syyttäjälläpä onkin jotain kättä pidempää: lääkärinlausunto ja oikeuslääketieteellisen tutkimukset (<--oletan, että nämä ovat kaksi erillistä paperia), jotka tukevat uusnatsin potkun aiheuttaneen loppupeleissä kuoleman.
Olethan tietoinen, että ainut oikeudessa paikalla ollut lääkäri oli nimenomaan puolustuksen, ei syyttäjän, toimesta pyydetty todistamaan? Voisitko yhtään päätellä, mistä voisi johtua ettei syyttäjä halunnut kuulla lääkäriä oikeudessa? Torniainen on itse sanonut, että haluaisi kaikki lääkärintodistukset julkisiksi.
seulojen perusteella alkoholilla, lääkkeillä tai huumeilla ei ole osuutta asiaan, pitäisi Torniaisen saada kunnon tuomio.
Oletko lukenut lääkärintodistukset ja nähnyt seulojen tulokset? Oikeudessa selvisi, että Karttunen on ottanut kuolemaansa edeltävänä päivänä neljää eri päihdettä. Subutexia, Rivaltrineja (bentsoja), kannabista ja alkoholia. Lisäksi hänen taloyhtiönsä puheenjohtaja oli nähnyt hänet kuolinpäivänsä aamuna "pelti kiinni" pyörimässä kotinsa lähistöllä.
Todella pahalta näyttää potku. Aivan yllättäen, niin ettei uhrilla ole mahdollisuutta varautua siihen mitenkään.
Itseäni ihmetyttää kuinka järjestön kaverit eivät nähneet "mitään". Kyllä suomalainen mies on ollut aiemmin suoraselkäinen ja kantanut vastuun teoistaan. Jos virhe on tehty (tässä tietenkin rikos), käsi pystyyn virheen merkiksi ja seuraukset kärsitään kunnialla.
Karttunen oli kaverinsa mukaan ottanut bentsoja aamupalaksi, mikä vaikuttaa iskun vastaanottokykyyn, ja mitä Torniainen taas ei ole voinut tietää tuossa tilanteessa. Selvinpäin oleva ihminen tuskin olisi tuolla tavalla lentänyt.
Miten se, ettei Torniaisen kaverit "nähneet mitään", liittyy Torniaisen vastuunottamiseen? Hän myönsi oikeudessa potkaisseensa Karttusta kerran. Lisäksi hän ei esimerkiksi peitellyt kasvojaan median edessä, kuten suurimmalla osalla on tapana.
Jos sinä kerrot jokaiselle vastaantulijalle jokaisen kaverisi jokaisen tekemisen kun sitä kysytään, olet ehkä epäluotettava kaveri.
Höpötykset siitä, että uhri olisi "kerjännyt verta nenästään" asettuvat kyllä tämän videon jälkeen uuteen valoon. Tilanne on hyvin nopea eikä tuossa edes ehdi kovinkaan kummoista sanaharkkaa olemaan, kun natsipelle ryntää jo kimppuun.
Kuinka kauan sinulla kestää sanoa "haluatteko turpaanne"?
Täälläkin nimimerkki Perkele on toistuvasti sanonut, että se oli uhrin oma vika, kun meni soittamaan suutaan ja sylkemään. Ja kun käytti huumeita, sitä on muistettu korostaa joka viestissä, se kun jotenkin kuuluu tähän asiaan heidän mielestään.
Niin, kuka käskee uhata väkivallalla ja räkiä kohti?
Huumeet liittyy tähän asiaan siten, että on selvinnyt, että Karttunen käytti sairaalassa huumeita (täysin kaikkien hoito-ohjeiden vastaista) ja karkasi sairaalasta lääkäreiden suositusten vastaisesti käyttämään lisää huumeita. Huumeet tappaa, ja niin tapahtui tälläkin kertaa.
Onko jollain vielä epäselvää potkaisiko Torniainen rintaan vai ei?
Onko tämä jossain kohtaa ollut epäselvää?
Suomen kuvalehdessä myös hyvä juttu aiheesta, en kyllä ymmärrä miksi siinäkään pitää uhrin taustoilla spekuloida, videolta nähtävät tapahtumat täysin yksiselitteisiä.
Saisiko Karttusesta kirjoittaa ainoastaan tarinoita rauhaa rakastavasta runopojasta? Oikeudessa kuultu taloyhtiön puheenjohtaja kertoi Karttusen huumepäissään mm. sytyttäneen petivaatteensa tuleen asunnossaan ja naapuruston vanhemman väen pelänneen tätä.
Taustat liittyy myös tähän kuolemaan, koska narkkarilla oli tarve päästä narkkaamaan sairaalasta.
Saisinko selvennyksen Vastarintaliikkeen jäseneltä, mitä verkkosivuilla meinataan hepatiitin tarttumisella sylkäisyn kautta? Väite lähinnä pisti naurattamaan. Hepatiitti ei kyllä syljessä kulkeudu toiseen ihmiseen. Ei sitten mitenkään.
Esimerkiksi poliisit ja vartijat menevät automaattisesti testeihin kun narkkarit räkivät näitä kohti. Onpa siitä annettu ehdoton tuomiokin, kun C-hepatiitin omannut henkilö räkäisi järjestyksenvalvojaa.
