Jäljet; verijäljet - hajujäljet

[Valhalla]

Miksi kopterikuva näyttää kahta kotia vaikka yhdessä on surmatyö tapahtunut?

Pliis...asiassa pliis..

Kysymyksesi perusteella. Joku ymmärtää jotakuta nyt väärin. Nuo kuvat esittää murhapaikan tontin viereistä kiinteistöä koska jotkut yrittävät saada tai pohtia ja soviteltua huppumiehelle pakoreittiä joka sitten voisi istua yhteen poliisin koiran jälkihavainnon kanssa. Eli ainoa mahdollisuus on pakoreitti naapuritontin läpi kulmaan jossa oletettava havainto tapahtui. Se miksi pakoreitti on noinkin kummallinen johtuu siitä, että jälkikoira ei päässyt perille mistä jälki alkoi - vain yksi havaintopiste ja sitten suunta siitä Tähtisentielle. Se miksi sitten tontin - tai edes naapuritontin sisältä ei jälkiä löytynyt selitetään sillä, että poliisit oli jäljet sotkeneet. Tai sillä, että koira ei kelpo jälkiä kuitenkaan löytänyt ja etsiminen ei tuottanut tulosta. Oli miten oli, tonttien sisältä koira ei yleisen tiedon mukaan etsinyt - ja miksi - se on hieman auki tai ainakin sille tarjotaan useampaa selitystä.

Tuollainen jäljestyshän ei ole ihmiselle exaktia tiedettä ( koiralle toki on - mutta komunikaatiossa vaikeus ) vaan suht subjektiivinen tuki muille havainnoille. Jos selkeät verijäljet olisi löytynyt - olisi selittelyt suht vähäisiä. Kun ei löytynyt - jää jossittelulle ainakin joidenkin siihen uskovien osalle - kosolti varaa.

[turumurre]

Tästä nyt ainakin voi olla varma. Veriset kengänjäljet olivat rikotun lasin päällä.
Kaiken lisäksi tämä kengänjälki on suht kaukana ovesta, joten ihan vähäinen rikkominen ei 'kelpaa' tarinaksi.



Missähän ennen lopullista J:n pään astalointia on ollut selvä lätäkkö verta, niin että AA on voinut 'kastaa' kenkänsä siihen ja lavastaa jäljen (oikeastaan monta jälkeä=tarkoittaa paljon verta jossain).
Astalon iskuista (häkenauhan aikana) toki tuli lätäkkö, mutta se ei enää sovi aikataulullisesti lavastukseen. Tietämän mukaan sängyssä oli paljon verta, mutta senhän on 'todistettu' imeytyneen patjaan ja siksi toisekseen jos kenkä olisi kastettu siihen, niin jälkihän siihen olisi muodostunut. Samoin jälki olisi muodostunut johonkin pienenpään lattialla olevaan verijäämään.
Kokonaisen kengän verijälki viittaa loppuvaiheen astalointiin ja ' isoon lätäkköön'.

[Mariacka]

^Hyvä kysymys. Loppuastaloinnissa ei voinut olla kenkä jalassa, koska jalkapöydällä oli verta, joka oli tippunut sorkkaraudasta.

[alpo holisti]

Tästä nyt ainakin voi olla varma. Veriset kengänjäljet olivat rikotun lasin päällä.
Kaiken lisäksi tämä kengänjälki on suht kaukana ovesta, joten ihan vähäinen rikkominen ei 'kelpaa' tarinaksi.



Missähän ennen lopullista J:n pään astalointia on ollut selvä lätäkkö verta, niin että AA on voinut 'kastaa' kenkänsä siihen ja lavastaa jäljen (oikeastaan monta jälkeä=tarkoittaa paljon verta jossain).
Astalon iskuista (häkenauhan aikana) toki tuli lätäkkö, mutta se ei enää sovi aikataulullisesti lavastukseen. Tietämän mukaan sängyssä oli paljon verta, mutta senhän on 'todistettu' imeytyneen patjaan ja siksi toisekseen jos kenkä olisi kastettu siihen, niin jälkihän siihen olisi muodostunut. Samoin jälki olisi muodostunut johonkin pienenpään lattialla olevaan verijäämään.
Kokonaisen kengän verijälki viittaa loppuvaiheen astalointiin ja ' isoon lätäkköön'.

