

Niin miten tuon lähteen saisi samalla linkiksi? Saako sitä sillai veivattua?

Olisi näppärää tsiigata juttujen lähteet suoraan ( kun ne ensin saisi jonnekin talletettua ) , mutta minne?

NG n kuulöustelut ovatkin, omassa osastossaan.

No niitä voi rukata, kunhan saan sen nyt Raidin kautta käytettyä että saa tuohon linkin aikatauluun, niin petraa häntä sitten.
Viikonloppuna viimeistään tulee esille, minun puolestani jollei ihmeitä esteitä tule.

[yövuoro]

Murhien aikataulu.
Yllä esille otettuna tärkeä pointti, teltan narujen sulkeminen.
Gustafsson ei kuulusteluissa selkeästi ota kantaa kumpi tuli viimeisenä telttaan, hän vai Seppo.
Narut oli solmittu joka toinen tyyliin.

Oliko illan aikana tarvetta aiemmin solmia teltan narut?
Gustafsson kertoo epävarmana , että Tuulikki ja Seppo saattoivat olla kahdestaan teltassa, hän ja Irmeli eivät kertomansa mukaan olleet (varmempi tieto). Irmelin ja Sepon kahdestaan olosta teltassa ei lie kysyttykään?
Onko naruista otettu DNA:t ym.

[groot]

Murhien aikataulu.
Yllä esille otettuna tärkeä pointti, teltan narujen sulkeminen.
Gustafsson ei kuulusteluissa selkeästi ota kantaa kumpi tuli viimeisenä telttaan, hän vai Seppo.
Narut oli solmittu joka toinen tyyliin.

Oliko illan aikana tarvetta aiemmin solmia teltan narut?
Gustafsson kertoo epävarmana , että Tuulikki ja Seppo saattoivat olla kahdestaan teltassa, hän ja Irmeli eivät kertomansa mukaan olleet (varmempi tieto). Irmelin ja Sepon kahdestaan olosta teltassa ei lie kysyttykään?
Onko naruista otettu DNA:t ym.

Katsohan se kuulusteliu uudestaan, jossa Gustafsson pidätettiin. Hän kertoo telttaan menosta kaksi eri versiota alle viiden minuutin sisään: ensin hän kertoo, että Seppo ja Tuulikki menivät telttaan ensimmäisenä ja Gustafsson viimeisenä. Melkein heti perään hän kertoo, että hän ja Irmeli menivät ensimmäisenä. Lisäksi hän kertoo, että hän ja Irmeli olivat jonkun aikaa kahdestaan teltassa. Ristiriitaista. Tästä juontuu mieleen se, että Tuomisen mielestä kyseessä on ennalta mietitty kertomus, jota pidetään yllä. Olen Tuomisen kanssa samaa mieltä.

[yövuoro]

^Aivan.
Tuota en muistanut, että Gustafsson kertoi myös hänen ja Irmelin olleen kahdestaan teltassa, toisaalla kun kertoilee etteivät olleet.
Hyvänyön suukon muistaa sitten jo paremmin.

[groot]

^Aivan.
Tuota en muistanut, että Gustafsson kertoi myös hänen ja Irmelin olleen kahdestaan teltassa, toisaalla kun kertoilee etteivät olleet.
Hyvänyön suukon muistaa sitten jo paremmin.

Jos palataan tähän Gustafssonin kahteen eri versioon telttaan menosta. Olen aina ihmetellyt miksi Tuominen kiinnitänyt asiaan huomiota ja kysynyt telttaan menosta lisäkysymyksia. Todennut NG:lle, että tässä on nyt ristiriita, kumpi versioista pitää paikkansa.

Itse olen ajatellut asian näin: Gustafssonin kertoman mukaan nukkumaan mentiin kaksi kertaa. Mitä jos ensimmäisellä kerralla mentiin kuten Gustafsson ensiksi kertoi eli telttaan menivät ensimmäisenä Seppo ja Tuulikki. Mitä jos asia menikin niin, että toisella kerralla telttaan menivätkin NG ja IB ja viettivät siellä hetken kahdestaan? Sitten tapahtui jotain mistä seurasi murhat...

Mitä sitten loppujen lopuksi tapahtui, niin voi vain arvailla.