Sivu 9/14

Re: Liisa Mäkikangas - surmattiin kotiinsa Asikkalassa v. 1995

Lähetetty: Ke Helmi 28, 2024 6:40 pm
Kirjoittaja Etsivä Shitlock
50seteli kirjoitti: Ke Helmi 28, 2024 5:29 pm Kukas siinä samassa talossa listi muijansa-99? Liki sama dna kuin Mäkikankaan murhaajalla ainakin podcastin mukaan..
Sama tuli mieleen ja tuosta taposta on lyhyt ketju:
MotiivitOn kirjoitti: Ke Loka 01, 2008 12:26 am Eli joskus -90 luvun lopulla (-99?), samalla tiellä missä Mäkikangas tapettiin aiemmin, ehkä jopa samassa talossa, mies tappoi vaimonsa, tai ainakin lastensa äidin... muistaako kukaan mitään tästä?
Motiivina kai oli mustasukkaisuus... (yllätys sinänsä)
Alibissa on ollut aikoinaan juttu, joten tohtori lehteri voisi varmaan jotain asiasta tietääkin tai porroo?
Ja jos nyt vielä joku sanoo, että tämä threadi on jo avattu, mä lähden vetää koko foorumilta ja hakkaan ton hakusysteemin mennessäni!
Ihan vaan kostoks, kun se hakkas mut.
Ps. paitsi että, se ei kyllä riitä että sanoo, täytyy näyttää todisteet kans, ei musta pelkällä puheella pääse eroon... :wink:
Hesarin uutinen maksumuurin takana.
https://www.hs.fi/kotimaa/art-2000003792257.html

Re: Liisa Mäkikangas - surmattiin kotiinsa Asikkalassa v. 1995

Lähetetty: Ke Helmi 28, 2024 9:03 pm
Kirjoittaja Vieno neito
sikajudoka kirjoitti: Ke Helmi 28, 2024 6:53 am KRP:n arvion mukaan on myös mahdollista, että DNA-tutkimuksessa on tapahtunut erehdys tai kyseinen mies on sukua Mäkikankaan surmaajalle.
Riippuen siitä kuinka läheisesti DNA-näyte muistuttaa, tulee mieleen myös mahdollisuus siitä, että kyseinen mies olisi kimeeri - eli henkilö, jolla on kaksi erilaista solukantaa.

Kimeeri – Wikipedia
https://fi.wikipedia.org/wiki/Kimeeri
Kimeeri (josta käytetään myös nimityksiä khimaira, kimaira ja harhama) on eliö, jolla on kaksi tai useampi geneettisesti erilaista solukantaa.[1][2] Kimeerit on nimetty myyttisen Khimaira-olennon mukaan.

Kimeeri syntyy usein varhaiskehityksessä kolmesta tai neljästä vanhemmilta peräisin olevasta solusta. Neljästä solusta peräisin oleva kimeeri syntyy kahden hedelmöittyneen munasolun tai varhaisen alkion fuusioituessa.[3] Kolmesta solusta muodostuva kimeeri syntyy, kun hedelmöittynyt munasolu fuusioituu hedelmöittymättömän munasolun kanssa tai silloin, kun hedelmöittynyt munasolu fuusioituu ylimääräisen siittiön kanssa.

Kimeeriys voi syntyä myös elinsiirron tai verensiirron yhteydessä.lähde? Luonnollinen kaksoskimeeri syntyy, kun kaksosten verisuonten väliin muodostuu yhdysaukko. Kaksoskimeerien verenkierrot ovat siis yhteydessä toisiinsa ja jopa 95 % kimeerin yksilön verestä voi olla peräisin sen kaksoselta. In vitro -hedelmöitys lisää kimeerin jälkeläisen syntymisen mahdollisuutta. Luonnollisia kimeereitä ei aina välttämättä havaita, ellei jälkeläisissä ilmene poikkeavuuksia, kuten ihon värimuutoksia. Kimeerillä voi olla myös osassa soluistaan erilaiset sukupuolikromosomit, mikä tarkoittaa sitä että kyseinen yksilö on geneettisesti osaksi koiras ja osaksi naaras.
Taylor Muhl on "itse oma kaksosensa" – näin kimerismi voi ilmetä - MTVuutiset.fi
https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/vat ... se/8058922
Laulajana ja mallina uraa luova Taylor Muhl kertoi People-lehdelle vuonna 2018 toivoneensa lapsena, että hänellä olisi kaksoissisko. Vuosia myöhemmin nainen olikin saanut tietää olevansa tavallaan itse oma kaksosensa.

