Jäljet; verijäljet - hajujäljet (ketju 2)

[haulinippu]

nyt kyllä haluaisin linkin tai jotain näin uskomattoman jutun vahvistamiseksi siis kymmenen metriä ruumiista ja useita tapauksia elikkä siis ruumiit on löydetty myöhemmin ja löydetty etsintätehtävässä olevan koiran jälkiä kymmenen metrin päästä.Ei pahalla vaan soppiihan tuota eppäillä

[annaanna]

arvoisa annannaa jos tosiasiat olisivat tiedossa kirjoittelu olisi turhaa. Kuitenkin uskaltauduin kirjoittamaan asioista jotka luulisin tuntevani.Olen seurannut tätä kirjoittelua lähes alusta asti sairasta vai.En kuitenkaan halua loukata ketään enkä halua lähteä arvioimaan kenenkään järjenlahjoja ja samaa toivoisin myös muilta.Kirjoitettaisko vain asioista jotka vaivaavat mieltä ja joihin haluaa loogisen vastauksen jookosta vaikka?

Parahin haulikasa. Tarkoitin niitä tosiasioita, jotka tulevat ilmi esimerkiksi zemin linkkaamasta nauhoituksesta, siis minkalainen koira, mikä tehtävä, mikä tulos jne. Viestisi on paljastava. Minä luulen olevani hajulla. Siitä ettet ole ihan sitä mitä väität. "Pesillä" ja sissikoirilla eli hallitsematta terminologiaa. Kysellessäsi mitä kaikkea Suomessa on koirilla löydetty ja jäänyt löytymättä. Vai on sulle palkat maksettu Rinkelimäeltä. Poliisikoiralaitokselta. Puolustusvoimista myös. Missäpäin kouluttelit, kouluttelitko hevosiakin? Myytkö kouluttamiasi koiria metsästäjille, kerro parhaiten pärjänneitten nimiä! Oltuasi ennenkuulumaton kouluttaja .

Kirjoittaja haulinippu » 03 Elo 2014, 23:56
olen kouluttanut koiria sotilas,poliisi,metsästystarkoituksiin ja nyt tulee varppina turpiin mutta mielestäni ajokoirilla on paras hajuaisti mutta että koulutettu saksanpaimenkoira ei olisi löytänyt hajua poistuneesta murhaajasta on vitsi

Kirjoitetaanko jatkossa tässäkin ketjussa vain niistä asioista, jotka liittyvät veri-ja hajujälkiin Ulvilan surmatapauksen tiimoilta, ei omista kaljareissuista tai kondomikäpälistä.

[haulinippu]

täällä pohdiskellaan ulvilan murhaajan pakoreittiä ja syytä siihen ettei pakojälkiä löydy.Vastauksena näihin kysymyksiin yritän havainnollistaa loppuneitten baarireissujen,kondomitassujen, koiran monipuolisen jälkityöskentelyn niin ilma ja maajäjälkien verellä tai ilman kautta selittää kuinka vaikea murhaajan olisi poistua ilman että koira ei havaitsisi pakojälkeä. Se on lähes mahdotonta. Mistä kummasta tänne on tullut käsitys siitä että poliisilla on erikseen jälkikoirat ja verijälkikoirat ja sitten erikseen muut koirat? Kyllä koirille opetetaan ihan n.s. koko paletti suojelukoulutusta myöten. Sitten nuo hieman ilkeät arvailut minusta. Eläkepappahan se minä riepu joka kouluttaa enää metsästyskoiria ja niitäkin vain omaan käyttöön.Toki neuvoja kysytään vielä silloin tällöin. Annannaalle kiusaksi annan vinkin korasta jota olin kouluttamassa muitten mukana: 80 luvun ylivoimaisesti paras poliisikoira lähes joka osa-alalla ,nimi alkaa kirjaimellaR ja omistajan alkukirjaimet N.H.

[Kuolemannaakka]

nyt kyllä haluaisin linkin tai jotain näin uskomattoman jutun vahvistamiseksi siis kymmenen metriä ruumiista ja useita tapauksia elikkä siis ruumiit on löydetty myöhemmin ja löydetty etsintätehtävässä olevan koiran jälkiä kymmenen metrin päästä.Ei pahalla vaan soppiihan tuota eppäillä

Esim tässä tapauksessa vuodelta 2010:
http://www.murha.info/phpbb2/viewtopic.php?f=20&t=8747

Vauva katosi lastenvaunuista ja löydettiin 3 tunnin etsintöjen jälkeen alle 10 metrin päästä katoamispaikasta lumeen haudattuna, samasta pihasta. Etsintöihin osallistui paljon vapaaehtoisia ja ainakin yksi poliisikoira.

