MURHA.INFO

MrEhtivä kirjoitti: Ti Marras 25, 2025 4:39 pm Ulkopuolisesta tekijästä ei ole ensimmäistäkään varmaa todistetta, aihetodisteita kylläkin.

Kaksi silminnäkijähavaintoa. Murhatun puoliso ja lapsi. Ei tarvitse vastata tähän mitään.

^Se, että Anneli ja lapsi kertovat nähneensä ulkopuolisen tekijän, ei vielä muuta heidän kertomuksiaan ”varmaksi todisteeksi”.

Inanna kirjoitti: Ti Marras 25, 2025 12:53 pm ...
En mitään. Ongelma vain jäljissä on se, että ei ne välttämättä kehenkään viittaa, varsinkin jos jalkineet joilla jäljet tehtiin on kadoksissa.

Jäljet Tähtisentiellä olivat autenttiset tappajan jäljiltä. Puuttuvat veriset vaatteet, kadonnut tappoväline ja löytämättömät kengät viittaavat nimenomaan ulkopuoliseen tappajaan, joka poistui paikalta saatuaan tekonsa tehtyä.

Inanna kirjoitti: Ti Marras 25, 2025 12:53 pm Voidaan todeta, että Nokian kumisaapas kokoa 42, mutta miten se kenenkään henkilöön liittyy, kun saapasta ei ole.

Kyseiset paikalle jääneet jäljet eivät viitanneet Nokian kumisaappaisiin eivätkä Jukan kenkiin. Ei ole poissuljettua, etteikö kengänkoko voisi olla 44.

Inanna kirjoitti: Ti Marras 25, 2025 12:53 pm Kurajälki tuoliin on voinut tulla milloin vain sehän oli katon alla, ei sateen huuhtelemana.

Kurajälki vaan sattui olemaan samoista kengistä, joista olivat jääneet myöhemmin veriset jäljet takkahuoneeseen. Kurajälki oli tappajan sisäänmenojälki ja terassin veriset kengänjäljet olivat hänen poistumisjälkiään.

Inanna kirjoitti: Ti Marras 25, 2025 12:53 pm Tilannetta on voinut edeltää riitä, jossa välillä on käyty talon ulkopuolella, kuistilla tai jopa pihalla, koska pienet lapset nukkumassa. Esimerkiksi siksi. Ettei kurkku suorana huudettu sisällä ja herätetty lapsia. Tosin 2 oli herännyt jokatapauksessa.

Mistään puolisoiden välisestä riidasta ei kukaan puhunut ääneen pariin vuoteen murhan jälkeen, joten riita on syntynyt ammattitaidottomien poliisien mielikuvituksesta.

Inanna kirjoitti: Ti Marras 25, 2025 12:53 pm Mitä tulee verisiin jälkiin, niin on kaiken tuoksinnassa tekijä saattanut juoksennella. Asunto ei ole mikään kartano, vaan aivan perus pieni asunto 4 hengelle. Kyllä siellä jo minuutissa ehtii juosta paljon, kun tarve on.

Turumurre on tehnyt kolmiosaisen selvityksen jälkien anatomiasta. Kaikki jäljet ovat siellä, missä pitää, ja kaikki jäljet ovat selitettävissä.

Pieni liekki kirjoitti: Ti Marras 25, 2025 10:12 pm Kurajälki vaan sattui olemaan samoista kengistä, joista olivat jääneet myöhemmin veriset jäljet takkahuoneeseen. Kurajälki oli tappajan sisäänmenojälki ja terassin veriset kengänjäljet olivat hänen poistumisjälkiään.

Ne kurajäljet siinä tuolilla eivät olleet tappajan jättämiä jälkiä, vaan uhrin. Ne terassin verijäljet tulivat tosiaan, kun tappaja meni ikkunasta ulos samoja kenkiä käyttäen.