Taylorin kehossa on kahta erillistä perimää, joista toinen kuuluu hänen syntymättömälle kaksoissisarukselleen. Ilmiötä kutsutaan kimerismiksi.
...
Kimeera saa usein alkunsa siten, että raskauden alussa alkio imaisee toisen alkion itseensä kohdussa.

Live Sciencen haastattelema geneetikko Brocha Tarshish kertoi, että Taylorin kimerismi on tetragameettista tyyppiä. Siinä kaksi erillistä munasolua hedelmöittyy kahdella siittiöllä, jonka jälkeen ei-identtiset kaksoset sulautuvat keskenään yhdeksi.

Kaikki ihmiset eivät tiedä olevansa kimeeroja, koska useimmiten tila ei ilmene millään erityisellä tavalla. Toisinaan kimerismi aiheuttaa poikkeavuuksia, kuten kahden eri veriryhmän kantamista, erivärisiä silmäpareja tai ihon värimuutoksia.
Käsittääkseni sarjamurhaaja Andrei Chikatilo vapautettiin alunperin epäilyistä, kun hänen siemennesteensä ja verensä eivät tuntuneet sopivan yhteen. Joidenkin lähteiden mukaan kyseessä olisi ollut kimerismi, mutta joidenkin tietojen mukaan kyse olisi vain laboratoriovirheesta.

Re: Liisa Mäkikangas - surmattiin kotiinsa Asikkalassa v. 1995

Lähetetty: Ke Helmi 28, 2024 9:18 pm
Kirjoittaja viivahattu
Kai tämän 1999 tapahtuneen henkirikoksen tekijän miespuoliset lähisukulaisetkin on testattu? Mahdolliset (täys)veljet ja isä lähinnä, koska tuskinpa sitä kaukaisemmat sukulaiset olisivat geneettisesti niin lähellä, että tuollaisen erehtymisen mahdollisuutta edes olisi. Todennäköisintä tietenkin on, että laboratoriossa on tapahtunut joku moka ja tekijä tiedetään jo, mutta nyt täytyy vain saada näyttö. Tässäkin auttaisi se aiemmin ehdottamani tekijän DNA:n syöttäminen sukututkimuspalvelun tietokantaan. Sieltä pystyttäisiin todennäköisesti hyvin äkkiä haarukoimaan, että onko tekijä todella tämä, jonka DNA lähes vastaa Mäkikankaan surmaajaa.

Re: Liisa Mäkikangas - surmattiin kotiinsa Asikkalassa v. 1995

Lähetetty: Ke Helmi 28, 2024 9:44 pm
Kirjoittaja 50seteli
Eipä tuon 99 tappajan nimeä löydy. Itse muistan silloin Lahdessa asuneeni kuulleeni että sälli oli jollain hormonikuurilla ja siihen sitten viinaa.

Re: Liisa Mäkikangas - surmattiin kotiinsa Asikkalassa v. 1995

Lähetetty: Ke Helmi 28, 2024 10:59 pm
Kirjoittaja vanhavakanssi
viivahattu kirjoitti: Ke Helmi 28, 2024 9:18 pm Kai tämän 1999 tapahtuneen henkirikoksen tekijän miespuoliset lähisukulaisetkin on testattu? Mahdolliset (täys)veljet ja isä lähinnä, koska tuskinpa sitä kaukaisemmat sukulaiset olisivat geneettisesti niin lähellä, että tuollaisen erehtymisen mahdollisuutta edes olisi. Todennäköisintä tietenkin on, että laboratoriossa on tapahtunut joku moka ja tekijä tiedetään jo, mutta nyt täytyy vain saada näyttö. Tässäkin auttaisi se aiemmin ehdottamani tekijän DNA:n syöttäminen sukututkimuspalvelun tietokantaan. Sieltä pystyttäisiin todennäköisesti hyvin äkkiä haarukoimaan, että onko tekijä todella tämä, jonka DNA lähes vastaa Mäkikankaan surmaajaa.
Podcastin mukaan isä on kuollut, kun Liisa on ollut veljensä kanssa pieniä. Myös Liisan äiti kuoli, kun hän oli lapsi ja Liisasta tuli orpo. Asuivat veljensä kanssa lapsuuden kodissa tämän jälkeen.