Voi tuossa toki olla se mahdollisuus, että kaappaaja jotenkin palautti lapsen takaisin samaan pihaan, mistä oli sen ottanut, ja jostain syystä kaivoi sen maahan, mutta hajujälkiä yhtäkaikki olisi pitänyt paljonkin olla.

"Äiti oli käynyt katsomassa vauvaa alle kymmenen minuuttia ennen katoamista.Vauvalla oli itkuhälytin, mutta se ei ollut hälyttänyt.

Katoaminen käynnisti heti suuretsinnän alueella. Kadonneen lapsen etsintöihin osallistui lukuisia poliisipartioita ympäri Pohjois-Savoa ja asiasta tiedotettiin laajalti mm. rajalle.

Poliisien lisäksi apuna käytettiin koiraa ja puolustusvoimain helikopteria. Koira ei saanut lapsesta minkäänlaista vainua.
Katoamispaikka Tuomikuja sijaitsee vehreällä, rauhallisella Kuoppakankaan omakotialueella lähellä Varkauden keskustaa.

Tie on umpikuja. Omakotitontti rajoittuu metsäalueeseen, jonka läpi kulkee kävelytie."

Ruumiitahan ei löydetä useinkaan. Esim Karoliina Kestin tapaus.

Muistatko sinä monta tapausta, missä poliisikoira on jäljittänyt ja löytänyt talosta poistuneen murhaajan puolitosita tuntia poistumisen jälkeen? Minulle ei tule yhtään mieleen semmoisia. Johtuen ehkä siitä, ettei poliisi lähde koiran kanssa jonkun toista tuntia sitten poistuneen jäljille, kun ei ole järkeä olettaa, etteikö tämä murhaaja jo olisi hypännyt autoon jossain vaiheessa tai että jälki on muuten sotkeentunut. Muutenhan sitä vaan seurattaisiin joka murhapaikalla tekijän jälkiä kotiin saakka.

Koiran käytöllä Ulvilassa yritettiin rajata seuraavana päivänä tehtävää etsintää, ja kun jälki havaittiin, siihen tyydyttiin. Paikalla oli säkkipimeää, eikä ollut mitään järkeä edes yrittää lähteä murhaajan perään rämpimään.

[Vespa velutina]

Vänkään tästä koirasta vielä.
Olen itse kyllä myös sitä mieltä, ettei se kenkien vaihto koiraa hämää. Sinänsä kenkien vaihto on (kuulemma) vanha hyväksi havaittu kikka murtokeikoilla, koska jotain kioskimurtoa harvemmin tutkitaan koiran kanssa, todetaan vaan, että kaljakoreja viety x kappaletta. Maallikkona tuntuu, että siinä vaiheessa kun hengen on toiselta vienyt, niin ei kengänvaihto olisi ensimmäisenä mielessä.
Koira siis haistaa, hyvin.
Mutta jos sen halutaan etsivän tuorein mahdollinen jälki jollain alueella, niin eikö se haistaisi Annelin jäljet yhtä lailla? Vaikka se tajuaisi, että ollaan asukkaan pesässä? Siis asukkaan ominaishaju kyllä leijailee, mutta sen lisäksi asukas kävellyt tässä myös tuoreeltaan?
Vai miten koira muka tajuaisi, että kyllä tässä myös asukas on kävellyt tuoreeltaan, mutta nyt multa haetaan tietoa siitä, onko tästä mennyt myös joku muu kuin talon asukas?

Mites Jukka Lahti? Jos Jukka olisi jostain syystä käppäillyt oman tonttinsa rajoilla vaikka yhden aikaan murhayönä ja noussut tieltä (missä jälki loppuu) omaan autoonsa, jonka ajanut sitten pihaan, olisiko tämä voinut hämätä koiraa?

