Eric Harris & Dylan Klebold

[Howler]

Sellasta ajattelin, kutsuiko kundit toisiaan noilla nimilla Reb , VoDka ?
Vai olivatko vain 'netti' nimiä? Mistä nimet on peräisin? Jostain luin, mutta oli hyvin epäselvää tietoa..

Mahdollisesti käyttivät toisistaan noita lempinimiä, mutta siitä kai ei ole ihan tarkkaa varmuutta? Nimet tulee siitä, että vodka oli Dylanin lempijuoma ja Reb tulee Rebelistä, Eric kai piti siitä. Saattoi myös olla ironinen lempinimi liittyen Columbine Rebelsiä, mutta siitäkään ei kai ole täyttä varmuutta.

Ai niin, hatunnostoni että jaksoit kahlata tämän Ketkun läpi.

[PaulaDrew]

Tuosta VoDKa -nimestä olen joskus miettinyt, että kuuluiko Dead Kennedys Dylanin lenpibändeihin? Sehän lyhennetään yleisesti ja yksinkertaiseseti DK:ksi. Että onko tuo korostus joku viittaus tai kunnianosoitus tälle vanhalle, hienolle punk-bändille?

Joku merkitys kai on kirjoittaa pari kirjainta isolla? Vai vain tekstin ulkonäöllinen tyylikeino?

[mallory1]

Joku merkitys kai on kirjoittaa pari kirjainta isolla? Vai vain tekstin ulkonäöllinen tyylikeino?

Dylan Klebold, ensimmäisenä tuli itselleni mieleen.. Oletettavin vaihtoehto..?

Huvittavaa sinänsä mielestäni, jotenkin aina olen olettanut Dylanin olevan se voimakkaampi ('dominoivampi') osapuoli.. Pelkästään ensivaikutelma (meikäläinen kun niin helvetin hyvin kundit tuntee.. ) antaa sellasen kuvan jotenkin.
Eric näyttää rauhallisemmalta.

[PaulaDrew]

Joku merkitys kai on kirjoittaa pari kirjainta isolla? Vai vain tekstin ulkonäöllinen tyylikeino?

Dylan Klebold, ensimmäisenä tuli itselleni mieleen.. Oletettavin vaihtoehto..?

Köh..köh... Minulle ei tullut mieleen ollenkaan.

[mallory1]

btw, mikä niissä 'basement tape'issa on niin erityistä, että niitä ei julkisuudessa esitetä? Kuitenkin monia pätkiä julkaistu, niin eipä luulisi sen kummempaa niissä olevan..? Vai tapahtuuko niissä joku teurastus?

Ja noista poikien aseista..
On annettu ymmärtää (ja näin hyvin oletettavasti onkin video materiaalin perusteella) että Ericillä oli tuo Hi-Point 995 kivääri ja Dylanilla TEC-DC9 automaatti pistooli melkein koko Massacren ajan käytössä, niin ilmeisesti sitä katkaistua (pumppu?)haulikkoa vuorotellen 'käyttivät'...?
Kun aina noissa dokkareissa ym on Dylanin ase, Ericin ase.. Entäs se haulikko?
Ja olikohan teräaseet jaettu vai oliko toisella vaan..?

Sinänsä vähäpätöistä, mutta kiinnostavaa nippelitietoa.

[Elephant]

btw, mikä niissä 'basement tape'issa on niin erityistä, että niitä ei julkisuudessa esitetä? Kuitenkin monia pätkiä julkaistu, niin eipä luulisi sen kummempaa niissä olevan..? Vai tapahtuuko niissä joku teurastus?

Ja noista poikien aseista..
On annettu ymmärtää (ja näin hyvin oletettavasti onkin video materiaalin perusteella) että Ericillä oli tuo Hi-Point 995 kivääri ja Dylanilla TEC-DC9 automaatti pistooli melkein koko Massacren ajan käytössä, niin ilmeisesti sitä katkaistua (pumppu?)haulikkoa vuorotellen 'käyttivät'...?
Kun aina noissa dokkareissa ym on Dylanin ase, Ericin ase.. Entäs se haulikko?
Ja olikohan teräaseet jaettu vai oliko toisella vaan..?

Sinänsä vähäpätöistä, mutta kiinnostavaa nippelitietoa.

Basement tapeissahan kuvataan poikien piilopaikat aseille ja jätetään ne viimeiset jäähyväiset. Muuta juttua kai siellä keskustelevat, mutta mitä näin yleisesti olen ymmärtänyt pelkäävät poliisit sitä, että heitä alettaisiin enemmän kopioimaan juuri niiden perusteella. Se kai ruokkisi liikaa ihmisiä ja hetki sitten luin, että suurin osa poliiseista haluaisi pitää ne kokonaan piilossa, ettemme ehkä niitä koskaan näekkään..

Ja nuo aseet saa ihan suoraan wikipediasta:

Eric Harris
Savage-Springfield-haulikko
Hi-Point 995 9 mm:n karbiini
Harris teki itsemurhan ampumalla haulikolla suuhunsa.

