Mitä kengät kertovat?

[pete mafia]

No niin. Vasta kirjautuneena mutta paljon seuranneenna tätä keskustelua puolueetomalta kantilta, niin ehdotus... Josko nilsin puolustajat vs toisin ajattelijat vaihtaisivat ympäri ämpäri kantaansa ja vaihtaisivat toistensa rooliin ja puolustaisivat siltä näkökantilta. Siis että esim. Hessu ja awa että syytön ynm ja Konsta ynm muut että syyllinen. Toisiko jotain uutta?

[pete mafia]

No ei ehkä täysin puolueeton.. Asia ei ehkä tähän sivustolle kuulu, mutta jäänyt vaivaaman se että miksi Sb ja Ib saanut pahimmat tärskyt.... Varsinkin Sb kohdalla täsmä iskuja kuten Ib myös. Jos joku hirvitys olisi teltta kankaan läpi hulluna riehunut niin eiköstä vammoja pitäisi olla siellä sun täällä ympäri kehoa..?!

[awa]

No niin. Vasta kirjautuneena mutta paljon seuranneenna tätä keskustelua puolueetomalta kantilta, niin ehdotus... Josko nilsin puolustajat vs toisin ajattelijat vaihtaisivat ympäri ämpäri kantaansa ja vaihtaisivat toistensa rooliin ja puolustaisivat siltä näkökantilta.

Sinä pete mafia (vasta kirjautuneena) et varmasti tiedä sitä, että minä olen joskus miettinyt asioita toisinkin. Olet kertomasi mukaan seurannut keskustelua konstailematta paljonkin. Kerrot olevasi puolueeton, sitä avostan paljon. Kaikki jääkin Sinun oman ymmärryksen varaan, kuinka paljon tai keskimäärin tiedät vammoista ja lisäksi ymmärrätkö todennäköisyyksistä riittävästi - ja toivon, että ymmärrät matematiikasta yleensäkin??

Täällä on nähty - matemaattisesti keskinkertainen ihminen, joka ei ole ymmärtänyt helpohkoakaan matemaattista tehtävää, ja tämä matemaattisesti lahjaton "toveri" luulee olevansa kykyjen puolesta toisten yläpuolella ja on siinä mielessä säälittävä.Tämän kaltaisessa arvionissa tuon kaltainen puutos ymmärryksessä on mielestäni merkittävä.

Pete mafia - tuota viestiäsi lukiessani mieleeni tuli se fakta, että kaikki ne, jotka ovat 2004 oikeudenkäynnin jälkeen, ja sen myötä, saaneet oikeaa tietoa, ovat puolta vaihtaneet (jos nyt tuota termiä halutaan käyttää) aikaisemmista keskusteluista - eli roolien vaihto on ymmärtävien ihmisten osalta tapahtunut. Se ei mielestäni ole ollenkaan väärin, että ymmärtää asioiden oikean laidan. Niin - keskustelua on käyty vuosia ennen poliisin uudelleen tutkintaa 2003. Silloin keskustelu ja asioiden pyörittely oli hieman erilaista konstailua.

Niin - ja tähän loppuun sekin, että niissä kengissä taisi olla vain leriläisten sormenjälkiä??

- hymm -

[Wagner]

Awa , pistä nyt jo Awattareksi se lupaamasi omanäköisesi kalanpää, niin voisin signaustani säätää ?

[Sariola]

Niin, mitä kengät kertovat?

Täällä on väitetty, että kengän sisällä on ollut jalka, ja kengän sisäpuolelle ei ole päässyt lentämään veripisaroita.
Tämä on väärin, sillä kengän sisällä olleista tahroista on löydetty ja verta ja saatu epätäydellinen DNA. Verta on siis ollut myös kengän sisällä.

On väitetty, että Void-alue on nimenomaan kengän aiheuttama.
ETP:n asiantuntija on esittänyt kengille useamman kuin yhden mahdollisen paikan, eikä hän ole sanonut varmuudella, että void-alue olisi kengän aiheuttama. Void-alue ei ole kengän muotoinen, kuten sen pitäisi olla, jos esteenä on ollut kenkä. Ainakin kengän kärjen muoto pitäisi erottua kuviosta. Mutta mitä sitä tyhjää - tuo void-alue onkin epämääräisen nelikulmion muotoinen, eikä viittaa kenkään millään tavalla.