Mitä johtopäätöksiä koiran havainnoista siis voidaan vetää?

a) koira ei haistanut ketään, jolloin astalokin oli vielä talossa poliisien tullessa ja tekijä Anneli?
b) koira saattoi haistaa Annelin, mutta ei reagoinut tähän kuten tuntemattomaan hajujälkeen, eli tekijä Anneli ja astalo naapurin roskiksessa, mutta koira ei älynnyt, että sen olisi pitänyt näyttää astalon sijainti, koska oletti, että nyt ollaan ihmisjahdissa?
c) koira haistoi jonkun kulkeneen tonttien rajalla (oli tämä sitten Anneli tai huppumies), jolloin jos tekijä oli huppu, niin tämä oli saanut kyydin siitä, mihin jälki loppuu, tai jos tekijä Anneli, tämä oli jostain syystä loikkinut tontin rajalla piilottamatta astaloa?
d) koira haistoi huppumiehen kulkeneen tonttien rajalla, koska ei olisi reagoinut samalla tavalla, jos jälki olisi ollut Annelin jättämä, mutta hupun jälki on jostain tuntemattomasta syystä päättynyt asfaltille?
e) koiralla oli huono päivä (tai siis yö) ja se epäonnistui annetussa tehtävässä niin, ettei selvyyttä tekijästä sen avulla saatu?

[haulinippu]

muistan tapauksen.Lapsen löysivät tekniikkatutkijat n.2 tunnin kuluttua 7 metrin päästä lumeen haudattuna itkun perusteella,kaappaaja muistaakseni nuori tyttö hetken mielijohteesta. Palautti lapsen pian mutta hautasi kuitenkin lumeen.Kuten edellä kirjoitin lapsi, varsinkin pikkulapsi on koiralle vaikea.Ruumiit evät löydy koska ei osata etsiä oikealta alueelta,etsitään alueelta jossa ruumiin arvellaan olevan kun parempaa tietoa ei ole.Poliisilla ei ole meedioita palkkalistoilla.Ulvilan keissi taas on kyllä koiralle kuin koiralle helppo.Tiedossani ei ole käytettiinkö ulvilassa jälkiin erikoistunutta koiraa joka on kyllä vähän parempi kuin johonkin muuhun erikoistunut koira.KOirat on nääs yksilöitä ja niille annetaan vähän lisäkoulutusta taipumusten mukaan. Kuitenkin koiran kuin koiran on hallittava kaikki osa-alueet.

[haulinippu]

vespalle:Johtopäätös on että tontilta ei ole poistumisjälkiä .Jos tehtävä olisi ollut anneli,koira olisi näyttänyt hänen liikkeensä ja löytänyt kaikki piilotetut esineet armotta vaan kun ei ollut se tehtävä. Onneksi sillä nyt saadaan kirjoitella maailman tappiin asiasta.Havaittu jälkihän ei tullut talolta vaan oli sivullinen matkalla jostain jonnekkin .Naakalle: Näitä puuko-raneja haulikko-hannuja otetaan koiralla kiini lähes päivittäin vastaavissa olosuhteissa, asiasta ei vain uutisoida koska useinmiten uhrilla on vain pari pahkaa päässä eikäse ylitä uutiskynnystä. Siksihän koiraa käytetään näissä kun tulosta tulee!

[Vespa velutina]

Eli koira ei haistanut Annelin tuoreita jälkiä, koska tätä ei ollut annettu sille tehtäväksi?
En käsitä, miten se on mahdollista jos sen käsketään seuraamaan tuoreinta jälkeä ja tuorein jälki on Annelin. Miten Anneli saadaan eliminoitua koiran mielestä ja miksi poliisi edes antaisi koiralle tällaisen tehtävän?
Miksi koiralle ei annettu tehtäväksi etsiä astaloa, olipa se sitten talon sisällä tai missä hyvänsä?
Yhtenä syynä koiran käytölle on mielestäni ollut se, että testataan tuoreeltaan, onko paikalta ylipäätään poistunut ketään. Silminnäkijöitä epäillään aina ensimmäisenä.
Koira ei myöskään haistanut yhteyttä veitsen ja Annelin välillä. Mitä tämä kertoo?
Itse en usko, että antibioottikuurilla olevaa eläintä olisi käytetty, kyllä se koira on varmaan ollut elämänsä kunnossa.

[Kuolemannaakka]

Olihan sekä Anneli että Jukka jo molemmat poistuneet paikalta. Miten koira voi tietää, ettei heitä haeta? Tai lapsia? Heidänhän jälkensä on kaikkein tuorein ollut, poliiseja ja tutkijoita lukuunottamatta. Verisiä ihmisiä oli jo liikkunut etupihalla, tiellä ja todennäköisesti myös takapihalla.

