Ristiriitoja todistuksissa

[alpo holisti]

OK AL ajattelinkin sellaista hyväntahtoista trollia

(vastauksesi tuli siinä välissä kun kirjoitin vastausta edelliseen, pahoitteluni...)

[Tara]

Kuulustelukertomus ei kerro lähettämisestä, sanoin...mutta
1. tekikö AA jotain eleitä, koska muistaa lähettäneensä

Muistatko alpo, missä AA kertoo lähettäneensä lapsen katsomaan?

HEH, Ankkis taitaa trollata...vastaushan oli myös samassa viestissä, josta tämä Aaäällän kysymys HEH
(siinä noin 10 senttiä ylempänä, sinisellä kirjoitettuna )

2.12.2006

A kuvailee JJ:lle tuoreeltaan häkepuhelun aikaisia vaiheita ja kuinka pyysi lasta katsomaan 'tonne'.
etp 821:
A: Ää, mää kuul, lähinnä niit äänii, et tota noini...(miettii)...mää en iha tarkast osaa sanoa, et onks näist äänist muodotunut mielikuva, et hän oli siin päällä ja hakkas tai näinkö me sen tosiaa.
JJ: Joo,o.
A: Mut ainaki, tota noini sit ko mä näi, et ko tää oli ohi, ni Jukka oli iha verine täst kohtaa.
A: Ja sitä, niinko, tosiaaki jatkui kaua sitä semmost, niinko mäiskimisen ääntä ja sitä Juka tuskanhuutoo.
A: Ja sit tota, sit tuli se poliisisoitto vielä, ja se jatku sillonki ja sit sen soiton aikana hiljeni. Ja joku jossain välis kysyi sitäki, et onks se vielä sielä ja et onks Jukka vielä hengis tai jotai. Ni mä sanoi, et Axxxxx katotko tonne. Mä en sit tiedä käviks hän kattomas ja mut tota parempi kyl olis ollut ettei hän olis menny kattomaa sitä, ni ettei hän olis nähny sitä.

[turumurre]

3:14 Lapsi: (itkun alkua + voimakas rääkäisy, lyhyt napsahdus)
3:17 Häke: Haloo.
3:18 Epäilty: Älä itke (lapsi) hei, siel.
3:21 Häke: Joo, sinne on apu koko ajan tulossa, onks sun mies nyt iha tiedottomana makaa vai?
Lapsi itkee taustalla
3:25 Epäilty: Emmä tiedä, mä en oo, keittiös, mä en. Meneks mä kattomaa?
3:30 Häke: Joo, mut missäs se tekijä nyt on, missä se tekijä täl hetkel on?
3:33 Epäilty: No todennäkösest siel ellei lähteny ulos jo, mei makuuhuoneessa siis.
3:36 Häke: Lähti ulos jo vai?
3:37 Epäilty: En tiedä, siel hiljeni.
3:39 Häke: Jaaha.
Epäilty: (kysyy lapselta) Oliks se viel siel?
3:41 Lapsi: Joo, se lähti.

Kun noita 'vuorosanoja' miettii, tuohon ylläolevaan tapahtumaketjuun liittyy vielä sellainen että; Lapsi kun oli nähnyt isänsä (3:14), hän melko pian perääntyi siihen aulaan, josta oletettavasti meni ensin omaan huoneeseensa, ja sitten palasi pian siihen olkkarin keskelle, josta sitten näki ulkopuolisen poistuvan. Ja tämänjälkeen taas perääntyi. Ja koko loppuajan on itkeskellyt.
Tälläinen käsitys jäi kuulusteluista...

[Tara]

Ihan toinen asia tuli esiin etp:stä 2.12.2006, 821.

Nytpä ihmettelen kun A sanoo tuossa yllä: A: Ja sitä, niinko, tosiaaki jatkui kaua sitä semmost, niinko mäiskimisen ääntä ja sitä Juka tuskanhuutoo.
A: Ja sit tota, sit tuli se poliisisoitto vielä, ja se jatku sillonki ja sit sen soiton aikana hiljeni.

Mitäh? Häkenauhalla 'se hiljeneminen' tapahtui kylläkin siinä vaiheessa, kun A oli palannut puhelimeen.

