MURHA.INFO

Olen edelleen jotenkin epäluuloinen, että vanhemmalla veljellä olisi mitään tekemistä Lisan tappamisen kanssa. Onhan hän voinut saada Lisan tavarat jostain syystä käsiinsä ja päättänyt ne hävittää, kun on tajunnut niiden olevan tulenarkaa tavaraa. Mutta olen kyllä aika pettynyt, jos intuitioni ei pidä paikkaansa.

Hellapoliisi kirjoitti:Hei, en ole tässä jutussa kenenkään puolella eli ei kannata ottaa pohdiskelujani henkilökohtaisesti. Mietin vain mistä kaikkialta ihmiseen ylipäänsäkin voi tarttua kaikenlaista rikoslabrassa löydettävää mukaan. Sehän vaikeuttaa tietenkin tutkimuksiakin.

Näin juuri, jos poliisilla ei ole kuin dna jälkiä vaatteissa, niin ne pitää vielä todistaa ettei ne ole voineet tarttua mistään muualta.
En tiedä kuinka tarkasti dna näytteen ikä voidaan määrittää, mutta jollei kovin tarkasti, niin mahdollisia lähteitä on esitetty jo täälläkin.
Riippuu siitä onko liettualainen aiemmin käyttänyt rakennusparakkia asumiseen tai muuhun oleiluun.
Jos on niin, parakista löytyy liettualaisesta kaikki ajateltavissa oleva dna ja jos uhri on vaikkapa riisuttu ko. parakissa ja hyväksikäytetty siellä, on uhrissa myös vaikapa karvoja, hiuksia, hilsettä ym. jotka on tarttuneet parakissa. (siellä lienee ollut laveri kun on verhotkin ikkunassa)
Toinen mahdollinen paikka on kahvilan vessa, jos oletetaan liettualaisen käyneen vessassa ja Lisa käynyt heti perään, niin ei tarvitse olla järin paljon mielikuvitusta, miten siirtyminen on voinut tapahtua, ja muuten vielä paljaaseen takamukseen ja siitä myös alusvaatteisiin.

Enhän tietysti väitä että näin olisi tapahtunut, mutta kaikki tällaiset mahdollisuudet on otettava huomioon tutkittaessa dnata ja varsinkin näin vakavassa tapauksessa.
Toivottavasti ruotsin poliisi osaa.
Toinen puoli kolikossa on se, että miten joku muu tekijä olisi voinut olla jättämättä itsestään mitään jälkiä, vaikka olisi jopa lavastanut liettualaisen dna näytteitä uhriin.

Toivottavasti poliisi ymmärtää säilyttää myös muut mahdolliset dnat.
Niille voi tulla vielä käyttöä.

Homman vaikeus onkin se, että niitä DNA-jälkiä on löytynyt paljon ja usealta eriltä henkilöltä mutta tähän mennessä on vain tunnistettu liettualaisen lisäksi luultavimmin Lisan perheenjäsenien näytteet. Savotta siis jatkuu NFC:ssä.

Asia pohdituttaa sen verran minua, että laitan tähän linkin iltalukemisesta näihin tutkimuksiin liittyen https://www.theseus.fi/bitstream/10024/ ... sequence=1 .

^Tuo linkki ei aukea...

Tyhmää edes olettaa, ettei poliisi/syyttäjä tiedä ja tunne dna:n todistusvoimaa. Outoa jeesustelua.

Se dna ei tietenkään itsessään todista yhtään mitään vaan on aina riippuvainen konteksistaan. Ei poliisikaan esitä sitä todisteeksi ilman sitä.

J.Maybrick kirjoitti:^Tuo linkki ei aukea...

Aukeiskohan tällä?
https://www.theseus.fi/handle/10024/87212

jatka tästä avaamalla pdf

ainoat ulkopuoliset dna.t lähinnä varmaan on tullu likaisista kahvikupeista joita LH on luultavasti joutunut siivoomaan pöydistä? Silti, kun on kyseessä murha niin tutkitaan verinäytteitä Latvialaisten vaatteista? Mitä jos niitä ei ole? Esimerkiksi kuristaminenhan pois sulkee ton mahdollisuuden. Poliisihan ei informoi, mutta jos tosiaan sit se raiskaus on tapahtunut niin eiköhän sit tää dna. näyte ole sen tiimoilta otettu ja asia on sit sitä myöden selvä ja oikea syyllinen on kiinni.

Motiivi on se joka eniten askarruttaa. Miksi naimisissa oleva mies raiskaisi 17v. tytön, koska on asunut kuitenkin jo aika kauan tuolla ja vaimokin on käytettävissä. Ei järkeä. Mitä Lisa on voinut nähdä? No ei yhtään mitään, joka antais motiivin noin julmaan tekoon. Ellei joku ole ostanut murhaa kostoksi Lisan isälle ties mistä armeija touhuista etc, joka kyllä kuulostaa ihan täydeltä elokuva fiktiolta.