Re: Liisa Mäkikangas - surmattiin kotiinsa Asikkalassa v. 1995

Lähetetty: Ke Helmi 28, 2024 11:10 pm
Kirjoittaja Taavi
Tässä talossahan asui myös se jeppe joka tappoi sen nuoren naistaksikuskin.

Murhatalo tosiaankin.

Re: Liisa Mäkikangas - surmattiin kotiinsa Asikkalassa v. 1995

Lähetetty: To Helmi 29, 2024 12:03 am
Kirjoittaja Tampereen Tyttö
vanhavakanssi kirjoitti: Ke Helmi 28, 2024 10:59 pm
viivahattu kirjoitti: Ke Helmi 28, 2024 9:18 pm Kai tämän 1999 tapahtuneen henkirikoksen tekijän miespuoliset lähisukulaisetkin on testattu? Mahdolliset (täys)veljet ja isä lähinnä, koska tuskinpa sitä kaukaisemmat sukulaiset olisivat geneettisesti niin lähellä, että tuollaisen erehtymisen mahdollisuutta edes olisi. Todennäköisintä tietenkin on, että laboratoriossa on tapahtunut joku moka ja tekijä tiedetään jo, mutta nyt täytyy vain saada näyttö. Tässäkin auttaisi se aiemmin ehdottamani tekijän DNA:n syöttäminen sukututkimuspalvelun tietokantaan. Sieltä pystyttäisiin todennäköisesti hyvin äkkiä haarukoimaan, että onko tekijä todella tämä, jonka DNA lähes vastaa Mäkikankaan surmaajaa.
Podcastin mukaan isä on kuollut, kun Liisa on ollut veljensä kanssa pieniä. Myös Liisan äiti kuoli, kun hän oli lapsi ja Liisasta tuli orpo. Asuivat veljensä kanssa lapsuuden kodissa tämän jälkeen.
Liisan isällä ei ole tässä merkitystä, eikä varmaan veljelläkään. DNA jota haetaan ja on tutkittu on todennäköisesti surmaajan. Sillä on väliä.
Jos tekijä on hengissä, niin toivottavasti kuumottelee...

Re: Liisa Mäkikangas - surmattiin kotiinsa Asikkalassa v. 1995

Lähetetty: To Helmi 29, 2024 6:10 am
Kirjoittaja viivahattu
vanhavakanssi kirjoitti: Ke Helmi 28, 2024 10:59 pm Podcastin mukaan isä on kuollut, kun Liisa on ollut veljensä kanssa pieniä. Myös Liisan äiti kuoli, kun hän oli lapsi ja Liisasta tuli orpo. Asuivat veljensä kanssa lapsuuden kodissa tämän jälkeen.
Siis ei Liisan isää ja veljeä, vaan sen toisen henkirikoksen tehneen miehen isä ja mahdolliset veljet, joka antoi melkein Liisan murhapaikalta saatua DNA-näytettä vastaavan näytteen, koska he ovat ainoita miehiä, joilla voisi luonnollisesti olla niin lähellä tätä jo kertaalleen tuomittua henkirikollista vastaava DNA.

Re: Liisa Mäkikangas - surmattiin kotiinsa Asikkalassa v. 1995

Lähetetty: To Helmi 29, 2024 6:46 am
Kirjoittaja Bruno Rygseck
90-luvun seksilinjabisnes oli villi viidakko jota ei valvonut kukaan. Työntekijöitä varoitettiin tapaamasta soittajia mutta on vähän liioiteltua sanoa että se olisi ollut " kiellettyä". Kuka sen olisi kieltänyt tai edes välittänyt mitä linjojen ulkopuolella tehtiin. Usein ei ollut edes kirjallisia työsopimuksia. Elettiin pahinta lama-aikaa ja muutaman markan takia kusetettiin mennen tullen niin soittajia kuin vastaajiakin. Liisan keissi liityy yhtenä juonteena 90- luvun rumaan kokonaiskuvaan. Toivon sydämestäni että surmaaja vielä löytyy ja joutuu vastaamaan teoistaan.