Poliisit soittivat häkepuhelun jälkeen, niin kuin häkestä oli luvattu, vähän ennen kuin saapuivat taloon. Jukka oli silloin ollut hiljaa jo monta minuuttia ja tappaja oli mennyt jo, kun se poliisien puhelu tuli..

Miten on mahdollista että 'se jatkui vielä silloinkin, se mäiskintä ym ja Jukan huuto'?

Olenko ymmärtänyt jotain ihan pieleen?? Häkenauhalla se kuitenkin on se 'nyt hiljeni'.

[Valhalla]

Välillä tuntuu, edelliseen viitaten, että poliisilla oli hirvittävä määrä ristiriitaisia asioita edessään, mutta se ei vain jaksanut / huomannut / viitsinyt niihin puuttua. Ei, vaikka moni ristiriita olisi vienyt mm Annelin umpikujaan.

[alpo holisti]

A: Ja sitä, niinko, tosiaaki jatkui kaua sitä semmost, niinko mäiskimisen ääntä ja sitä Juka tuskanhuutoo.
A: Ja sit tota, sit tuli se poliisisoitto vielä, ja se jatku sillonki ja sit sen soiton aikana hiljeni.

Koska tätä olisi typerä valehdella, voinee etsiä syitä:

1. AA ei muistanut mitä oli kullekin taholle sepittänyt (teki siis virheen)
2. AA oli jonkinlaisessa shokissa ja sekoittaa ajat (ilmentää hänen epärationaalisuuttaan, joka selittäisi monta muutakin outoutta)
3. AA hämää suunnitellusti (syyttäjän ykkösvaihtoehto?)
4. AA ei tajunnut, että puhelu nauhoitettiin ja otti riskin (huono selitys tämäkin)

[turumurre]

3:14 Lapsi: (itkun alkua + voimakas rääkäisy, lyhyt napsahdus)
3:17 Häke: Haloo.
3:18 Epäilty: Älä itke (lapsi) hei, siel.
3:21 Häke: Joo, sinne on apu koko ajan tulossa, onks sun mies nyt iha tiedottomana makaa vai?
Lapsi itkee taustalla
3:25 Epäilty: Emmä tiedä, mä en oo, keittiös, mä en. Meneks mä kattomaa?
3:30 Häke: Joo, mut missäs se tekijä nyt on, missä se tekijä täl hetkel on?
3:33 Epäilty: No todennäkösest siel ellei lähteny ulos jo, mei makuuhuoneessa siis.
3:36 Häke: Lähti ulos jo vai?
3:37 Epäilty: En tiedä, siel hiljeni.
3:39 Häke: Jaaha.
Epäilty: (kysyy lapselta) Oliks se viel siel?
3:41 Lapsi: Joo, se lähti.


Kun noita 'vuorosanoja' miettii, tuohon ylläolevaan tapahtumaketjuun liittyy vielä sellainen että; Lapsi kun oli nähnyt isänsä (3:14), hän melko pian perääntyi siihen aulaan, josta oletettavasti meni ensin omaan huoneeseensa, ja sitten palasi pian siihen olkkarin keskelle, josta sitten näki ulkopuolisen poistuvan. Ja tämänjälkeen taas perääntyi. Ja koko loppuajan on itkeskellyt.
Tälläinen käsitys jäi kuulusteluista...

Niin, lisään tähän edelliseen kirjoitukseeni vielä, että ulkopuolisen todennäköisin poistumisaika on ollut n 3:35 (ketä siihen nyt sitten uskoo). Onko silloin ollut kolinoita häkenauhaan tallentuneena?
No eipä näytä olevan...
Mutta kun katsoo häkelitterointia vähän eri 'kantilta' (eli turren sekunti sekunnilta), niin huomaa että häkelinja 'varattu' Annelin ja häken vuoropuheluun:

3:14 Lapsi: itkun alkua +
- voimakas rääkäisy (lyhyt napsahdus)
3:17 Häke: Haloo.
3:18 Älä itke Lapsi
- hei, siel
-
3:21 Häke: Joo, sinne on apu koko (lapsi itkee taustalla)
- ajan tulossa, onks
- sun mies nyt iha
- tiedottomana makaa vai?
3:25 Emmä tiedä,
- mä en oo,
- keittiös,
- mä en. Meneks
- mä kattomaa?
3:30 Häke: Joo, mut missäs
- se tekijä nyt on, missä
- se tekijä täl hetkel on?
3:33 No todennäkösest siel
- ellei lähteny ulos jo,
- mei makuuhuoneessa siis.
3:36 Häke: Lähti ulos jo vai?
3:37 En tiedä,
- siel hiljeni.
3:39 Häke: Jaaha.
- (A kysyy lapselta) Lapsi oliks se viel siel?
3:41 Lapsi: Joo, se lähti.