Petu kirjoitti: Ti Marras 25, 2025 10:33 pm

Pieni liekki kirjoitti: Ti Marras 25, 2025 10:12 pm Kurajälki vaan sattui olemaan samoista kengistä, joista olivat jääneet myöhemmin veriset jäljet takkahuoneeseen. Kurajälki oli tappajan sisäänmenojälki ja terassin veriset kengänjäljet olivat hänen poistumisjälkiään.

Niissä kengissä oli eri henkilöt sisään- ja ulosmennessä, eli ts. ne kurajäljet siinä tuolilla eivät olleet tappajan jättämiä jälkiä. Sen sijaan ne terassin verijäljet tulivat, kun tappaja meni ikkunasta ulos samoja kenkiä käyttäen.

Sinäkö olit se, jonka teoria oli, että Anneli olisi pesuhuoneen ovenraosta astaloinut Jukan?
Olet varmasti nähnyt kuvat kodinhoitohuoneesta jonka kautta pesuhuoneeseen kuljettiin jos keittiön kautta meni? Voisin väittää ettei sitä kautta juurikaan oikeasti kuljettu, sen verran tavaraa lattialla ja ovien edessä.
Toisin sanoen ilman ryminää ja räminää ei sitä kautta äänettömästi olisi pesuhuoneeseen päässyt, tai ainakaan kovin nopeasti hiljaa.

TutkivaEiTieltäEksy kirjoitti: Ti Marras 25, 2025 10:41 pm Voisin väittää ettei sitä kautta juurikaan oikeasti kuljettu, sen verran tavaraa lattialla ja ovien edessä.
Toisin sanoen ilman ryminää ja räminää ei sitä kautta äänettömästi olisi pesuhuoneeseen päässyt, tai ainakaan kovin nopeasti hiljaa.

Tavaraa toki oli, mutta ei se kulkua sentään estänyt.
Mikä sähkökoje tuolla vasemmassa nurkassa oli, pyykinkuivauskone vai mikä?

Pieni liekki kirjoitti: Ti Marras 25, 2025 10:57 pm Miten se sinun tapahtumakuvaus jakselee?

Lue allekirjoituksesta.

TutkivaEiTieltäEksy kirjoitti: Ti Marras 25, 2025 10:59 pm Kovalla kiireellä tuosta ei kyllä mennä äänettömästi ja sitä kiirettähän piti jos puhelun aikana tuota kautta olisi pesuhuoneeseen juoksennellut, mätkinyt astalolla 4 kertaa ja tullut vielä takaisin puhelimen ääreen suht äänettömästi.

Vai niin. Se on vähän jännä juttu, kun välillä pitäisi häke-tallenteella kuulua kaikki mahdolliset äänet ja välillä taas teknologiasta johtuen häke-nauhalle ei juuri mitään ääniä tallentunut.

Petu kirjoitti: Ti Marras 25, 2025 10:33 pm

Pieni liekki kirjoitti: Ti Marras 25, 2025 10:12 pm Kurajälki vaan sattui olemaan samoista kengistä, joista olivat jääneet myöhemmin veriset jäljet takkahuoneeseen. Kurajälki oli tappajan sisäänmenojälki ja terassin veriset kengänjäljet olivat hänen poistumisjälkiään.

Ne kurajäljet siinä tuolilla eivät olleet tappajan jättämiä jälkiä, vaan uhrin. Ne terassin verijäljet tulivat tosiaan, kun tappaja meni ikkunasta ulos samoja kenkiä käyttäen.

Sinulla on melkein yhtä hyvä mielikuvitus kuin Annelin ja Jukan lapsilla. Miten se sinun tapahtumakuvaus jakselee?

Pieni liekki kirjoitti: Ti Marras 25, 2025 10:12 pm

Inanna kirjoitti: Ti Marras 25, 2025 12:53 pm ...
En mitään. Ongelma vain jäljissä on se, että ei ne välttämättä kehenkään viittaa, varsinkin jos jalkineet joilla jäljet tehtiin on kadoksissa.

Jäljet Tähtisentiellä olivat autenttiset tappajan jäljiltä. Puuttuvat veriset vaatteet, kadonnut tappoväline ja löytämättömät kengät viittaavat nimenomaan ulkopuoliseen tappajaan, joka poistui paikalta saatuaan tekonsa tehtyä.