On selitetty, että kenkä on ollut liikkeessä, ja siksi tuo jälki on niin epämääräinen.
Jaaha! Että iskijä on nostanut toisen jalkansa ilmaan ja seissyt siis yhdellä jalalla. Ottanut kiinni uhria vasemmalla käödellä raivelista ja iskenyt oikeassa kädessä olevalla kivellä uhria päähän. Samalla on vapaasti ilmassa heiluva jalka aiheuttanut tuon void-alueen. Onpa omituinen ja mitä epämukavin lyöntiasento. Ei vaikuta alkuunkaan todelta. Tuollainen lyöntiasento on erittäin vaikea ja käytännössä suunnilleen mahdoton. Kyllä kivellä lyötäessä molemmat jalat ovat tukevasti maassa 99 prosentin varmuudella. Tuollainen taiteilu yhden jalan varassa ei ole realistinen.

-----------------------------------------------

Niinpä kenkien sijainti teltan pitkän sivun ulkopuolella, lähellä I ja II sivujen kulmaa, on hyvin mahdollinen. Veriroiskeita on lentänyt juuri I ja II sivun kulmaan ja noille kahdelle sivulle. Void-alueen muoto mielestäni itse asiassa sulkee pois sen mahdollisuuden, että sen olisi aiheuttanut kenkä. Sitä ei tiedetä, onko iskuja ollut kaksi vaiko useampia. Hyvin samanlaiset veriroiskeet ovat lentäneet eri iskuista, eikä niitä erota toisistaan Erkkikään. Veripisaroita on ollut eri kokoisia, eikä suinkaan vain 1 mm. Niitä on ollut sekä alle että yli 1 mm:n läpimittaisia. Pitäisi lopettaa puheet siitä, että Void-alueen olisi aiheuttanut nimenomaan ja varmasti kenkä. Nimimerkki "Kukkuu" on tässä oikeassa - void-aluetta ei todennäköisesti aiheuttanut kenkä.

[Misri]

^ Huomaa kyllä, ettei sinulla Sariola ole mitään käsitystä verijälkitutkimuksesta. Pokkana heität täällä ilmoille älyttömiä teorioitasi, mutta mitä muuta sinulta voi odottaakaan, eihän sinulla ole mitään edellytyksiä tehdä uutta kilpailevaa tutkimusta. Näille sinun omille teorioillesi, ei voi siten antaa mitään arvoa. Lähinnä tulkitsen ne jonkinlaiseksi provokaatioksi.

[von Serpentin]

Kenties Sariola, sinä olet juuri se "Erkki", joka ei saa enää mistään selvää, sen olen huomannut, kun olen noita kirjoitelmiasi lukenut. Kyllä Misri on aivan oikeassa noine päätelmineen, tai lähempänä totuutta kuin Sariola. Sehän on ilmiselvää, että kenkien sisällä on ollut jalka, sillä muuten verta olisi ollut runsaasti kenkien sisällä ja se kengän paikka on ollut Anjaa lyötäessä juurikin se tetalla sijaitseva void jälki, sekin näyttää todennäköiseltä, koska ne veripisaroiden koot ja suunta kengissä kertovat kengän senhetkisen sijainnin melko tarkkaan, eli ei siinä ole juurikaan virhemarginaalia. Murhaajalla oli Gustafssonin kegät jaloissaan murhatessaan Anja Mäkeä, se on hyvin, hyvin todennäköistä, 99.9 % varmaa.