Dylan Klebold

TEC-99 mm TEC-9, itselataava yhden käden ase
Stevens 311D, kaksipiippuinen haulikko
Klebold teki itsemurhan ampumalla TEC-9 -aseella vasempaan ohimoonsa.

Molemmilla oli mukana lukuisia veitsiä, 9 mm:n aseiden lippaita ja haulikon panoksia. Useimpia aseita ei kuitenkaan käytetty.

Noista puukoista ei kai sen kummemmin ole eroteltu, kummalla oli mitäkin.

[mallory1]

Oh, olempas ollut ihan hakoteillä noiden aseitten suhteen. Anteeksi nolouteni .

[Howler]

Basement tapeissahan kuvataan poikien piilopaikat aseille ja jätetään ne viimeiset jäähyväiset. Muuta juttua kai siellä keskustelevat, mutta mitä näin yleisesti olen ymmärtänyt pelkäävät poliisit sitä, että heitä alettaisiin enemmän kopioimaan juuri niiden perusteella. Se kai ruokkisi liikaa ihmisiä ja hetki sitten luin, että suurin osa poliiseista haluaisi pitää ne kokonaan piilossa, ettemme ehkä niitä koskaan näekkään..

Sinäänsä hassu juttu Basement tapeissa on se, että muistaakseni ainakin pari nauhan nähneistä on ollut sitä mieltä, että nauhat voisi kyllä julkaista. Mitä niissä siis on poliisien mielestä sellaista yllyttävää, mitä "tavis" ei tajua?

Henk. koht. olen alkanut pohtia, että Basement tapejen julkaisu on jätetty siitäkin syystä, että ne osoittaisivat poikien olevan inhimillisiä. Se taas voi aiheuttaa vihaa ja raivoa, kun miettii mitä Dylan ja Eric tekivät. Ja se raivo ja viha saattaa kohdistua vääriinkin kohteisiin, siitä syystä että tekijät ovat jo kuolleet. Tietysti syitä on pakko olla muitakin, mutta ainakin itse uskon, että tuo on yksi mahdollinen... Ja jos joku miettii mistä tämä tuli mieleeni, niin siitä, että nauhat näytettiin verilöylyn jälkeen tietyille ihmisille ja vasta sen jälkeen suljettiin piiloonsa. Näiden tiettyjen ihmisten reaktiot saattoivat osaltaan vaikuttaa piilottamiseen.

Ai niin ja onhan nauhoista transcriptejä ja ainakin yksi lehtiartikkeli, jossa on kerrottu nauhoista suht paljon.

[ResistantX]

Mitä enemmän materiaalia ja videoita näkee ja niihin uppoutuu, sitä enemmän alkaa empatia vallata mielen ja sitä tosiaan välillä pystyy jopa hetken ymmärtämään tätä tapausta. Ns. terveellä järjellä. En tarkoita sairaalloista ihailua jossa lähtisi vieläpä toteuttamaan tietynlaisia mielihalujaan. Ihailuakin voi olla montaa erilaista, mutta henkisesti tasapainossa oleva henkilö ei katso noita videoita niin.
Se erottaa meistä "harrastajista" ne toimijat.

Basement tapeja ei varmasti heti julkaistu monestakin eri syystä. Joku mainitsi inhimillisyyden, se varmasti yksi syy. Halutaan pitää myöskin kaikki mahdollinen ihannointi pois suljettuna eikä tarjota turhia yllykkeitä. Myöskin uhrien omaisille on ehkä haluttu antaa ns. rauha. Olisi joskus kiva kuulla ne syyt miksi nauhat on alunperin piilotettu vuosiksi ennen niiden julkaisua. Ihmisethän tietysti reagoivat asioihin eri tavoilla.

[mallory1]

Hmm.. hyvittavaa, only in america meininkiä. Kaikki julkaistaan, jopa kuva itsensä tappaneista Dylanista ja Ericistä, verilammikossa, pää tohjona.
Ja sitten ihmeellisesti piilotellaan muutamaa filmiä..

Noista dokkareista ym, päiväkirja otoksista aina lainataan ne 'hulluimmat' ja radikaaleimmat kirjotukset.. Annetaan tahalleen sellanen kuva, että kundit (varsinkin Eric), ei mitään muuta ajatellutkaan, kun kaikkien tappamista ja kidutusta (Joka on tavallaan ihan ymmärrettävää, ettei sympatiaa annetta).
'Tässä Eric istuu ruokalassa kavereidensa kanssa, ulkopuolisesti iloinen nuori mies, ajatuksissa sadismi, kuolema, tappaminen'..
Kyllä niissä paljon muutakin oli.
Ja kyllähän kaikki päiväkirjaa kirjoittavat tietävät, että sinne kirjoitetaan kaikki kärjistettynä.

Hei, tavallisia kundeja ne oli.

