MURHA.INFO

Lähetetty: **To Syys 25, 2008 11:45 am**

Viranomaiset eivät ole oppineet Jokelan tragediasta.
Yleisövihjeisiin ei ole reagoittu ajoissa ja tehokaasti ja Jokelan surmaajan taustoja ja linkkejä muihin potensiaalisiin surmaajiin ei ole tutkittu perusteellisesti.

Kaikki nämä puheet että koulusurmia ei ole mahdollista estää, ovat minusta lievästi sanottuna asiantuntemattomia.
Tosin ilmiö on Suomessa uusi, mutta esim Amerikasta tai Saksata voi pyytää tutkinta-apua, jos poliisilla ei ole kokemusta ja riittävä valmiutta toimia tämänkaltaisissa tilanteissa.

Toistakymmenta ihmistä on jo murhattu. Toivoisi että viimestään nyt rupee hälytyskellot soimaan.
Ikävä kyllä viattomien uhrien kannalta tämä on jo liian myöhäistä.

Lähetetty: **To Syys 25, 2008 11:47 am**

Satakunnan Kansa kirjoitti:http://www.satakunnankansa.fi/cs/Satell ... SKAWrapper

Päivitetty 25.9. 11:41, julkaistu 25.9. 11:26

Syyttäjä: Kauhajoen poliisin toimista nopea ratkaisu

Harri Aalto

Kauhajoen poliisin toimia massasurmaaja Matti Saaren aselupa-asiassa tutkiva Satakunnan syyttäjänviraston apulaispäällikkö, kihlakunnansyyttäjä Timo Luosma aloitti työnsä heti tänä aamuna.

Luosma ei kerro lähemmin julkisuuteen, joko hän on päässyt kuulemaan Kauhajoen poliisin komisariota, joka puhutteli Saaren vain päivää ennen kuin tämä surmasi kymmenen ihmistä.

Syyttäjä Luosma tutkii valtakunnansyyttäjän määräyksen mukaisesti ensin, onko poliisi syyllistynyt rikokseen. Jos hän katsoo aihetta olevan esitutkinnan aloittamiseen, hän itse jatkaa työtä jutun tutkinnanjohtajana.

Luosman mukaan päätös esitutkinnan mahdollisesta aloittamisesta on selvillä viimeistään ensi viikon alussa.

Luosmalla on runsaasti aiempaa kokemusta virkavallan toimien selvittelyssä. Hän oli vuodesta 2001 alkaen nykyiseen apulaispäällikkönimitykseensä asti yksi maan viidestä virka- ja sotilasrikosasiain avainsyyttäjästä. Toimialueena oli Satakunnan lisäksi mm. Etelä-Pohjanmaa ja Oulun lääni.

Lähetetty: **To Syys 25, 2008 11:51 am**

Harriet Makepeace kirjoitti:Viranomaiset eivät ole oppineet Jokelan tragediasta.
Yleisövihjeisiin ei ole reagoittu ajoissa ja tehokaasti ja Jokelan surmaajan taustoja ja linkkejä muihin potensiaalisiin surmaajiin ei ole tutkittu perusteellisesti.

Ehkä viranomaiset eivät ottaneet Jokelaa tarpeeksi vakavasti. Ehkä sitä pidettiin sittenkin vain yksittäistapauksena, jonka ei uskottu toistuvan. Ehkä tosiaan on niin kuin Harriet M. kirjoitti, että poliisit ovat - ainakin jossain määrin - olleet asiantuntemattomia Jokelan jälkeisissä tutkimuksissa.

Lähetetty: **To Syys 25, 2008 11:54 am**

Harriet Makepeace kirjoitti:Yksi asia joka on ristiriidassa tämän 'kiusaamisteorian' kanssa on se, että itse kiusaajille, hän ei ole kostanut.

Tiettävästi Kauhajoella ei ole kiusaamisa ollut. Hän oli aikuinen mies, joten 'kiusatusta' on turha puhua.
Uset koulusurmaajat kokevat tulleensa kiusatuksi, usein taustalla on tekijän näkemys siitä että häntä ei ole jollain tavalla hyväksytty mukaan jengiin tms Tekijä on ehkä halunnut 'hengailla' enemmän naisten kanssa, kun naisvaltaisella alalla on ollut, mutta hänestä ei ole tykätty. Omassa itsekyydessään hän ei ole tajunnut, että naiset eivät halua seurustella psykopaatin kanssa, jolla on surmaamistarpeita.