Inanna kirjoitti: Ti Marras 25, 2025 12:53 pm Voidaan todeta, että Nokian kumisaapas kokoa 42, mutta miten se kenenkään henkilöön liittyy, kun saapasta ei ole.

Kyseiset paikalle jääneet jäljet eivät viitanneet Nokian kumisaappaisiin eivätkä Jukan kenkiin. Ei ole poissuljettua, etteikö kengänkoko voisi olla 44.

Inanna kirjoitti: Ti Marras 25, 2025 12:53 pm Kurajälki tuoliin on voinut tulla milloin vain sehän oli katon alla, ei sateen huuhtelemana.

Kurajälki vaan sattui olemaan samoista kengistä, joista olivat jääneet myöhemmin veriset jäljet takkahuoneeseen. Kurajälki oli tappajan sisäänmenojälki ja terassin veriset kengänjäljet olivat hänen poistumisjälkiään.

Inanna kirjoitti: Ti Marras 25, 2025 12:53 pm Tilannetta on voinut edeltää riitä, jossa välillä on käyty talon ulkopuolella, kuistilla tai jopa pihalla, koska pienet lapset nukkumassa. Esimerkiksi siksi. Ettei kurkku suorana huudettu sisällä ja herätetty lapsia. Tosin 2 oli herännyt jokatapauksessa.

Mistään puolisoiden välisestä riidasta ei kukaan puhunut ääneen pariin vuoteen murhan jälkeen, joten riita on syntynyt ammattitaidottomien poliisien mielikuvituksesta.

Inanna kirjoitti: Ti Marras 25, 2025 12:53 pm Mitä tulee verisiin jälkiin, niin on kaiken tuoksinnassa tekijä saattanut juoksennella. Asunto ei ole mikään kartano, vaan aivan perus pieni asunto 4 hengelle. Kyllä siellä jo minuutissa ehtii juosta paljon, kun tarve on.

Turumurre on tehnyt kolmiosaisen selvityksen jälkien anatomiasta. Kaikki jäljet ovat siellä, missä pitää, ja kaikki jäljet ovat selitettävissä.

Tänne on pesiytynyt muutama jotka eivät tunnusta faktoja. Piirtelevät omaa totuutta joka langassa ilman mitään näyttöä.

Petu kirjoitti: Ti Marras 25, 2025 10:51 pm

TutkivaEiTieltäEksy kirjoitti: Ti Marras 25, 2025 10:41 pm Voisin väittää ettei sitä kautta juurikaan oikeasti kuljettu, sen verran tavaraa lattialla ja ovien edessä.
Toisin sanoen ilman ryminää ja räminää ei sitä kautta äänettömästi olisi pesuhuoneeseen päässyt, tai ainakaan kovin nopeasti hiljaa.

Tavaraa toki oli, mutta ei se kulkua sentään estänyt.

Ulvila, khh.png

Ulvila, pesuhuoneesta kodinhoitohuoneeseen.png

Kovalla kiireellä tuosta ei kyllä mennä äänettömästi ja sitä kiirettähän piti jos puhelun aikana tuota kautta olisi pesuhuoneeseen juoksennellut, mätkinyt astalolla 4 kertaa ja tullut vielä takaisin puhelimen ääreen suht äänettömästi.

Petu kirjoitti: Ti Marras 25, 2025 10:51 pm ...
Lue allekirjoituksesta.
...

Ei siitä kyllä mitään selvää saa. Jos sattuisit olemaan Himbergiin yhteydessä, niin sano, että lukisi "Murhalesken muistelmat"-kirjan ja tulisi sitä tänne kommentoimaan.

Pieni liekki kirjoitti: Ti Marras 25, 2025 10:57 pm

Petu kirjoitti: Ti Marras 25, 2025 10:33 pm

Pieni liekki kirjoitti: Ti Marras 25, 2025 10:12 pm Kurajälki vaan sattui olemaan samoista kengistä, joista olivat jääneet myöhemmin veriset jäljet takkahuoneeseen. Kurajälki oli tappajan sisäänmenojälki ja terassin veriset kengänjäljet olivat hänen poistumisjälkiään.