Nyt kun tuo video on kaikkien katsottavissa, ihmetyttää hieman, että syyttäjä ei vaadi rangaistusta taposta. Mielestäni siihen olisi kaikki edellytykset olemassa.
Jos Torniainen olisi halunnut tappaa, miksi hän ei esimerkiksi jatkanut tämän potkimista maassa? Karttunenhan kuoli vasta viikon päästä karattuaan sairaalasta ja käytettyään useampia eri huumeita, joten tappotuomio olisi jo äärimmäisen naurettavaa.
Hän oli ollut neurologisesti oireeton ja hyväkuntoinen. Vamma oli paranemaan päin. Hän ei mieltänyt sitä, että kotiinlähdöstä olisi ollut vaaraa, Rinkinen sanoi.
Tämä oli nimimerkki Ärrkeleen linkkaamasta Ilta-Sanomien jutusta. Eikö ole mielenkiintoista, että parantumaan päin ollut aivovamma paheni lähdön jälkeen kuolettavaksi? Huumeilla ei varmaan ole mitään tekemistä asian kanssa, juupa juu.
Voidaan siis kysyä, vähentääkö Torniaisen syyllisyyttä tippaakaan se, että uhri ei ehkä hyödyntänyt sairaalapalveluita täysimääräisesti. Etenkin jos hän tunsi sairaalasta lähtiessään olevansa jo kunnossa.
Lääkärit sanovat, että jää sairaalaan. Lähdet siitä huolimatta pois. Lisäksi lääkärit neuvovat sinua olemaan käyttämättä huumeita hoidon aikana. Käytät silti huumeita hoidon aikana ja myös sairaalasta lähdettyäsi. Paranemaan päin oleva vamma on pahentunut sairaalasta poistumisen jälkeen, jolloinka sitä ei ole voitu hoitaa koska Karttunen ei ole ollut sairaalassa.
Millä tavalla tämä voisi olla Torniaisen vika?
Minkälaiset kengät Jessellä oli?
Mediassa julkaistujen kuvien perusteella lenkkarit. Mitenkä niin? Jalan pohjalla koko potku on joka tapauksessa tullut videon perusteella.
Torniainen oli liian kaukana kuullakseen, sanoiko Jimi jotain.
Suomen Kuvalehdessä luki, että kahdeksan metsin päässä. Pidätkö mahdottomana kuulla kahdeksan metrin päähän kovaäänistä uhkailua? Siinä tapauksessa suosittelen kuulon tarkastamista.
Piripäisyys on naurettava puolustus tekijältä
Subutex- ja bentsopäisyys. Millä tapaa se on naurettava puolustus, että Jimi on lääkäreiden suositusten vastaisesti käyttänyt näitä ja paria muutakin päihdettä aivoverenvuodossa ollessaan?
"Jos näin todellakin on" No mistähän sinä oot nyt päätellyt että näin todellakin on? Näinkö helppoa se on muokata herkkiä mieliä, kun uskotaan kaikki mitä MV-lehti kirjoittaa? Tuo on ainoastaan puolustuksen väite, mikään asiaan tutustunut taho ei ole tuollaista sanonut. Ei oikeuslääketieteellinen, ei lääkärit tai muut sairaalan edustajat.
Sinä sen sijaan varmaan pidät syyttäjää neutraalina lähteenä yhtään millekkään.
Oletko kenties lukenut oikeuslääketieteellisen tutkimuksen ja lääkärintodistukset? Ainut oikeudessa todistamassa ollut lääkäri oli muuten puolustuksen kutsuma. Miksi näin olisi? Miksei syyttäjä kutsunut lääkäreitä todistamaan?
Kovasti korostatte uhrin huumeiden käyttöä, vaikkei se liity tähän mitenkään.
...mitä nyt oli oikeudessa puhutuin aihe kaikista käsitellyistä aiheista.
Mistä turpaan vetämisestä sinä nyt puhut tai uhkailuista? Syyttäjä sanoi, ja Torniainen kuuli sen myös omien sanojensa mukaan, että uhri sanoi "nämäkin vitun rasistipellet" tms. Sekö on sitä uhkailua?
Syyttäjä sanoi näin. Tämä perustuu Karttusen mukana olleen Joona Hartikaisen kuulustelukertomukseen, jossa tämä rasistipelleksi kutsuminen on esitetty mahdollisena vaihtoehtona mitä Karttunen sanoi. Oikeudessa Hartikainen ei enää muistanut mitä Karttunen olisi sanonut.
Torniainen sanoi, että Karttunen uhkasi väkivallalla. Hän muuten kirjoitti Twitterissäkin jo syyskuussa Karttusen uhanneen väkivallalla. Tämä siis ennenkuin hän oli kuollut.
Miksi valehtelet Torniaisen puhuneen "rasistipelleiksi" kutsumisesta?
Järjestön liput hulmusivat taustalla, kun puheenjohtaja sivalsi kuolettavan potkunsa.
Lähde sille, että Torniainen olisi Pohjoismaisen Vastarintaliikkeen puheenjohtaja?