Kiusaamisesta tuntuu olevan jonkin verran tietoja, mutta se tosiaan lienee ollut varhaisempaa. Sillä kuitenkin usein tapaa olla pitkät jäljet, etenkin jos se osuu kohtaan, jolloin normaalisti rakennetaan omaa sosiaalista verkostoa ja sosiaalista itseluottamusta. Voi tietysti olla että kysymys oli valmiiksi psykopaatista - mitä ei pitäisi kyllä käyttää epämääräisenä haukkumasanana, tietty pieni murto-osa ihmisistä syntyy tosiaan psykopaateiksi (en kyllä tiedä missä määrin tätä termiä enää käytetään ammattikielessä). Mutta pitäisin aika epätodennäköisenä, että kumpikaan näistä kahdesta olisi psykopaatti. Varmasti esiintyi tiettyä sosiaalista kulmikkuutta ja empatian puutetta valmiiksi, mutta voi hyvinkin olla, että kummatkin olisivat paremmalla onnella löytäneet vaikkapa tervehenkisen harrastuksen tai mielenkiinnon kohteen, joka olisi hiljalleen vetänyt takaisin normaaliin sosiaaliseen elämään karujenkin kokemusten ja kaunan tunteiden jälkeen. Luulen että näin käy suurimmalle osalle potentiaalisista joukkosurmaajista, eli joukko josta nämä ääritapaukset valikoituvat on varmasti merkittävästi suurempi kuin joukkosurmien lukumäärä - olen netti-keskusteluissa törmännyt useaankin nyt normaalia aikuiselämää viettävään nickkiin, jotka sanovat tunnistavansa itsestään paljonkin samoja piirteitä nuoruusajoiltaan. Usein juuri harrastus on pelastanut takaisin normaalimpaan sosiaaliseen elämään. Artulla muuten oli harvinaista kyllä tuossa aiemmin joukossa erittäin hyviä, ei-fasistisia ehdotuksia asian suhteen (no, olihan siellä joukossa kyllä epäsuorasti esitetty, että voitaisiin vangita tekemättömästä teosta, mikä ei vain länsimaihin oikein istu).

Lähetetty: **To Syys 25, 2008 11:56 am**

Helsingin Sanomat kirjoitti:http://www.hs.fi/kotimaa/artikkeli/Pyh% ... 5239714701

Pyhäjärvi puolustaa Saaren perhettä

Julkaistu: 24.9.2008 22:06

Päivitetty: 25.9.2008 09:39

Katja Kuokkanen

Katriina Pajari

Marjo Valtavaara

helsingin sanomat

Runsaan 6 000 asukkaan pikkukaupunki Pohjois-Pohjanmaalla on taas järkyttynyt.

Juuri kun Pyhäjärvellä oli alettu toipua syyskuun alussa kolmen nuoren hengen vieneestä auto-onnettomuudesta, tuli Kauhajoen ampumatapaus.

Ampujaksi epäilty Matti Saari oli pyhäjärvisiä, vaikka ei syntyjään.

Epäillyn ampujan perheen tuntevat ovat tuohduksissa vääristä huhuista, joita perheestä liikkuu.

Paikallisten mukaan äiti on yrittäjä. Isä on töissä puolustusvoimien asevarikolla. Nuorempia veljiä on kolme.

Saaren perhe asuu rivitalossa Ruotasen lähiössä, Pyhäsalmen kaivoksen tuntumassa. Perhe muutti Saara Saastamoisen entiseen asuntoon viime syksynä.

Saastamoisen mies oli vasta kuollut, ja perheen äidin kanssa oli puhuttu surutyöstä. Äiti puhui sairauteen kuolleesta esikoisestaan.

Eläkkeellä oleva nimismies Tarmo Rapokaan ei tiedä Matti Saaren taustasta mitään ikävää.

"Vaikka Pyhäjärvellä on aina ollut väkivaltarikoksia, järki ei riitä käsittämään tätä."

Tiettyä laman tunnetta on. Pyhäjärven kirkkoherra Markku Komulainen rinnastaa nykyhetken 1990-luvun loppuun.

Silloin kuntaa ravisti nuorten miesten itsemurha-aalto.

"Tekojen syitä olivat näköalattomuus ja se, että miehen on vaikea pyytää apua."

Pyhäjärvellä on lestadiolaisuutta, helluntailaisuutta ja körttiläisyyttä. "Uskonnolliset liikkeet eivät hallitse paikkakuntaa ikävästi", kirkkoherra arvioi.