Ne kurajäljet siinä tuolilla eivät olleet tappajan jättämiä jälkiä, vaan uhrin. Ne terassin verijäljet tulivat tosiaan, kun tappaja meni ikkunasta ulos samoja kenkiä käyttäen.

Sinulla on melkein yhtä hyvä mielikuvitus kuin Annelin ja Jukan lapsilla. Miten se sinun tapahtumakuvaus jakselee?

Petu meinaa vissiin, että:
-on syntynyt riita, jonka seurauksena Jukka on laittanut liian isot kengät jalkaansa joita ei edes omistanut ja mennyt ulos jäähdyttelemään t-paidassa ja alushoususillaan
-koska Anneli ei päästänytkään takaisin sisään, piti rikkoa ensin ikkunaa kahvan vierestä, koska Jukka ei muistanut, ettei ovea saakkaan auki noin vaan yhdellä kädellä. Niinpä hän päätyi rikkomaan koko ikkunan ja kiipeämään alusvaatteillaan hajonneesta ikkunasta sisään
-Anneli on tällä välin pukenut suojavaatteet päälle
-poika sekä tytär on herännyt ääniin, mutta vain tytär on tullut katsomaan mitä tapahtuu, juuri kun Jukka on ehtinyt luikahtamaan takaisin sisälle. Tytär ei ihmettele miksi äidillä on täysi vaatetus, hanskat ja suihkumyssykin päässä, iskällä kengät jalassa.
-tytär komennetaan takaisin omaan huoneeseen
-Jukka riisuu kengät ja Anneli hyppää niihin ja alkaa puukottamaan miestänsä, välittämättä, että tytär on hereillä
-tekee kaikki muut paitsi yhden puukoniskun, joiden seurauksena Jukka lyhistyy puoliksi sängylle
-lapset makkareissaan kuulevat iskän huudot
-Anneli kiipeää ikkunasta ulos, riisuu suojavaatteet sekä kengät, tunkee ne pakastepussiin ja kiertää etukautta takaisin sisälle, avain on oltava jemmassa jossain
-Anneli laittaa pakastuspussin pakkaseen ja menee pesulle, jonka jälkeen pukee punaisen paidan päällensä, ottaa veitsitukista puukon ja tuikkasee itseään ainoaan tietämäänsä turvalliseen kohtaan, rintaan
-pesee puukon ja jättää sen likaisten astioiden sekaan
-tässä vaiheessa soittaa häkeen
-lapset eivät ole kuulemisissaan ikinä maininneet, että lasin rikkomisen ja iskän huutojen jälkeen olisi tullut hetkellinen hiljaisempi hetki jonka jälkeen iskä alkoi taas huutamaan, mutta ei anneta sen häiritä nyt
-tytär tulee vasta nyt uudestaan ulos huoneestaan kun kuulee äidin äänen, sen kuulee poikakin, mutta pysyy sängyssään
-Jukka virkoaa ja alkaa valittamaan, huutamaan tuskasta, siirtelemään sänkyä ja huuteleman Annua apuun (eikö muista, että Annu oli se joka puukotti?)
-A pyytää tyttären puhelimeen ja menee olohuoneeseen katsomaan mitä Jukka puuhaa. Järkyttyy kun näkee, että mies on siellä jo polvillaan yrittäen päästä ylös (improvisoin, koska en tiedä oliko Jukalla polvissa verijälkiä, lattiassa oli yhden polven jälki ainakin)
-A huutaa "mitäkö" ja "vittikö" ja ampaisee juoksuun, hidastaa puhelimen kohdalla ja hiipii lopun matkaa kohti pesuhuonetta läpi rojua täynnä olevan kodinhoitohuoneen, huudahtaa (u)ole!