[Raatotanssi]

Hmm.. hyvittavaa, only in america meininkiä. Kaikki julkaistaan, jopa kuva itsensä tappaneista Dylanista ja Ericistä, verilammikossa, pää tohjona.
Ja sitten ihmeellisesti piilotellaan muutamaa filmiä..

Hei, tavallisia kundeja ne oli.

Minun tietojeni mukaan yksi tärkeä syy noiden kuvien julkaisuun oli se, että niiden ajateltiin jotenkin ehkäisevän tulevia koulusurmia. Kun samankaltaisia ajatuksia hautovat ihmiset näkisivät kuvat, heille jotenkin konkretisoituisi tieto siitä, miten kaikki tulee päättymään. Ihan perusteltu näkemys sinänsä, mutta eipä ole paljon auttanut. Minusta nuo kuvat olisi hyvin voinut jättää julkaisematta, tuskin niitä kukaan mielikseen katselee.

Mitä "kellarivideoihin" tulee, niin itse olen saanut sen kuvan, että ne jätettiin julkaisematta juuri näiden copycattien pelossa. Kai niistä nyt voisi saada jonkinlaisia vinkkejä siihen, että mihin aseita tms. kannattaa piilottaa, mutta en usko, että videoilla olisi mitään erityisen radikaalia tai järkyttävää. Itse tapahtumien jälkeenhän nauhat näki ensimmäisen jonkin suuren lehden toimittaja, eivätkä suinkaan uhrien omaiset. Brooks Brown mainitsi kirjassaan olevan vihainen siitä, etteivät Ericin ja Dylanin ystävät koskaan nähneet videoita.

Olen myös huomannut, että aina Columbinesta kirjoitettaessaan toimittajat lainaavat pätkiä Ericin päiväkirjasta. Harva edes tietää mitään Dylanin kirjoituksista, koska eiväthän ne ole tarpeeksi uskottavia sensaatiolehtien sivuille. Olen edelleen sitä mieltä, että Eric varmasti pyrki antamaan kirjoituksissaan itsestään vihaisempaa kuvaa kuin mitä hän oikeasti olikaan.

Eivätkä pojat minusta aivan tavallisia olleet kuitenkaan. Täysin tavallisen ajatusmaailman omaavat ihmiset eivät lähde toteuttamaan joukkoteurastusta kouluunsa.

[eetfuk]

Oletko VoDKa ensi kuussa lähdössä Littletoniin kun vuosi sitten puhuit?

[VoDKa]

Oletko VoDKa ensi kuussa lähdössä Littletoniin kun vuosi sitten puhuit?

En.

Peruin reissun sattuneista syistä, toisaalta hieman pakotettuna erään tahon toimesta ja saatuani muutamia vaihtoehtoja pöytään.

Lisäksi kiinnostus ko. paikkaan on rehellisesti aika vähissä tällä hetkellä. Ehkä myöhemmin, kuka tietää. Jos käyn niin epätoivoiseksi taas.

[Napsu]

Tää ei kuulu tähän osioon mut tiedoksi kaikille asiasta kiinnostuneille

Huomenna, tiistaina 10.3.2009 aamulla ykköseltä tulee aamu tv:ssä kahden virginia teckin ammuskelusta selvinneen oppilaan haastattelu! En tiedä tarkempaa aikaa..Kovalevyt tai videot nauhottamaan..

[Antoine]

Poikkean tännekin, vaikka 82 sivua tekstiä ei tuokaan mitään kaikkein tervetulleinta fiilistä.

Ericin ja Dylanin lempinimistä onkin jo puhuttu ja niiden alkuperää selvitelty. Mutta Dylanin nimestä olen hieman epävarma, kun sitä näkee kahdellakin eri kirjoitusasulla: VoDkA ja VoDKa. Kumpaa näistä nyt tulisi käyttää vai onko herralla itselläänkin ollut taipumusta molempiin kirjoitusasuihin?

Basement tapejen olettaisin tulevan julkisuuteen joskus ajan saatossa. Mikäli ne olisi haluttu täysin eristää julkisuudesta, mediaa ei olisi pitänyt päästää katsontatilaisuuksiin lainkaan. Sehän vastaa jo lähes julkista, kun transcriptejä ja muita lainauksia tulvii julkisuuteen muutenkin.
Voi olla jonkinlainen periaatekysymys. Ja mikäli minä päättäisin osallani nauhojen julkistamisesta, ajattelisin kieltäytymällä suojelevani poikien perheitä, tai paremminkin kunnioittavani heidän menetystään. Ei kai ole ihme, että viimeiset jäähyväiset perheelle tuntuvat sen verran henkilökohtaisilta. Ei sitä nyt itsemurhaviestejäkään kovin usein näe lehtien etusivuille painettuna.

Toinen kysymys kirjastokuvista, joissa yllämainittujen ruumiit ovat näkyvillä. Ovatko nuo kuvat nyt sitten tosiaan poliisin toimesta julkistettu, vai edelleen median julmaa vuotoa?