Madeleinen tapaus ( Ketju 3)

[Marsalkka]

Physica l violence
Homicide (WHO)

Liittyykö tämä jotenkin noihin tapaturmiin?

[MissHolmes]

Physica l violence
Homicide (WHO)

Liittyykö tämä jotenkin noihin tapaturmiin?

Physica l violence
Homicide

ko. lainauksen kappaleen otsake.
Klikkaa itsesi lähteisiin, niin ei tarvitse kysellä niin paljon.

[Marsalkka]

Liittyykö tämä jotenkin noihin tapaturmiin?

Physica l violence
Homicide

Nämä tarkoittanevat sitten tapaturmia.

Tähän yksi hymiö. Sellainen perushymynaama.

[MissHolmes]

Niin.

Kyllä se liittyy tapaturmiinkin. Se liittyy lasten pahoinpitelyihin ja ''tapaturmiin''.

Tässä nyt puntaroin lähinnä keskenäni sitä, kuinka yleistä on vanhempien lapsiin kohdituva väkivalta. Kuinka usein lapsi tosiaan voi kuolla oman vanhemman käden kautta. Onko niitä tapauksia tapana salailla ja peitellä ja miten yleistä sellainen on.

Mietin myös keskenäni sitä, kuinka suurella todennäköisyydellä Madeleine todella olisi siepattu ennen kuin tapaturmaisesti kuoletettu.

Tai sitä, kuinka todennäköistä olisi, että erittäin epätodennäköinen, sattuman varainen ja pakosta aika sponttaanisti tapahtunut rikos jäisi ikuisiksi ajoiksi pimentoon. Vai olisiko tedennäköisempää, että hyvin suunniteltu ja peitelty rikos jäisi ikuisiksi ajoiksi pimentoon.

[MissHolmes]

Ja jotta kenellekään ei jäisi epäselväksi se, että maailma on väärällään lapsiin kohdistuvaa heitteelle jättöä, vääryyttä ja väkivaltaa, eikä Madeleine todellakaan olisi ensimmäinen, jatkan edelleen:

Children's Deaths
Representing Parents Of Children Killed Though Negligence
California Child Death Attorneys

The leading cause of death in children over one year of age is trauma. Each year, more than 6,000 children die from accidental injury. Over 14,000,000 children are hurt each year from carelessness.

[Tutkiskelija]

Ja jotta kenellekään ei jäisi epäselväksi se, että maailma on väärällään lapsiin kohdistuvaa heitteelle jättöä, vääryyttä ja väkivaltaa, eikä Madeleine todellakaan olisi ensimmäinen, jatkan edelleen:

Isossa Britanniassa on lasten kurittaminen laillista. Kun YK vaati 1999 jäsenmaitaan säätämään lakeja jotka kieltävät lasten kurittamisen niin Ison Britannian alahuone äänesti YK:n lakivaatimusta vastaan. Suuri enemmistö noin yli 400 alahuoneen jäsentä kumosi lakiesityksen. Lakiuudistuksen puolella oli vain jotain 75 alahuoneen jäsentä.

Isossa Britannissa joka viikko kuolee kaksi lasta vanhempien väkivallan uhreina.

[debbie]

Minun tuli tätä keissiä pohtiessani kerran mieleeni brittikomedia, joka alkuperäiseltä nimeltään on Keeping up appearances (suom. Pokka pitää). siinä nauretaan juuri brittien luokkatietoisuudelle ja ulkonaisen kuoren ja kulissin pystyssäpitämisen tarpeelle. Tiedätte varmaan tämän Hyacinth Bucketin..
Mietin vain, olisiko syytä huomioida sekin, että kyseessä on ylemmän keskiluokan perhe (siis McCannit), jolle julkisivu on tärkeä. Englantilainen kulttuuri on tässä asiassa paljon vanhoillisempi kuin Suomen.
Eli voisin kuvitella, että tällä tavalla maailmaa katsova ihminen keksisi vaikka millaisen legendan, jotta oma kulissi ei romahtaisi ja saattaisi vielä pitää sitä täysin normaalina asiana.