[pikasso]

Just olin takertumassa samaan yksityiskohtaan kuin Tara.

Turumurre tuolla mainitsi sitaateissa vuorosanoista ja joskus tuntuu kuin olisi ennalta sovittuja repliikkejä heitetty vain ilmaan.

Kohta häkessä:
Epäilty: (kysyy lapselta) Oliks se viel siel? (äiti näyttää repliikkikylttiä)
3:41 Lapsi: Joo, se lähti. (A:perhana ku meni kyltit sekaisin: eihän tällaiseen kysymykseen voi vastata JOO )

[turumurre]

A: Ja sitä, niinko, tosiaaki jatkui kaua sitä semmost, niinko mäiskimisen ääntä ja sitä Juka tuskanhuutoo.
A: Ja sit tota, sit tuli se poliisisoitto vielä, ja se jatku sillonki ja sit sen soiton aikana hiljeni.

Koska tätä olisi typerä valehdella, voinee etsiä syitä:

1. AA ei muistanut mitä oli kullekin taholle sepittänyt (teki siis virheen)
2. AA oli jonkinlaisessa shokissa ja sekoittaa ajat (ilmentää hänen epärationaalisuuttaan, joka selittäisi monta muutakin outoutta)
3. AA hämää suunnitellusti (syyttäjän ykkösvaihtoehto?)
4. AA ei tajunnut, että puhelu nauhoitettiin ja otti riskin (huono selitys tämäkin)

Aika luonnollinen virhe. Häke kun loppui soitti poliisit. Veitsenpisto rinnassa juossu eestaas.
Moni muuten unohtaa että AA pyörtyili siinä keittiössä kun tilanne oli ohi ja sekoili puheissaan.
Lähde: Poliisin kuulustelut

[alpo holisti]

Jos rekonauha tehtäisiin puheen ja lasin rasahtelun ja terassille hyppäämisen kanssa...
(liekö näin vai tehtiinkö äänet erikseen???)
Puolustus voisi löytää puhelimelle paikaksi keittiön ja laittaa puheen äänen mahd. kovaksi.

Niitä sirpakeiden ääniä ja uloshypyn ääniä voi arvella kuuntelemalla, mitä rekonstruktiossa kuuluu.
http://www.iltasanomat.fi/uutiset/kotim ... id=2162338

1. On huomattava, että mikäli ulosmeno on nopea, olisi lasin rasahtelukin ilmeisesti aika nopea, mutta terassille hypystä kuuluisi varmaankin kohtuullinen rymähdys (vast.)
... liekö muovituolikaan pysyisi paikallaan ...
2. Jos ikkunalle astuminen olisi varovaista, lasi rasahtelisi ... ulosmeno terassille olisi vaikea tehdä ääneti



eli ei tämä haasteeton ole puolustuksellekaan, tosi AA puhuu usein puhelimen paikaksi keittiön...

[Valhalla]

Aika luonnollinen virhe. Häke kun loppui soitti poliisit. Veitsenpisto rinnassa juossu eestaas.
Moni muuten unohtaa että AA pyörtyili siinä keittiössä kun tilanne oli ohi ja sekoili puheissaan.
Lähde: Poliisin kuulustelut

Joo, raskaan ja vaativan homman oli tehnyt. Pisti itsensä 100% likoon - ja lapset kans.

[Tara]

Ei hirveä sentään, minulle tulee mieleen, että lapsen on etukäteen käsketty sanoa 'joo, se lähti', kun äiti kysyy 'joko se lähti'. Mutta A-parka kysyikin sanoilla 'Oliks se vielä siellä?'
Siis sama ajatus tuli kuin AH:lla.