Aika vitun tyhmä pitää olla ettei tajua, että myös monet skinit vetää kyllä ihan piriä. Tai sitten ette vain tunne piirejä tai skinejä. Mitä nyt sinivalkoisen suomen dokkarin monista skineistä kuoli huumeisiin.
Skineille on toki oma ketjunsa foorumilla, mutta Skinivalkoinen Suomi-dokkarissa haastatelluista nahkapäistä yksi on kuollut huumeisiin ja tämä tapahtui sen jälkeen kun hän oli jo lopettanut nahkapäätouhut ja siirtynyt toisiin piireihin.
Oma kokemukseni tämän alakulttuurin edustajista on, ettei huumeita käytetä ja huumeidenkäyttäjiä morkataan.
Ok, kiitokset oikaisusta. Jonkinlainen idoli Torniainen kuitenkin tuntuu olevan järjestössään; sen verran raivopäisesti aateveljet ovat asettuneet häntä tukemaan. Isänmaanpuolustajien lähtökohta näyttää olevan, että narkkarin taikka bultsarin saa tappaa seurauksitta. Lainsäädäntömmehän perustuu hieman toisenlaiselle lähtökohdalle eli sille, että jokaisen henki on yhtä arvokas.
Voisiko reaktio johtua myös siitä, että kun koko yhteiskunta hyökkää kaverin päälle, puolustetaan tätä ja oiotaan valheita? Kääntäisitkö itse selkäsi kaverillesi vastaavassa tilanteessa? Jos kääntäisit, et ehkä ole kummoinen kaveri.
Kuka on väittänyt että narkkarin tai pultsarin saa tappaa ilman rangaistusta? Karttusen huumetaustaa tuodaan esille, koska huumeet ovat selvästi vaikuttaneet kuolemaan suoraan tai sivullisesti.
Edelleen naurattaa uhrin haukkumien narkkariksi, tuo tekijä oli todennkäöisesti itsekin joku semideekku, käsittääkseni suuri osa hänen säälittävistä teoista oli tehty humalassa. Tais olla täys juoppo.
Hän sanoi Junes Lokan haastattelussa jättäneensä baarit taakseen sen vuoksi, ettei osaa humalassa käyttäytyä (voi olla ettei ihan näillä sanoilla, mutta tämän käsityksen siitä sai).
Lisäksi Vastarintaliike kieltää huumeidenkäytön ja alkoholin käyttö kielletään kokonaan ainakin silloin jos se muodostuu ongelmaksi asti. Torniainen on myös jossain kirjoittamassaa artikkelissa kirjoittanut liian alkoholin käytön haitallisuudesta kansallismielisten keskuudessa.
Uusnatsismin kannattajahan se. Uusnatsismi taas on toisen maailmansodan jälkeen syntynyttä liikehdintää, joka tähtää kansallissosialismin eli natsismin tai jonkin sen muunnelman elvyttämiseen.
En ole kyllä koskaan kuullut ihmisestä, joka tunnustautuisi "uusnatsismin kannattajaksi". Kansallissosialismi lienee yksi ainoista aatteista joista ei yleensä puhuta sen oikealla nimellä, vaan käytetään aatteen vastustajien kehittämiä termejä.
Subutex esimerkiksi on nimenomaisesti alkuperäisessä käytössään ollut leikkausten jälkeisten kiputilojen hoitoon tarkoitettu lääke. Buprenorfiini ei käytänössä vaikuta verenkiertoon niin että edistäisi kuolemaa tällaisessa tapauksessa.
Haluaisin toki tavata sen lääkärin joka ei huolestuisi kun kuulee aivoverenvuotopotilaan käyttävän Subutexia, Rivaltrineja, kannabista ja alkoholia sekaisin.
Uutisointi asian ympärillä on melko sekavaa, mutta ei ainakaan tätä kumoavaa lääkärinlausuntoa ole oikeudenkäynnistä tullut vastaan.
Olitko oikeudessa kuulemassa salaiseksi määrättyä osiota, jossa käsiteltiin lääkärintodistuksia ja kuulusteltiin lääkäriä, joka oli muuten puolustuksen, ei syyttäjän, nimeämä? Tai oletko jossain muualla lukenut nämä salaiseksi määrätyt paperit?
--
Lopuksi haluaisin vielä tuoda esille yhden asian. Tälläkin foorumilla on leimattu valehtelemiseksi Vastarintaliikkeen kertoma Karttusen kaverin suorittama Karttusen taskujen tyhjentäminen asema-aukiolla. Syy tälle on ollut se, ettei nämä leimaajat suostu uskomaan mitään mitä Vastarintaliike kertoo ihan vain periaatesyistä. Muistelisin, että ainakin nimimerkki chefile on jauhanut tätä joko tässä tai JR-osiosta löytyvästä Suomen Vastarintaliike-ketjusta.
No, näiden valehtelijoiksi syyttäjien harmiksi Karttusen kaveri Hartikainen on itse kuulustelussaan tunnustanut varastaneensa bentsot taskuista:
http://www.vastarinta.com/karttusen-yst ... -aukiolla/