Tähän asti mulla riittää mielikuvitus joten kuten, mutta nyt tuli tenkkapoo. Mistä astalo? Ja kuinka teonkuvaus etenee? Ei aukea. Mihin astalo siksi aikaa kun käy välillä puhelimen läheisyydessä kysymässä "tuleeks sielt kettää?" ja mihin Avon ehtinyt vasemman käsivartensa pyyhkimään niin ettei ole sotkenut punaista paitaansa? Sekin pitää muistaa piilottaa!

TutkivaEiTieltäEksy kirjoitti: Ti Marras 25, 2025 11:31 pm Tähän asti mulla riittää mielikuvitus joten kuten, mutta nyt tuli tenkkapoo. Mistä astalo? Ja kuinka teonkuvaus etenee? Ei aukea.

Ajattelin sen niin, että se astalo jäi sinne olohuoneen lattialle kun Anneli kompuroi tullessaan takaisin sisään, mahdollisesti jonnekin tuonne lattialla olevan laatikon lähettyville. (Tuo sininen ympyrä on siis kohta, jossa on se verinen liukumajälki). Annelilla oli käsineet kädessä, joten astalossa ei ollut sormenjälkiä, jolloin sen olisi voinut hyvin jättää sinne lattialle lojumaan, fokus oli tuossa vaiheessa enemmän siistiytymisessä.



Vasta kun Jukka virkosi häke-puhelun aikana, niin Annelin oli pakko tarttua astaloon uudelleen, tällä kertaa hän ei ehtinyt hakemaan enää hanskoja vaan tarttui siihen paljaalla kädellään, jolloin se piti myös pestä ja piilottaa.

TutkivaEiTieltäEksy kirjoitti: Ti Marras 25, 2025 11:31 pm Mihin astalo siksi aikaa kun käy välillä puhelimen läheisyydessä kysymässä "tuleeks sielt kettää?"

Olettaisin, että astalo oli tuossa vaiheessa jossain sellaisessa paikassa, jossa se on mahdollista pestä.

Tehdääs yksi kuvaus lisää tapahtumien kulusta aiheena: mitä Anneli tekee ja kauanko kestää (hieman pyöristelty versio):

- 50 sekuntia puhuu hätäkeskuksen kanssa.
- 55 sekuntia odottaa puhelimessa luuri korvalla hätäkeskuksen virkailijaa.
- 20 sekuntia juoksee jossakin.
- 5 sekuntia puhuu puhelimessa.
- 30 sekuntia jossakin.
- 1 min 35 sekuntia puhuu hätäkeskuksen kanssa.

yhteensä:
- 50 sekuntia murhahommissa/katsomassa puolisonsa vointia.
- 3 minuuttia 30 sekuntia puhelimessa.

Tuo Jukan hengen riistämisen viimeistely ei ollut kovin tehokasta, kun melkein minuutin odotteli tyhjillä linjoilla ennen kuin lähti murhahommiin. Miksi niin kauan? Sitten tuo tallenteelta kuuluva kiljuminen ja juoksentelu on vähän pöljää jos tarkoitus oli vaan nopeasti käydä viimeistelemässä murha. Vai oliko tarkoitus oikeasti hälyttää apua, mutta Jukan valitus alkoi ärsyttämään?

Jos kaikki oli ovelaa lavastusta, olisi tuo kieltämättä pitänyt jotenkin paremmin tehdä. Tuossa ei edes yritetty lavastaa omaa syyttömyyttä, vaikka älykäs tunteeton mastermind olisi helpolla semmoisen pystynyt tekemään pienellä suunnittelulla. (Ja tätähän oltiin vielä harjoiteltu.) Olisi vaikka antanut Jukan huutaa apua häkepuhelun päättymiseen asti ja sitten käydä kopsauttamassa.

Arkipäiväinen kirjoitti: Ke Marras 26, 2025 12:44 am Tehdääs yksi kuvaus lisää tapahtumien kulusta aiheena: mitä Anneli tekee ja kauanko kestää (hieman pyöristelty versio):

- 50 sekuntia puhuu hätäkeskuksen kanssa.
- 55 sekuntia odottaa puhelimessa luuri korvalla hätäkeskuksen virkailijaa.
- 20 sekuntia juoksee jossakin.
- 5 sekuntia puhuu puhelimessa.
- 30 sekuntia jossakin.
- 1 min 35 sekuntia puhuu hätäkeskuksen kanssa.

yhteensä:
- 50 sekuntia murhahommissa/katsomassa puolisonsa vointia.
- 3 minuuttia 30 sekuntia puhelimessa.