Ohan noita psykopaatteja ympäri maailman, jotka tappaa huvikseen nuoria tyttöjä seksuaali murhana, koska ovat kykenemättömiä jotenkin jopa naimississa olevia. Ei mee jakeluun, joku tässä tarinassa mättää ja pahasti. Kertokaa mikä?

Kerropa nyt sitten mikä on se motiivi ja elämäntilanne jossa ymmärrettävästi raiskaa?

En tiedä missä asut, mutta täällä Suomessa riittää, että oot ulkomaalainen sinkku ja et saa piparia niin käydään seuramaassa jotakin puistossa ja vedetään oikeudessa rasismi kortti esiin ja lyödään 2kk. Ehdollista ja uhri melkein maksamaan. Mites siellä? Okei ei ole leikin asia. Yritin lähinnä ajatella asiaa lähinnä rikollisen kannalta aiemmin. Pahoittelen, jos aiheutin hämminkiä sillä, että ajatusmaailma olisi ollut mun.

Sooni kirjoitti:Motiivi on se joka eniten askarruttaa. Miksi naimisissa oleva mies raiskaisi 17v. tytön, koska on asunut kuitenkin jo aika kauan tuolla ja vaimokin on käytettävissä. Ei järkeä.

No on siinä se järki, että mikäli teon motiivina on alunperin ollut raiskaus, niin ei sitä vaimoa voi siihen käyttää.. tai sitten se on hyvin äkkiä ex-vaimo. Ja siitäkin voi joutua istumaan. Ei tosiaan ole hyvää syytä raiskata toista ihmistä ja, vaikka tuomiot ovatkin valitettavan lyhyitä raiskausrikoksissa, voi se silti tietää vuosien istumista. Järkevääkö?! Silti raiskauksia kuitenkin tapahtuu.

Valitettavasti keskuudessamme vaan on ihmisiä, joilla tälläisiä fantasioita on. Onneksi harvempi niitä lähtee toteuttamaan, mutta joku toimii, kun sopiva tilaisuus tulee kohdalle ja kiusaus käy ylivoimaiseksi ja itse uskon, että tässä tapauksessa on näin käynyt.

Tosiasia on kuitenkin se, että kaikista kabbaloista ja leipureista huolimatta, tämä liettualaiskaksikko vaan natsaa monellakin tapaa (ja uskon, ettei nuorempi veljes ole täysin tietämätön veljensä tekemisistä ja on todennäköisesti vähintääkin auttanut teon jälkeen).

Veljekset työskentelivät kahvilaa vastapäätä, asuivat lähellä, saivat vapaasti kulkea kartanon
mailla ja kaikki keskeiset paikat liittyen rikokseen, ovat heille tuttuja.
Ja mitä tulee lavastuksen mahdollisuuteen, kannattaa pitää mielessä, että sen lavastajankin aika on rajallinen. Miten jollain henkilöllä X olisi ollut "paremmin" aikaa suorittaa rikos, piilottaa ruumis ja vielä lisäksi lavastaa veljekset ennen etsijöiden ja poliisin saapumista.

Monet seikat joilla näitä veljeksiä on puolusteltu ketjussa ovat mielestäni aika kevyttä höttöä. Esimerkiksi se, että olivat piakkoin palaamassa kotimaahansa olisi jotenkin heitä puoltava seikka. Ehkä tämä kotiinpalun lähestyminen, jopa kiihdytti tapahtumia. Jos he olisivat onnistuneet lähtemään ennen Lisan löytymistä, en usko, että tämä tapaus olisi koskaan selvinnyt.

Luulen, että tarkoitus oli toimittaa ruumis parempaan piiloon, mutta etsijöiden määrä ja valtava julkisuus tapauksen ympärillä yllätti liettualaiset.

Edelleenkään Lisan ruumiinavausraportin sisältöä ei ole avattu julkisuuteen. Puhtaaksi kirjoittaminen ja lopullisten tulosten valmistuminen piti kestää arviolta vielä pari viikkoa, maksimissaan neljä viikkoa. Ja oikeudenkäynti mahdollisesti alkaisi syyskuussa. Näin muistelen Expressenin uutisista.

Varmasti Lisan ruumiistakin on saatu jo alustavat DNA tulokset, mutta tuota raporttia ei ilmeisesti haluta vielä avata yhtään julkisuuteen. Koska heillä oli liettulaismiehen DNA:ta Lisan tavaroissa, ja se riitti vangitsemisen jatkamiseen, ei tarvinnut muuta tietoa antaa, mutta sehän ei tarkoita, etteikö heillä todennäköisesti ole muutakin näyttöä.