Re: Liisa Mäkikangas - surmattiin kotiinsa Asikkalassa v. 1995

Lähetetty: To Helmi 29, 2024 7:03 am
Kirjoittaja kyr-12
Hienosti kaivettu tietoa "vieno neito".

Yleareena:syyttömänä tuomittu.
Esimerkki miten alussa tuomittiin syyttömiä vankilaan "vajaalla" dnalla, joten tapauksen dna näytettä en pitäisi 100%varmana ellei näyte ole säilynyt täysin räpeltämättömänä näihin päiviin asti.
Niin näitä onn varmasti sattunut muuallakin kuin tanskassa.

Re: Liisa Mäkikangas - surmattiin kotiinsa Asikkalassa v. 1995

Lähetetty: To Helmi 29, 2024 10:15 am
Kirjoittaja vanhavakanssi
Tampereen Tyttö kirjoitti: To Helmi 29, 2024 12:03 am
vanhavakanssi kirjoitti: Ke Helmi 28, 2024 10:59 pm
viivahattu kirjoitti: Ke Helmi 28, 2024 9:18 pm Kai tämän 1999 tapahtuneen henkirikoksen tekijän miespuoliset lähisukulaisetkin on testattu? Mahdolliset (täys)veljet ja isä lähinnä, koska tuskinpa sitä kaukaisemmat sukulaiset olisivat geneettisesti niin lähellä, että tuollaisen erehtymisen mahdollisuutta edes olisi. Todennäköisintä tietenkin on, että laboratoriossa on tapahtunut joku moka ja tekijä tiedetään jo, mutta nyt täytyy vain saada näyttö. Tässäkin auttaisi se aiemmin ehdottamani tekijän DNA:n syöttäminen sukututkimuspalvelun tietokantaan. Sieltä pystyttäisiin todennäköisesti hyvin äkkiä haarukoimaan, että onko tekijä todella tämä, jonka DNA lähes vastaa Mäkikankaan surmaajaa.
Podcastin mukaan isä on kuollut, kun Liisa on ollut veljensä kanssa pieniä. Myös Liisan äiti kuoli, kun hän oli lapsi ja Liisasta tuli orpo. Asuivat veljensä kanssa lapsuuden kodissa tämän jälkeen.
Liisan isällä ei ole tässä merkitystä, eikä varmaan veljelläkään. DNA jota haetaan ja on tutkittu on todennäköisesti surmaajan. Sillä on väliä.
Jos tekijä on hengissä, niin toivottavasti kuumottelee...

Ei luonnollisestikaan ole merkitystä, lähinnä kommentoin lähisukulaisten testausta.

Podcastin viimeisessä jaksossa nousi esille Liisan keskustelu tutun Haapavetisen miehen kanssa jolle Liisa oli todennut jättävänsä seksityön, koska ei pysty sitä enää tekemään. Suunnitelmissa oli elämänmuutos ja hän oli kertonut haluavansa aloittaa opinnot sosiaalialalla.

Oliko elämänmuutoksen taustalla tämä opintojen aloittaminen vai oliko Liisalle tapahtunut ennen murha jotain, jotain minkä vuoksi hän pelkäsi? Vai ihan luonnollinen halu lopettaa omat riskinsä sisältävä seksityö?