Tuo Jukan hengen riistämisen viimeistely ei ollut kovin tehokasta, kun melkein minuutin odotteli tyhjillä linjoilla ennen kuin lähti murhahommiin. Miksi niin kauan? Sitten tuo tallenteelta kuuluva kiljuminen ja juoksentelu on vähän pöljää jos tarkoitus oli vaan nopeasti käydä viimeistelemässä murha. Vai oliko tarkoitus oikeasti hälyttää apua, mutta Jukan valitus alkoi ärsyttämään?

Jos kaikki oli ovelaa lavastusta, olisi tuo kieltämättä pitänyt jotenkin paremmin tehdä. Tuossa ei edes yritetty lavastaa omaa syyttömyyttä, vaikka älykäs tunteeton mastermind olisi helpolla semmoisen pystynyt tekemään pienellä suunnittelulla. (Ja tätähän oltiin vielä harjoiteltu.) Olisi vaikka antanut Jukan huutaa apua häkepuhelun päättymiseen asti ja sitten käydä kopsauttamassa.

Mun laskujen mukaan ensimmäisellä kerralla juoksentelee 12 sekuntia ja toisella 19 sekuntia, mutta olen varmaan laskenut nämä "epäluotettavasta" lähteestä osoitteesta anneliauer.com jossa on tarkka litterointi. Olen laskenut nämä siis siitä hetkestä kun Anneli on olohuoneessa jotain huutanut, tulloin kun vielä tiedetään hänen sijainti. Samasta osoitteesta löytyy varmaan suodattamaton/muokkaamaton puhelukin, jos ei lasketa TN:n tekemiä YouTubesta löytyviin en oikein luota.

Petu kirjoitti: Ti Marras 25, 2025 10:51 pm

TutkivaEiTieltäEksy kirjoitti: Ti Marras 25, 2025 10:41 pm Voisin väittää ettei sitä kautta juurikaan oikeasti kuljettu, sen verran tavaraa lattialla ja ovien edessä.
Toisin sanoen ilman ryminää ja räminää ei sitä kautta äänettömästi olisi pesuhuoneeseen päässyt, tai ainakaan kovin nopeasti hiljaa.

Tavaraa toki oli, mutta ei se kulkua sentään estänyt.

Ulvila, khh.png

Ulvila, pesuhuoneesta kodinhoitohuoneeseen.png

Mikä sähkökoje tuolla vasemmassa nurkassa oli, pyykinkuivauskone vai mikä?

Ulvila, pohjapiirrosa osa.png

Pieni liekki kirjoitti: Ti Marras 25, 2025 10:57 pm Miten se sinun tapahtumakuvaus jakselee?

Lue allekirjoituksesta.

TutkivaEiTieltäEksy kirjoitti: Ti Marras 25, 2025 10:59 pm Kovalla kiireellä tuosta ei kyllä mennä äänettömästi ja sitä kiirettähän piti jos puhelun aikana tuota kautta olisi pesuhuoneeseen juoksennellut, mätkinyt astalolla 4 kertaa ja tullut vielä takaisin puhelimen ääreen suht äänettömästi.

Vai niin. Se on vähän jännä juttu, kun välillä pitäisi häke-tallenteella kuulua kaikki mahdolliset äänet ja välillä taas teknologiasta johtuen häke-nauhalle ei juuri mitään ääniä tallentunut.

Puhelimesta suora näköyhteys kodinhoitohuoneeseen. Jos A on tuonne juossut, suurella todennäköisyydellä tyttö puhelimessa olisi kääntynyt katsomaan äitinsä perään, että mitä tapahtuu. Tällöin äänten olettaisi kuuluvan hyvinkin.