[Misri]

^ Aivan näin, von Serpentin! Ja päätelmäni perustuvat tehtyyn verijälkitutkimukseen, hyväksyn sen sellaisenaan, enkä tee siihen omia lisäsovellutuksia. Ihan tosissaan ne tutkijat olivat kun, sovittelivat sitä oikeanjalan kenkää, siihen void-kuvioon. Ja tulivat tutkimuksessaan siihen päätelmään, että kenkä on voinut olla sellainen este joka on aiheuttanut sen verettömän alueen. Sariola tarjoaa siihen pyyheliinaa. Onneksi tutkijat, ei sentään menneet tähän pyyheliina teoriaan. Merkittävä asia on, että kenkien ja Tuulikin päästä lentäneet roiskeet, voidin-kuvion yläosassa, olivat samaa roiskeperhettä, eli ne vastasivat kooltaan, muodoltaan ja tiheydeltään NG kengissä olevia roiskeita. Myöskin tämä roiskeiden tulosuunta-lähtöpiste kenkään nähden pystyttiin määrittelemään. Tämä tulosuunta vahvistettiin vielä kahdessa ulkolaisessa laboratoriossa, ja he tulivat omissa tutkimuksessaan samaan päätelmään, kuin krp-rikoslaboratorio.

[pete mafia]

I a greed last one! Kyllä kissalan pojilla 2003-4 on täytynyt olla edelleen jotain suuntaa antavaa liittyen kenkiin, vaikkei läpimurtoa antavaa....

[Misri]

^ Good! Suuntaa antavaa oli tehty verijälkitutkimus, NGn kengille ja Tuulikin veriroiskeille. Tehty tutkimus osoitti, että surmaajan on täytynyt olla sijoittuneena veriroiskeiden lähteeseen nähden siten, että lähteestä lentäneet roiskeet ovat osuneet kenkiin. Teltan kakkosivulla kakkos-osiossa oli veretön void-kuvio. Tutkimuksen mukaan kenkä on voinut olla sellainen este, joka on aiheuttanut tämän verettömän alueen, eli voidin.

[Misri]

Siirretty kenkä-keskustelua tänne oikeaan osioon!

^ Jalassa ne ovat kuitenkin olleet, kun Mäen veriroiskeet ovat niihen päälle roiskahtaneet, siitä ei pääse yli eikä ympäri.

Kuten jo moneen kertaan on todettu, pullo tms esine tukkii myös kengän suuaukon, joten jalassa oleminen ei ole satavarmaa. Tuohon aikaan ja varmaan vieläkin helposti hukkuvaa pikkutavaraa usein laitettiin yöksi kenkiin.

Nyt matlock on pahemman kerran arvottanut, omat pohdinnat ja kenkien verijäljistä tehdyn tutkimuksen samanarvoiseksi tutkimukseksi. Jos tutkimuksessa on todettu, että kengät ovat olleet todennäköisesti jalassa. Niin tuo todennäköisesti tarkoittaa sitä, että muut vaihtoehdot on suljettu silloin pois, kuten tämätasoisten tutkimusten, hyvään tutkimustapaan aina kuuluu.

Jos nämä "pullo tms. esine" puheet johtuvat tietämättömyydestä, ymmärrän se. Mutta jos ne on tietoista potaskaa, niin se on mielestäni jo pahempi juttu.

[rootbeer]

^Huomaatko kuinka itsekin käytät sanaa "todennäköisesti"? Tiedätkö mitä eroa on "todennäköisellä" ja "varmalla"? Ilmeisesti et,sillä käsittelet asiaa niinkuin olisit käyttänyt sanaa "varmasti" "todennäköisen" paikalla.

[kompassi]

Voihan olla, että kengät ovat olleet Ng:n jaloissa, mutta tämä on jo ollut kolkattuna
teltan riekaleissa.
Hyökkääjän sitten laitettua jalkansa void-alueelle ja iskiessä Mäkeä on veripisarat
lentäneet esim. Misrin esittämällä tavalla.
Lähtiessään vielä napannut pojilta kengät mukaansa peräänlähdön hidastamiseksi.
Varmuuttahan ei kolkattujen tilasta tuossa vaiheessa tainnut olla.

[Matlock]

Jos tutkimuksessa on todettu, että kengät ovat olleet todennäköisesti jalassa. Niin tuo todennäköisesti tarkoittaa sitä, että muut vaihtoehdot on suljettu silloin pois, kuten tämätasoisten tutkimusten, hyvään tutkimustapaan aina kuuluu.
.