Tämänhän vuoksi juuri koiraa vietiin vain siellä, missä ei varmasti kukaan muu ollut kävellyt. Näin sen poliisit meille kertoivat. Ja jos koiranohjaaja itse sanoo, että koira oli jäljillä, ja että asvaltilla jälki ei säily, eikä kukaan tuolloin ihmetellyt asiaa mitenkään, niin miksi tästä pitää vängätä? Kuka siellä viherkaistalla sitten kulkenut oli, kun koirat niin kaiken haistavat? Ohjaaja sanoi, että jälki säilyy n. 3-4 tuntia. Eli siellä on joku kulkenut joskus aivan keskellä yötä, ja jälki tulee KOHTI Tähtisentietä.

Huppumieshän ainakin Koiviston tarinassa poistui nimenomaan tietä pitkin (en tiedä mitä kautta tuli, mutta jos ko. hajuhavainto on oikea, niin tuli sieltä viherkaistaa pitkin Tähtisentielle ja siitä sitten kiersi murhatalon takapihalle), ja erikseen ovat poliisit raportissa kertoneet, ettei koiraa viety tielle eikä tontin sisälle. Se tie muodostaa tontin yhden rajan, joten silloinhan siitä pääsee vaikka bussilastillinen huppumiehiä. Näin on myös hovioikeus lausunnossaan sanonut (bussilastia lukuunottamatta) .

[haulinippu]

Luota vaan koiran vainuun ja älyyn erottaa asukkaat murhaajasta. Ainut mahdollinen pakoreitti on naakan esittämä,pelastuslaitoksen ja poliisin käyttämä kulkuväylä suoraan tieltä talolle ja edellyttäen että auto on ollut odottamassa mutta että auto portilla ja pako siitä tietäen että poliisit ovat jo tulossa on kyllä enemmän kuin uhkarohkeaa.Koko huppis vaikuttaa tässä niin päälleliimatulta.

[Clawdeen]

Tästäkin voi väitellä hamaan tappiin asti. Kuitenkaan huppiksesta ei ole missään jäljen jälkeä, joka todistaisi hänen olleen paikalla. Huppiksen olisi pitänyt olla poistuessaan verinen, mutta niin vaan hävisi kuin joku kaasu Saharaan. Ei sellaista tapahdu!

[erämaaetsivä]

Luota vaan koiran vainuun ja älyyn erottaa asukkaat murhaajasta. Ainut mahdollinen pakoreitti on naakan esittämä,pelastuslaitoksen ja poliisin käyttämä kulkuväylä suoraan tieltä talolle ja edellyttäen että auto on ollut odottamassa mutta että auto portilla ja pako siitä tietäen että poliisit ovat jo tulossa on kyllä enemmän kuin uhkarohkeaa.Koko huppis vaikuttaa tässä niin päälleliimatulta.

Kylläkait sinä, selvästi ammattimiehenä voit myöntä, jalkaisin pakenemisen mahdolliseksi.
Paikalla oli pyörinyt lukuisia poliiseja, kaksi yksikköä ensip. autoineen.
Mielestäni koiralla olisi pitänyt aloittaa uusi haku, laajemmalla sektorilla, puhtaalta alueelta, jos sellaista enää oli.
Luulenpa sinunkin taakkana olevan tässä, se kaikille sama. Asenne !

Tuossa koiran -ohjastaja on ottanut sään, vuorokaudenajan, tekijän verisyyden ym. huomioon, lausuntoa antaessaan.

Tähtisentielle päästyämme tulimme asvaltille ja koira lopetti jäljen seuraamisen.
Nurmialueella näissä olosuhteissa jälki voi olla useitakin tunteja vanha, joten jälki voi olla
peräisin kenestä tahansa, joka on yöllä kulkenut em. kohtaa. Asvaltilla jälki häviää nopeasti jopa puolessa tunnissakin.

Talon etupuolelta jälkeä ei yritetty ottaa, koska siellä oli asvalttia ja lisäksi siellä oli poliisi
ja sairaankuljetushenkilöstö kulkenut. Samoin en yrittänyt ottaa jälkeä talon takapuolella
tontinrajojen sisäpuolelta, koska myös siellä oli poliisi liikkunut ennen koiraa.
(Jari Jukka Röppänen, 20.11.2009.)

[haulinippu]

Olen samaa mieltä erämaaetsivän kanssa hakualueen laajentamisesta.Tiedätkö että niin ei tehty vaan vesiperästä ei uutisoitu? Aluettahan ei olisi tarvinnut laajentaa kuin vähän.On hullua ja erittäin onnekasta päästä noissa varusteissa karkuun asutusalueella koiran tutkiessa jälkiä.Vaikea uskoa kysymys ei ole asenteesta vaan todennäköisyydestä.