Lisäksi en jaksa ymmärtää, miksi kolmen noin pienen lapsen vanhemmat viettivät lomaa ikäänkuin heillä ei pieniä lapsia olisikaan. Kun muistelen sitä aikaa kun omat, suht rauhalliset lapseni olivat pieniä.. en olisi ikinä jaksanut vetää alkoholijuomia pitkin päivää varsinkaan jossain etelän lämmössä ja istua iltaa ravintolassa. Sitä eli lasten ehdoilla sen ajan. Ei pienten lasten äidin pää kestä pullollista viiniä illassa (+ muut drinksut pitkin päivää) ainakaan kovin hyvin.
Otetaan huomioon myös mahdollinen masennus ja väsymys.

Jäin myös miettimään sitä, oliko siitä tarpeeksi todisteita (unohdin jo), että lapsia todella ravattiin katsomassa vähän väliä. Missä mielentilassa Kate ja Gerry olivat tuona iltana ravintolassa? Miten humalassa? Miten hilpeinä/vaisuina? jne Mitä mieltä olivat tarjoilijat?
Muistaako kukaan, mitä tapas-ravintolan henkilökunta raportoi seurueen touhuista?

Tämä on nyt vähän vanhan kertausta.

[Marsalkka]

Niin.

Kyllä se liittyy tapaturmiinkin. Se liittyy lasten pahoinpitelyihin ja ''tapaturmiin''.

Miten se liittyy tapaturmiin? Onko "tapaturma" kovasti erilainen asia kuin tapaturma?

[matkaaja]

MissHolmes, Debbie, Tutkiskelia; pitäisikö nyt noiden kirjoitustenne perusteella tässä Madeleinen katoamis-asiassa alkaa ajatella noin kuin annatte ymmärtää? Pitääkö siis alkaa ajatella siten, että yleensähän tämä asia on näin kun joku katoaa? En todellakaan ole samaa mieltä; jokainen katoamistapahtuma on aivan oma juttunsa, niin lasten kuin aikuisten. Pientä rajaa.

[debbie]

MissHolmes, Debbie, Tutkiskelia; pitäisikö nyt noiden kirjoitustenne perusteella tässä Madeleinen katoamis-asiassa alkaa ajatella noin kuin annatte ymmärtää? Pitääkö siis alkaa ajatella siten, että yleensähän tämä asia on näin kun joku katoaa? En todellakaan ole samaa mieltä; jokainen katoamistapahtuma on aivan oma juttunsa, niin lasten kuin aikuisten. Pientä rajaa.

Ei kun tämä on varmasti meidän jokaisen oma mielipide tästä asiasta, jota ei välttämättä Totuutena julisteta. Olen pohtinut asiaa monelta kantilta.
Ja olet oikeassa siinä, ettei todennäköisyys välttämättä tarkoita sitä, että tässä kävi niin kuin on todennäköisintä. Tässä on voinut käydä hyvinkin kummallisesti.
Eli ei se pelkästään, että joku selitys olisi todennäköisin tarkoita, että se on totuus.

[matkaaja]

^Hyvä, siis mielipide vaan. Olen vaan todennut ettei eriäviä mielipiteitä tässä ketjussa suvaita, mutta olkoon.

[Marsalkka]

että tässä kävi niin kuin on todennäköisintä. Tässä on voinut käydä hyvinkin kummallisesti.

Ja todennäköisintä on, että on tapahtunut tapaturma, jota peitellään usean ihmisen toimesta?

[Tutkiskelija]

Tiedätte varmaan tämän Hyacinth Bucketin..

Missä mielentilassa Kate ja Gerry olivat tuona iltana ravintolassa? Miten humalassa? Miten hilpeinä/vaisuina? jne Mitä mieltä olivat tarjoilijat?
Muistaako kukaan, mitä tapas-ravintolan henkilökunta raportoi seurueen touhuista?

Kyllä Hyacinth on tuttu minullekkin Katselen sitä silloin tällöin kun satun TV:n ääreen. Muutenkin tykkään kovasti englantilaisista sarjoista ja ohjelmista.