Kuvathan on hyvän laatuisia!
onkos näitä saatavissa lisää, esim pihalta?



Keskustelu on aika paljon keskittyny ihmisten "luonteenpiirre analyysiin", joten olipa mukava saada taas uutta! No, tiistainapa taitaa kuso taas käydä..

PS. Olihan kengänjälkiä mainittu olevan kylppärin edessä useampiakin.

[Valhalla]

Tämä oli iltalehdessä jo taannoin ja on sama jalki jota täällä sinäkin olet etp käyttänyt. Pressi vain on tainnut saada hieman paremman originaalin. Missään ei ole tullut eteen mistä tämä on leimautunut aluperin? Sänky, uhrin vaatteet tai jokin sotkeentunut lätäkkö. Mahdollisuuksia on monia - olihan suurin verenhukka juuri pistohaavoista ja astalon jälkeen sydän kohta pysähtyikin. Toisaalta etp:ssä ei aivan ilmeisesti ole kaikkia verijälkiä. Eikä jälki ei mitenkään osoita onko se huppumiehen vai Annelin tekemä. Lasista tuskin siitäkään voi mitään päätellä - olipahan aiemmin rikki kuin mitä jälki syntyi ja ohuesti mahdollista myös lasin ripottelu/putoaminen jäljen päälle joka lasi siis oli valmiiksi veressä tai tahriintui lattialla. Huomaa, että lasista ei ole tullut jälkiä sen päälle astumisesta.

No - onpahan verinen kengänjälki. Ei paljoa kerro. Paitsi, että poliisin monet kuvat on ihan ok mutta etp:ssä surkeat kopiot.

[alpo holisti]

Arkun ja ym. jäljen perusteella koko kengän pohja-alue on ollut vahvasti vereentynyt.

1. Miksei painaumassa ole kengän kärkeä.
2. Miksi noin pienet lasit aiheuttavat noin suuren verettömän alueen. Siksikö, että painoa on ollut vähän.

Jälki oli siis kaukana ikkunasta (suhteellinen kysymys, eikö?)...
herääpä kysymys, kuinka kaukana se oli arkusta.

3.Jos arkulle pitäisi ponnistaa oikealla jalalla, lattiaan luulisi jäävän nimenomaan varvasosan jäljet.

[Valhalla]

Tämä on se sama jälki jonka murre jo piirsi askeltaessaan huppumiestä ikkunasta ulos. Ja ei - jäljet eivät ikään kuin ole jatkumoa. Mistä sitten johtuukaan. Ja totta, kärki olisi mukana ja jopa lasinsiru painon alla litissä kengänpohjassa. Oh kuva on ollut mm satakunnan kansassa ( punaista vähän korostettu ) ja virolaisen blogissa.

[taavetti]

Kyllähän tuo vaikuttaa feikkijäljeltä, mitenkäs se syyttäjä sen muotoilikaan....käytti kenkää leimasimena.

[Valhalla]

http://www.satakunnankansa.fi/cs/Satell ... inary=true

Huomatkaa, että lasi ei ole murustunut tai niiskahtanut lainkaan. Samaten lasissa on verta usealla sivulla mutta kengän paino ei ole siirtänyt verta lasista lattiaan.

[alpo holisti]

Haluan silti hieman takertua omaani:

Syitä voinee epäilyksiini etsiä, vaikkapa kengän pohjan
kaarevasta muodosta ja siitä, että lasien kohdissa on suht leveät kumiosat.
Yksi seikka voisi olla myös se, että lasia on osumut alle enemmänkin, mutta vain tämä jäi lattialle. tms

...
Luulisi tämä olevan suht helppo testata.
Vertahan oli paljon.