[erämaaetsivä]

Olen samaa mieltä erämaaetsivän kanssa hakualueen laajentamisesta.Tiedätkö että niin ei tehty vaan vesiperästä ei uutisoitu? Aluettahan ei olisi tarvinnut laajentaa kuin vähän.On hullua ja erittäin onnekasta päästä noissa varusteissa karkuun asutusalueella koiran tutkiessa jälkiä.Vaikea uskoa kysymys ei ole asenteesta vaan todennäköisyydestä.

Oletko ajatellut sitä, mikä todennäköisyys on, ettei lukuisat poliisit, useampana päivänä suoritetussa kotietsinnässä löytäneet mitää raskauttavaa Annelin syyllisyyttä tukemaan.
Se, ettei lähipiiriä epäilty on täyttä paskaa, sehän kuuluu aina alkututkintaan (poissulkea.
Kukaan ei voi lavastaa niin, ettei tekisi vääriä jälkiä ja sitten joutuisi niitä korjaileen, josta myös jää jäljet ! (veri kovin helposti sottaavaa, jonka myös metsästäjänä tiedät)
Olihan alkututkintaa tekemässä kokeneet poliisit ja kaikki tekninen -tutkinta viittasi ulkopuoliseen, siis ei vaan meidän minfolaisten huu,haata.

En ole mistään kuullut/lukenut, että olis tutkittu laajemmin aluetta.

[turumurre]

Hieman seurannut tätä vääntöä täällä. Siis väitetäänkö niin ettei koira 'saisi hajuja' jos murhaaja tulee tontin rajojen sisäpuolelta (kuvassa musta nuoliviiva; Heppuli 3 suunnasta D), mutta noissa muissa tapauksissa sitten 'saisikin hajut' (oranssi nuoliviiva/Heppuli 1 suunnasta A ja punainen nuoliviiva/Heppuli 2 suunnasta B).

Toi Auran Nuusku kuitenkin haistelee kaikki tapaukset samalla tavalla, eli nuuskaisee Heppulien hajujäljet tuossa tonttien nurkalla (viherkaistojen/polkujen risteyksessä).



Ai että on rehevää pensasta Heppuli 3:n kulkureitillä. Tämä pitää ensinnäkin osoittaa, koska kukaan ei tätä vielä ole esim kuvalla osoittanut. Sen sijaan on kyllä todisteltu (väärin?) että koiran kulkeman reitin vieressä olisi ollut rehevää pensasta.

Höpöhöpö. Seuraavasta videosta (tuoreeltaan surman jälkeen videoitu) voi havaita koiran kulkeman reitin vieressä olevan pensaiston rehevyyttä. Video alkaa naapuritontin takarajalta, läheltä sitä paikka josta koira hajut sai. Videoijan kulkusuunta alussa koiran kulkemaa reittiä vasten josta sitten puikahdetaan surmatalon tontille.

Takaraja ainakin näyttää kovin harvalta, eikä surmatalon vieressä olevaa pensasaitaakaan voi reheväksi kehua (videossa esim 11s kohta).

Viherkaistan vieressä olevaa naapurin pensasaitaa ei videossa näe, mutta voisi olettaa ettei se sen kummoisempi ole ollut kuin toisetkaan aidat tuolloin joulukuussa 2006.

http://yle.fi/elavaarkisto/artikkelit/u ... edia=42180

*

Kaikkineen on edelleenkin kaksi mahdollisuutta surmaajan poistumiseksi, joskin se 'talon vieritse Tähtisentielle' voisi olla järkevämpi...
Mutta kuitenkin:
Moni ehkä ajattelee että miksi se murhaaja tuollaisen koukauksen tekisi viherkaistan kautta.
Voisiko kuitenkin kuvitella että paras poistuminen olisi taakse ja paikkaan (viherkaistojen/polkujen risteys) josta on käytettävissä vielä monta pakenemisuuntaa, riippuen nyt tilanteesta. Ja se tilanne oli mahdollisesti se että tulekoo poliisi jo. Kun ei tullut, murhaaja palasi Tähtisentielle.
Mielestäni, tätä vaihtoehtoa ei voi poissulkea...

ps. Apropoo!
Zem! Olisi kiva kuunnella sen koiraohjastajan todistelut kokonaisuudessaan...