Heti tiistaina kaupungin kriisiryhmä kävi epäillyn ampujan kotona. Perusturvajohtaja Salli Kumpulainen siteeraa tekstiä kaupungin nettisivuilla. "Kouluammuskelutragedia on koskettanut meitä kaikkia syvästi."

Kumpulainen puolustaa epäillyn mainetta: "Saari kävi ensiluokkaisesti ammattikoulun catering-linjan ja sai stipendinkin!"

Matti Saari valmistui Nivalan ammattiopiston catering-linjalta toukokuussa 2006.

Ammattiopiston Pyhäjärven osastonjohtaja Markku Nurmesniemi kiistää tiedot, että Saarta olisi kiusattu koulussa.

"Luottamuksen osoituksena hän pääsi kuukaudeksi opiskelemaan Unkarissa sijaitsevaan ystäväkouluun."

Kaksi ammattikoululaista, Juho Lukkarinen ja Henri Huovinen, tapasivat Saaren viime lauantaina.

"Mies oli ehkä vähän hiljainen, mutta ei puheessa ollut mitään aseisiin viittaavaa."

Lähetetty: **To Syys 25, 2008 11:58 am**

Wuulffi kirjoitti:
Harriet Makepeace kirjoitti:Viranomaiset eivät ole oppineet Jokelan tragediasta.
Yleisövihjeisiin ei ole reagoittu ajoissa ja tehokaasti ja Jokelan surmaajan taustoja ja linkkejä muihin potensiaalisiin surmaajiin ei ole tutkittu perusteellisesti.
Ehkä viranomaiset eivät ottaneet Jokelaa tarpeeksi vakavasti. Ehkä sitä pidettiin sittenkin vain yksittäistapauksena, jonka ei uskottu toistuvan. Ehkä tosiaan on niin kuin Harriet M. kirjoitti, että poliisit ovat - ainakin jossain määrin - olleet asiantuntemattomia Jokelan jälkeisissä tutkimuksissa.

Samoilla linjoilla.
Poliisi ei pitänyt todennäköisenä että ns kopijoita tulee. Vaikea sanoa mihin tälläinen arviointi perustui.
Tällä hetkellä tilanne näyttää olevan eri ja asiaan suhtaudutaan äärimmäisen vakavasti.

Lähetetty: **To Syys 25, 2008 12:11 pm**

Ruotsalaispojan lausunto YouTube -videolla johti pidätykseen
25.9.2008 7:19

Ruotsalaispoika on pidätetty aselain rikkomisesta ja vaaran aiheuttamisesta muille, kertoo Ruotsin poliisi.

16-vuotias poika pidätettiin poliisin saaman YouTube -videovihjeen ja kotietsintöjen jälkeen eilisiltana. Kaikkiaan kuultavina oli kolme henkilöä, joista muut olivat 37- ja 42-vuotiaita.

Poliisin takavarikoimat aseet ovat luvanvaraisia. Pidätetty poika antaa videolla lausunnon, jonka vuoksi hänet pidätettiin.

Kotietsinnät tehtiin Köpingissä Kaakkois-Ruotsissa.

STT-TT

http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/200809 ... 8_ul.shtml

Toivottavasti pian pärisee ruotsissakin kun ovat niin ***** ylpeitä omien poliiseiden toiminnasta ym ym.

Lähetetty: **To Syys 25, 2008 12:15 pm**

Harriet Makepeace kirjoitti:Samoilla linjoilla.
Poliisi ei pitänyt todennäköisenä että ns kopijoita tulee. Vaikea sanoa mihin tälläinen arviointi perustui.
Tällä hetkellä tilanne näyttää olevan eri ja asiaan suhtaudutaan äärimmäisen vakavasti.

Kuitenkin viranomaiset ovat myös ilmoittaneet että kevättalven aikana tälläinen tapaus on todennäköisesti saatu myös estettyä..? Eikö silloin muka ole suhtauduttu jo aiemminkin vakavasti?

Millä perustein poliisi olisi voinut peruuttaa Saaren aseenkantoluvan?

Kertokaa nyt, millä perustein?

Määräaikaisen luvan peruuttamiseen kun ei ihan riitä sellanen varman päälle meinenki, että saatat vaikka joskus jotain tehdä, kun kamerakin on ja musta nahkatakki.

Lähetetty: **To Syys 25, 2008 12:17 pm**

MotiivitOn kirjoitti:
Millä perustein poliisi olisi voinut peruuttaa Saaren aseenkantoluvan?

Kertokaa nyt, millä perustein?