Re: Liisa Mäkikangas - surmattiin kotiinsa Asikkalassa v. 1995

Lähetetty: To Helmi 29, 2024 11:29 am
Kirjoittaja Ross Sullivan
viivahattu kirjoitti: Ke Helmi 28, 2024 9:18 pm Kai tämän 1999 tapahtuneen henkirikoksen tekijän miespuoliset lähisukulaisetkin on testattu? Mahdolliset (täys)veljet ja isä lähinnä, koska tuskinpa sitä kaukaisemmat sukulaiset olisivat geneettisesti niin lähellä, että tuollaisen erehtymisen mahdollisuutta edes olisi. Todennäköisintä tietenkin on, että laboratoriossa on tapahtunut joku moka ja tekijä tiedetään jo, mutta nyt täytyy vain saada näyttö. Tässäkin auttaisi se aiemmin ehdottamani tekijän DNA:n syöttäminen sukututkimuspalvelun tietokantaan. Sieltä pystyttäisiin todennäköisesti hyvin äkkiä haarukoimaan, että onko tekijä todella tämä, jonka DNA lähes vastaa Mäkikankaan surmaajaa.
Kyllä, on mahdollista, että tekijä on tämän 99-miehen lähisukulainen.

"Tässäkin auttaisi se aiemmin ehdottamani tekijän DNA:n syöttäminen sukututkimuspalvelun tietokantaan." Ei toimi tuolla tavalla. Tarvitaan erillinen uusi näyte, joka voitaisiin verrata sukututkimuspalveluiden kantoihin (sitten on vielä kysymys siitä, että voisiko poliisi näin tehdä nykyisen lainsäädännön puitteissa). On sitten lisäksi vielä erillinen kysymys, että millä tavoin DNA:ta on tapaukseen liittyen säilötty ja, mitä on säilötty/voiko siitä ottaa uuden näytteen. Asia on selitetty melko tarkasti Niemen podcastin jaksossa numero 3.

Ei voida arvioida DNA-todisteen merkitystä näillä tiedoin täysin tarkasti. Jos on esim. tekijän spermaa löydetty Liisan vaginasta ja kosketusjäljestä kaulasta saatu myös tekijän DNA:ta, niin näyttö olisi varmaan lähes kiistaton. Siis jos.

Re: Liisa Mäkikangas - surmattiin kotiinsa Asikkalassa v. 1995

Lähetetty: To Helmi 29, 2024 5:38 pm
Kirjoittaja Etsivä Shitlock
Tuosta avovaimon tappamisesta oli ketju "testit ja kyselyt" osiossa, laitoin sinne postauksen tapauksesta.
"aiheuttaen 28-vuotiaalle uhrille oikeuden pöytäkirjojen mukaan peräti 67 vammaa..."
viewtopic.php?f=1&p=1592742#p1592742

Nimikirjaimia spekuttu; SV?

Re: Liisa Mäkikangas - surmattiin kotiinsa Asikkalassa v. 1995

Lähetetty: Pe Maalis 01, 2024 7:26 am
Kirjoittaja dazu
Väittäisin, että tämä avovaimonsa 1999 tappanut mies ei ole Liisa Mäkikankaan murhan takana, sillä hän on murhan aikaan ollut 20-vuotias. Myös, jos mies on asunut talossa, niin mikä oli se Lahdesta soitettu puhelu surma-aamuna ja toisaalta, jos mies ei ole vielä asunut talossa, niin hän tuskin olisi muuttanut samaan taloon, jossa on tappanut prostituoidun.
Avovaimonsa tappaneella oli kuitenkin neljä lasta jo 24-vuotiaana, joten voi olla, että hänen isälläänkin on ollut lukuisia lapsia, mukaanlukien lehtolapsia ja, että joku näistä lehtolapsista olisi tappanut Mäkikankaan.

Olettaisin, että Mäkikankaan surman tekijä on ollut yli 25-vuotias.

Re: Liisa Mäkikangas - surmattiin kotiinsa Asikkalassa v. 1995

Lähetetty: Pe Maalis 01, 2024 10:17 am
Kirjoittaja Tampereen Tyttö
Etsivä Shitlock kirjoitti: To Helmi 29, 2024 5:38 pm Tuosta avovaimon tappamisesta oli ketju "testit ja kyselyt" osiossa, laitoin sinne postauksen tapauksesta.
"aiheuttaen 28-vuotiaalle uhrille oikeuden pöytäkirjojen mukaan peräti 67 vammaa..."
viewtopic.php?f=1&p=1592742#p1592742

Nimikirjaimia spekuttu; SV?
Kyllä. S.V.