......
Tuo kuva hälventää epäilyksiä kuvien laadusta.
Verijälkikuvien kritisoimisesta palauttaisin sen ajatuksen, että jos resoluutio on ollut hyvä,
niin kuivumispäätelmiä ei ole tarvinnut tehdä ainoastaan sänkykuvista.

[Tara]

AH, niin, miksei kengän kärkiosassa ole verijälkeä vai onko kengän sisällä ollut suht pieni jalka, ja varpaat olisivat yltäneet vain siihen asti mihin verijälki päättyy? Muutenkin jälki näyttää enemmän leimaamisen jättämältä jäljeltä kuin minkään kiireisen jalan häthätää ja tarkoituksitta pyyhkäisemältä. Mutta mahdoton sanoa mitään erityistä,... Jälki on kuitenkin ihmeen siisti ja varpaaton, eli tuo verinen kengänpohja on kuin tällätty juuri tuohon kohtaan tasasen nätisti ylhäältä alas. Onko tuo kävelevän tai jonnekin ponnistamassa olevan ison äijän jälki?? Tai että olisi jopa juossut?? Aika tuoreelta näyttää, mutta punainen väri kuvassa ei varmaan ole ihan oikea..kenpä tietää.

Missähän seuraava verijälki mahtoi olla? turumurre varmaan tietää - Eikö tuosta samasta jäljestä lasinsiruineen jo ollut esillä se takkahuoneen kuva, jossa oli tm:n piirtämiä spekulaatioaskelia?

[Valhalla]

Tästä jäljestä myös näkyy, että jalka ei ole liikahtanut lainkaan. Jälki on terävä eikä mitään niiskahtamista tapahtunut vaikka jopa lasia on ollut askelluksen alla.

Mutta onhan tämä kuva ollut jo pitkään esillä. Mikä haloo tästä nyt nousi. Tätä katselin jo kun askelpiirroksia kritisoin ja mielestäni lasisirut on voineet tippua tuohon jäljen jälkeen. Ainakin siruissa on verta jota ei siirtynyt lattiaan vaikka veri on mahdollisesti sitä vasten.

[alpo holisti]

nyrkkeilen vielä omia ajatuksiani,


Eikös toi kannan viereinen siru uppoaisi kengänpohjan holviosassa olevaan kuoppaan so. osaan, joka ei osu maahan?

niinpä se siru ei nostasi kenkää lainkaan...

Sen verran hyvin jälki vastaa jalan pohjan maahan osuvia kohtia,
että kädellä sattaaisi olla vaikea osua noin "oikein"? ?

Paino onkin sitten toinen juttu.

[Tara]

Pitäisiköhän tehdä testi kun meillä on aika lailla samanlaiset kaakelit saunassa? Lähden tästä tutkimaan talosta löytyviä kengänpohjakuvioita..

[Valhalla]

nyrkkeilen vielä omia ajatuksiani,


Eikös toi kannan viereinen siru uppoaisi kengänpohjan holviosassa olevaan kuoppaan so. osaan, joka ei osu maahan?

niinpä se siru ei nostasi kenkää lainkaan...

Katsopa tuota isoa linkkikuvaa. Lasit ovat vereentyneet. Mahdollisesti myös lattiaa vasten olevalta pinnaltaan. Silti lattiassa on vain pienenpieniä tahroja - ei lasista siirtyneitä.

Mainitsin asiasta jo taannoin - tosin tm:n kanssa nyt ei juuri voi poikkipuolista sanaa vaihtaa.

http://www.satakunnankansa.fi/cs/Satell ... inary=true

Minusta on iso mahdollisuus, että jälki on ollut ensin. Tai että lasissa on ollut jo kuivunutta verta.


Näitä kenkiäkin on sovitettu niin huppumiehelle kuin Annelillekin. Mielestäni Anneli on myös voinut puukottaa miestään jolla on ollut kengät jalassa. Muutamat fileerausveitsen puhkomat sisäelimet saa kummasti hoippumaan vaikka keskellä lasinpalojen sotkua. Tiedä vaikka olisi verannalla jo puukotettu.