Samassa kuulustelussa 2.12.2006 A kuitenkin kertoo myös kuinka hän oli käynyt katsomassa Jukkaa kylpyhuoneen oven raosta, ja ihan kuolleelta oli näyttänyt. Kertoi kuinka oli yltänyt (pulssin etsiminen) Jukkaa olkapäähän ja saanut verta 'tohon' (A:n huokaisu on merkitty tähän kohtaan kuulustelua)..käteensä varmaankin.

Kun poliisit soittivat hetkeä ennen saapumistaan, olivat he kuulleet ensin lapsen ääntä langan päässä. Missä A oli silloin? Lapsi passamaassa puhelinta. Miten nuo kaksi eri puhelua, toinen A:n soittama ja toinen poliisipartion, voi sekottaa toisiinsa? Kun sen ensimmäisen aikana Jukka vielä eli, ja sittensen aikana myös 'hiljeni' ja tämäkin vielä: 'Joo, se lähti'.

[turumurre]

Jos rekonauha tehtäisiin puheen ja lasin rasahtelun ja terassille hyppäämisen kanssa...
(liekö näin vai tehtiinkö äänet erikseen???)
Puolustus voisi löytää puhelimelle paikaksi keittiön ja laittaa puheen äänen mahd. kovaksi.

Niitä sirpakeiden ääniä ja uloshypyn ääniä voi arvella kuuntelemalla, mitä rekonstruktiossa kuuluu.
http://www.iltasanomat.fi/uutiset/kotim ... id=2162338

1. On huomattava, että mikäli ulosmeno on nopea, olisi lasin rasahtelukin ilmeisesti aika nopea, mutta terassille hypystä kuuluisi varmaankin kohtuullinen rymähdys (vast.)
... liekö muovituolikaan pysyisi paikallaan ...
2. Jos ikkunalle astuminen olisi varovaista, lasi rasahtelisi ... ulosmeno terassille olisi vaikea tehdä ääneti



eli ei tämä haasteeton ole puolustuksellekaan, tosi AA puhuu usein puhelimen paikaksi keittiön...

Voi olla joo, mutta ei se tuohon muovituoliin ole tarvinnu edes astua ja kenkien verijäljet eivät olleet lasikasassa:

Jälki 14. Lähempi verinen kengän osajälki. Kuvaan mallinnettu koko kengän jälki.


Jälki 15. Ulompi verinen kengän osajälki. Kuvaan mallinnettu koko kengän jälki.


Jälki 16. Terassin poistumisaukon kohdalla oli verijälki. Veritippa?

[turumurre]

Kun poliisit soittivat hetkeä ennen saapumistaan, olivat he kuulleet ensin lapsen ääntä langan päässä. Missä A oli silloin? Lapsi passamaassa puhelinta. Miten nuo kaksi eri puhelua, toinen A:n soittama ja toinen poliisipartion, voi sekottaa toisiinsa? Kun sen ensimmäisen aikana Jukka vielä eli, ja sittensen aikana myös 'hiljeni' ja tämäkin vielä: 'Joo, se lähti'.

Ei se noin mennyt,
AA oli puhelimessa. Sieltä kuului kyllä lapsen ääntä (olisko vieläkin itkenyt?)
Lähde: etp

Ja etp:stä selviää myös että pulssin kokeiluyritys oli poliisien puhelun jälkeen, vähän ennen poliisien paikalle tuloa.

[Tara]

Aika luonnollinen virhe. Häke kun loppui soitti poliisit. Veitsenpisto rinnassa juossu eestaas.
Moni muuten unohtaa että AA pyörtyili siinä keittiössä kun tilanne oli ohi ja sekoili puheissaan.
Lähde: Poliisin kuulustelut

Joo, raskaan ja vaativan homman oli tehnyt. Pisti itsensä 100% likoon - ja lapset kans.

Minä en kyllä muista että pyörtyili (siis useamman kerran jopa). Oli pyörtymäisillään - olihan se melkoinen urakka. En todellakaan muista että etp:ssä olisijossakin kerrottu, että A pyörtyili, kertaakaan, vaan oli vähällä pyörtyä - jolloin varmaan laitettiin makuulle. Nyt en enää tähän aikaan ala etsiä tarvittavaa etp:tä kuitenkaan.

Paikalla tulleitten poliisien muistikuvia on etp:ssä, mutta missäs ne olivatkaan, muistatko tm? Laita tänne numerot jonnekin, niin katson aamulla.