Tapas ravintolan tarjoilija Jeronimo Rodricues Salcedas kertoi poliisikuulusteluissa seuraavaa:

"In relation to alcohol consumption, it never appeared to me to be excessive. The wine was included in the dinner at Tapas and the functionaries were very generous in this respect. The permission was approximately one bottler per person.

Acording to what I remember, and relative to the consumption of alcohol, there were seven bottles betwee. I believe that on the first or second night they dined in the Tapas, they drank a bit more, perhaps eight or nine bottles of wine.

Generally, they left the Tapas at 23h30/midnight, at times together and at other times in small groups. On the night in which they drank more than usual, they left a bit later, perhaps towards 00h30-01h00. I remember this detail because I was supposed to finish work at 00H00 and I wanted to go home."

Siis pullo viiniä per pekka kuului "all inclusive" ruokailuun. He joivat noin korkeintaan pullon mieheen paitsi eräänä iltana, ensimmäinen tai toinen ilta kun he ruokailivat Tapaksessa he joivat enempi ja istuivat myöhään Tapaksessa, ehkä jopa kello 1.00 asti.

Tiedetään että he ruokailivat Millenium ravintolassa esimmäisenä lomailtanaan. Sen jälkeen kuulema joka ilta Tapaksessa. Tuo "juopottelu ilta " voisi hyvinkin olla 1.5 ja sinä iltana taisikin tapahtua paljon. Se oli se sama ilta kun Najoua Checkaya Gerryn pyynnöstä istui Tapas seurueen pöytään.

Ainoa ilta kun joku lähetti sähköviestejä ruokailun aikana tai sen jälkeen. Kate lähetti kuusi viestiä kello 22.16-22.27 Englantiin Amanada Coxonille (McCannien lastenhoitaja ja siivooja). Kate oli siihen aikaan siis asunnolla kun Gerry istuskeli Cajouan kanssa Tapaksessa.

Rouva Fenn kuuli lapsen itkua samana iltana kello 22.30-23.45 McCannien asunnosta.

Tarjoilijan kertomuksen mukaan se oli ehkä juuri se ilta kun seurue joi enemmän ja istui kauemmin Tapaksessa.

Kate taisi olla mustasukkainen ja kiukkuununut. Katehan kertoi poliiseille että hän nukkuin sen yön lasten makuuhuoneessa kostaakseen Gerrylle sen että Gerry ei ollut huomionut häntä tarpeeksi. Mistäpä sitä tietää vaikka Gerry olisi palannut asunolle vasta kello 1.00 yöllä tai että hän ehkä meni "saatolle"...


Eipä sinä yönä taitu nukkua McCannien asunnolla muut kuin kaksoset.

[Tutkiskelija]

^Hyvä, siis mielipide vaan. Olen vaan todennut ettei eriäviä mielipiteitä tässä ketjussa suvaita, mutta olkoon.

En minä ole huomannut ette joku olisi sanonut ettei palstalla suvaita eriäviä mielipiteitä. Kekusteluahan tämä on ja keskustelussa aina esiintyy monia eriäviä mielipiteitä. Jos me kaikki oltaisiin samaa mieltä niin mitään kesksutelua ei syntyisi.

[matkaaja]

^Hyvä, siis mielipide vaan. Olen vaan todennut ettei eriäviä mielipiteitä tässä ketjussa suvaita, mutta olkoon.

En minä ole huomannut ette joku olisi sanonut ettei palstalla suvaita eriäviä mielipiteitä. Kekusteluahan tämä on ja keskustelussa aina esiintyy monia eriäviä mielipiteitä. Jos me kaikki oltaisiin samaa mieltä niin mitään kesksutelua ei syntyisi.

No siksipä juuri, keskustelua.

No mitä tekemistä tuolla yo:lla tekstilläsi ja selostuksellasi tuosta illasta tai yöstä on Madeleinen katoamisen kanssa? Minä en näe mitään merkitystä noilla juomisilla mm. ?