No kun se ei käyttäny kuulosuojaimia, eh...
Ja vaatetuksen takia. Laissahan lukee, että aseella saa ampua vain tirolilaisasussa.

Lähetetty: **To Syys 25, 2008 12:21 pm**

Marsalkka kirjoitti:
MotiivitOn kirjoitti:
Millä perustein poliisi olisi voinut peruuttaa Saaren aseenkantoluvan?

Kertokaa nyt, millä perustein?
No kun se ei käyttäny kuulosuojaimia, eh...
Ja vaatetuksen takia. Laissahan lukee, että aseella saa ampua vain tirolilaisasussa.

Älkää unohtako, että liikeet olivat poseeraavia. Kameralle esiintyminen kun on ehdottomasti kielletty

Lähetetty: **To Syys 25, 2008 12:24 pm**

Immoralist kirjoitti:
Marsalkka kirjoitti:
MotiivitOn kirjoitti:
Millä perustein poliisi olisi voinut peruuttaa Saaren aseenkantoluvan?

Kertokaa nyt, millä perustein?
No kun se ei käyttäny kuulosuojaimia, eh...
Ja vaatetuksen takia. Laissahan lukee, että aseella saa ampua vain tirolilaisasussa.
Älkää unohtako, että liikeet olivat poseeraavia. Kameralle esiintyminen kun on ehdottomasti kielletty

Kyllä Kurko tietää! Oikea aseharrastaja ampuu eleettömästi tirolilaisasussaan. Ja korvissa on selleriniput tulppina.

Lähetetty: **To Syys 25, 2008 12:27 pm**

MotiivitOn kirjoitti:Millä perustein poliisi olisi voinut peruuttaa Saaren aseenkantoluvan?

Kertokaa nyt, millä perustein?

Luulisi ampumisen radalla muualle kuin ampumasuuntaan olevan jo riittävä, ottaen huomioon lyhyt aika, jonka lupa on ollut voimassa. Myös tähtäämättömien laukausten nopea ampuminen tuskin täyttää ampumaurheilun kriteerejä (tosin en tiedä, minkälaiseen ammuntaan hän on luvan saanut).

Lähetetty: **To Syys 25, 2008 12:28 pm**

Arthur Nebe kirjoitti:
2) Pelkkä epämääräinen huolestuminen ei luonnollisesti riitä. Pitää olla selkeät keinot tehokkaaseen interventioon. Joku aikanaan täällä ehdottikin "yksittäistä numeroa, johon soittamalla saisi apua". Tällä tarkoitettiin ahdistuneen, psyykkisistä ongelmista kärsivän ihmisen avunsaantikynnyksen madaltamista.

24/7 toimintavalmiudessa olevaa PK-seudun SOS-auton tyyppistä "psykiatrista ensihoitoyksikköä"

Tämä kyseinen SOS-auto on pelastanut minut itsemurhalta.
Mutta kaikki ihmiset eivät osaa eivätkä kehtaa pyytää apua, ajattelevat olevansa tarpeeksi vahvoja selviämään yksin.
Veikkaan että Auvinen sekä Saari ovat kumpainenkin olleet "tarpeeksi vahvoja selviämään yksin"

Lähetetty: **To Syys 25, 2008 12:30 pm**

Timppa kirjoitti:
MotiivitOn kirjoitti:Millä perustein poliisi olisi voinut peruuttaa Saaren aseenkantoluvan?

Kertokaa nyt, millä perustein?
Luulisi ampumisen radalla muualle kuin ampumasuuntaan olevan jo riittävä, ottaen huomioon lyhyt aika, jonka lupa on ollut voimassa.

Ööö... Miksi? Luulisi että tuosta voisi puhutella, mutta koko luvan peruminen. Aika rankka toimenpide...

Enemmänkin tuo asia kuuluisi ampumaradasta vastaavalle taholle.

Lähetetty: **To Syys 25, 2008 12:31 pm**

Cassie kirjoitti:

Mutta kaikki ihmiset eivät osaa eivätkä kehtaa pyytää apua, ajattelevat olevansa tarpeeksi vahvoja selviämään yksin.
Veikkaan että Auvinen sekä Saari ovat kumpainenkin olleet "tarpeeksi vahvoja selviämään yksin"

Mutta ainakin Auvinen oli silti hakenut apua. Ja Saarestakin vastaavia huhuja liikkuu. Lääkkeet eivät välttämättä ole riittävä apu...

MURHA.INFO

Kauhajoen koti- ja laitostalousoppilaitoksen ammuskelu 2008