Lisäksi on mainuttu ainakin todistajien havaintoja ja mahdollinen kuvatodiste, näistä liettualaisista "väärässä paikassa". Lisäksi heidän omituinen käytös on kiinnittänyt etsijöiden huomion. Rupeaa vaan olemaan vähän liikaa sattumia, näiden päälle. Vielä sellainen huomio, että jos tämä vangittu mies osoittautuu syylliseksi, hän vaikuttaa melko kovapintaiselta, koska ei myönnä mitään osuutta Lisan kuolemaan ja oli vielä ennen kiinni jäämistään tarinoinut tapauksesta äidilleen. Ja tietysti vielä se pizzacase.

Pikkuisen jarrua nyt näissä dekkaroinneissa. Raiskaus on ensisijaisesti väkivallan teko ja vallankäytön sekä alistamisen ilmentymä. Seksuaalisuutta siinä on kovin vähän jos lainkaan ja tietenkin sanan määrittämisestä riippuen. Eli kuka siis voisi olla väkivaltainen, alistaisi ja käyttäisi valtaa. Mies tai nainen - jopa lapsi. Sanopa se päältäpäin katsoen. Tai kerro kunkin raiskaajan motiivi. Ei onnistu.

Eilenhän ruotsalainen media uutisoi näyttävästi sarjaraiskaajan ja uhrien murhaamista yrittäneen Hagamannenin vapautumisesta. Hän sai piinata kokonaiset kahdeksan vuotta Umeån tyttöjä ja naisia koska hän ei joutunut epäiltyjen listalle koska oli aviossa oleva perheenisä. Miehen jalka narautti hänet koska kengänkoko on 40 ja jälkiä tekopaikoille jäi runsaasti.

Seksin saaminenhan hänellä tuskin oli motiivina kun kerran oli lapsiakin alulle pannut. Raiskaaminen ja murhaaminenhan ovat pohjimmiltaan vallankäyttöä. Aika näyttää onko terapia ja muu muuttanut miehen taipumuksia. Hänen annettiin muuttaa takaisin entiseen kotikaupunkiinsa. Olen sitä mieltä, että noilla taipumuksilla raiskaa ja murhaa milteinpä missä tahansa.

Mieleeni tulee ainakin yksi tekijä mikä on yhteistä Hagamannenilla ja liettualaisella eli vahva paikallistuntemus. Tosin tuon perusteella voisi haarukoida useammankin murhaajaehdokkaan. Siitä päädyn taas lähtöruutuun eli ketkä tiesivät Lisan olevan töissä sinä päivänä skootterilla? Kun taas haarukoi sekä ykkös- että kakkosehdon niin tekijäehdokkaat vähenevät entisestään.

Sniper kirjoitti:Kerropa nyt sitten mikä on se motiivi ja elämäntilanne jossa ymmärrettävästi raiskaa?

Olen kuullut kerran tähän kysymykseen vastauksena kateuden. Sen kaiken, mitä ihanaa kuvitellaan uhrilla olevan ja olevan siten itseltä pois. Siis sama motiivi kuin vaikkapa jengiryöstöissä. Lisalla oli ainakin kauneus, nuoruus, terveys, koko elämä edessä ja kaikki mahdollisuudet elää onnellista ja tasapainoista elämää.

Siitä huolimatta en ymmärrä tai hyväksy kenenkään raiskaamista mutta tässä keississähän tekijä ei ole kysynyt minulta mielipidettä ennen tekoaan.

Hellapoliisi kirjoitti: Olen kuullut kerran tähän kysymykseen vastauksena kateuden. Sen kaiken, mitä ihanaa kuvitellaan uhrilla olevan ja olevan siten itseltä pois. Siis sama motiivi kuin vaikkapa jengiryöstöissä. Lisalla oli ainakin kauneus, nuoruus, terveys, koko elämä edessä ja kaikki mahdollisuudet elää onnellista ja tasapainoista elämää.
...

Onko jossain todistettavasti kerrottu, että Lisa olisi raiskattu?
Hellapoliisin puheenvuorosta tuli mieleeni jo ennenkin esiinottamani vaihtoehto:

Mitä jos tekijä olikin Lisaa vanhempi nainen? Kateellinen / mustasukkainen, esimerkiksi pidätetyn isoveljen vaimo, joka halusi kostaa täydesti niin, että lavasti mihensä tkijäksi vielä kaiken lisäksi. Ehkä kahvilanpitäjän tytär Madeleine oli kohde, mutta luuli Lisaa Madeleineksi.

Tai sitten joku liettualaisten suosiosta kilpaileva naishenkilö, vaikkapa joku kahvilasta..