Sinun mielestäsi ne ovat siis olleet jonkun jalassa varmasti. Ilmeisesti väität, että veripisaroiden tulokulma tms on sellainen, että maassa ollessaan ja jollakin tavaralla täytettyinä ne eivät olisi tuolla tavalla vereentyneet?

Tuohon en kenkiä itse tutkimatta osaa varmasti sanoa, mutta käsittääkseni tutkijat eivät tuota vaihtoehtoa ylipäätään ottaneet huomioon. Pikkutavaroiden laittaminen keniin yöksi oli kuitenkin aikoinaan erittäin yleistä niiden hukkumisvaaran takia. Minusta jo sukat estävät veripsaroiden pääsyn kengän pohjalle ja myös venyttävät kenkää tavalla, mihin jäljet viittaavat.

[Misri]

Kiistatta voi todeta, että tehty tutkimus, NGn kenkien ja A. Mäen veriroiskeista telttakankaassa ja siitä tehty roiskepäätelmä joka päätelmä vahvistettiin vielä kahdessa alan ulkolaisessa laboratorioissa, oli vahva todiste syyllisyydestä. Ei siis ihme, että puolustus hyökkäsi rajusti tehtyä tutkimusta vastaan, sitä epätoivoa kuvaa hyvin nämä erilaiset sukka ymv. teoriat. Myös täällä on havaittavissa samanlaista tunnelmaa.

Kuitenkin tämä tutkimus puhuu puolestaan. Ja jokainen joka on valmis hyväksymään tutkimuksen sellaisena kuin se on dokumentoitu, löytää siitä tämän tutkimuksellisen totuuden.

Tehty tutkimus on kiteytytty tähän A. Ytin lauseeseen: "Surmaajan on täytynyt olla sijoittuneena siten, että A. Mäen päästä lentäneet roiskeet ovat voineet osua NGn kenkiin". Eli tämä tarkoittaa sitä yksinkertaistettuna. Että NGn kengät ja A. Mäen päästä lentäneet veriroiskeet ovat samaa roiskeperhettä, kuin identtiset kaksoset. Missä kohtaa telttakankangasta tämä identtisyys toteutuu. Teltan kakkos-sivulta sen kakkos-osiosta löytyi veretön kuvio voidkuvio, jonka kuvion yläreunasta löytyi presiis samanlaisia veripisaroita, kooltaan muodoltaan ja tiheydeltään, kuin mitä oli NGn oikeanjalan kengän päällä. Etp: ssa on lausunto kengien verijäljistä: "jossa todetaan, että kenkä on voinut olla sellainen este, joka on aiheuttanut tämän verettömän kuovion". Vapaasti suomennettuna tämä lause tarkoittaa sitä, että mitään estettä näiden verijälkien yhteensopivuudelle ei löydetty. Eli A. mäen päästä lentäneet veriroiskeet voidkuvion reunassa ja NGn oikeanjalan kengän veriroiskeet täsmäsivät toisiinsa täydellisesti. Myöskin nämä veriroiskeiden suunnat ja tulokulmat voidkuvion ympärillä ja veriroiskeiden keskittymä alueella (lähtöpistealue roiskeille) pystyttiin määrittelemään.

Kapteenin näkemys on myös huomioitu tutkimuksessa: ja sen mahdollisuus on suljettu pois.

Lausunto jossa todetaan: "että kengät ovat todennäköisesti olleet jalassa". Tämä todennäköisyys tutkimus kielessä tarkoittaa sitä, että muuta järjellistä selittäjää sille, ettei kenkien sisäpuolelta löytynyt veriroiskeita ei löytynyt. Ja kun tiedetään, että NGn kenkien päällä oli runsaasti näitä erittäin pieniä pisaroita, jatkuen aina kengän suuaukolle asti. Jokin vain hyvin tiivis ja kenkään istuva on siten esteen täytynyt olla. Ja kuten tutkija totesi oikeudessa: että veri on molekyylirakenteeltaan ainetta, joka pyrkii, haketuu aina pienimpään mahdolliseen tilaan. Eli verisolut takertuvat ja ketjuuntuvat toisiinsa.