MURHA.INFO

Päätin testata (kylmäpäinen hulluhan mä olen?)!

Ensinnäkin mun tulisi ehkäpä olla joku vaateompelija tai tietää jotakin vaatteista ennen kuin alan tästä sen enempää spekuloimaan, mutta laitoin tänään talvitakkini pesuun ja jouduin turvautumaan kesäiseen tuulitakkiini vaikka ulko oli 3-4 asteen pakkanen (alla tosin oli ohut college-huppari ja sen alla t-paita). Tällä kertaa testasin ihan konkreettisesti näin "pikku lauantain" kunniaksi, kuinka lämmintä on lähteä 3-4 oluen jälkeen toikkaroimaan tunnin lenkille kun on vielä suht selvä. Pitää muistaa että Raisa oli bleiseri päällä (tai ilman) lokakuun puolen välin kieppeillä ja oli vieläpä nollakeli. Ehkä ilman noita 3-4 pullollista olutta olisi ollut minullakin hieman kylmä (kaikkea pitää kokeilla näin miehenä vapaapäivänään, paitsi kansan tanhua ja omaa mummuaan, kuten sitä sanotaan)?

Tiedetään että Raisa oli varmasti "ottanut", mutta sitä ei tarkkaan tiedetä montako alkoholiannosta? Autoon astuminen voi olla hyvä lähtökohta "päästä lämmittelemään" tai sitten se mitä KRP:kin epäilee eli Raisa olisi voinut änkeytyä jonnekin talon porraskäytävään lämmittelemään ja siellä olisi saattanut tapahtua jotakin? Sitä en ymmärrä, miksei joku olisi kuullut yöaikaan mitään ääniä rappukäytävästä tai havainnut mitään. Monet ihmiset on vaan liikkunut tuolloin ulkosalla ja nähnyt kuitenkin Raisan joko autoon ängettynä pakolla tai muutoin vaan jossakin Tampereen seurahuoneella tanssimassa.

Tampere on silti järvien keskellä, joten sellainen hukkuminenkin voi olla ihan hyvin mahdollista. Mahdollisempaa mitä täällä uskotaan!

Lisäksi ne Raisan kaverit tulisi käydä läpi uudelleen ja mikäli olisin poliisi niin "kopauttaisin heitä hieman ottaankin". Heitä olisi tullut ristikuulustella yksitellen ennen kuin keksivät jotakin sellaisia selitystä, jossa poliisi hahmottaa paikaksi Tampereen seurahuoneen eikä Huittisten seurahuonetta. Kaikki kaverithan voi antaa toisistaan nykyisin alibin ja nämä nykyise huippupoliisit sen nielevät.

Kaverit pitäisi laittaa selkä seinää vasten ja ristikuulustella uudelleen. Lisäksi kävisin lähipiirin ihmiset läpi. Kyllä Raisan ystävällä/ystävillä on jotain tietoa Raisan "salaisuuksista" joita vanhemmat eivät tiedä?

Voisi löytyä asioita joita kannattaisi tutkia, vaikka se tieto tunsiko Raisa jonkun amerikanraudasta?

Entä nämä huhut ruumiin kätköpaikoista, onko niitä tarkistettu?

Mikä oli Raisan ja poikaystävän suhteen tila, ei ensimmäinen kerta kun Suomessa tapetaan mustasukkaisuuden vuoksi...???

Mitä poliisi on saanut selville puhelutiedoista?

Miksi Raisan katoamiseen jälkeen poliisi ei alkanut tutkia juttua tiiviimmin esim: Raisan valokuva lehdissä/TV:ssä uutisten yhteydessä. EU poliitikoista kuvamateriaalia tuli jatkuvaan. Silloin olisi ollut ihmisiä jotka olisivat tunnistaneet Raisan varmasti.

Entä jos Raisa olisikin saanut kyydin Pirkkalaan kotibileihin jossa poikaystävän piti olla (Kadonneet-ohjelman insertissä). Sopinut puhelimessa poikaystävän kanssa että tulee sinne jos saa kyydin/poikaystävä hankkinut kyydin kaveriltaan/tuttavaltaan (entä se mahdollisuus olisiko poikaystävä ollut amerikanraudan/autossa johon Raisa nousi? Hänellähän oli kaverinsa antama alibi, onko pitävä sitä ei tiedä kuin asianosaiset???). ja matkalla sinne olisi tapahtunut seksuaalirikos/kuolemantuottamus?

Alkoholi on aine joka suomalaisissa (ehkä myös muissa) aiheuttaa väkivaltaisuutta, mustasukkaisuutta ja seksuaalirikollisuutta.
Seksuaalirikoksissa uhri ja tekijä yleensä tuntevat toisena. Ns. puskaraiskaajia on aika vähän (nämä yleensä afrikkalaistaustaisia jos tilastoista katsotaan).
Mustasukkaisuudesta on tapettu paljon.Alkoholin vaikutuksen alaisena yleisin luulo että kumppanilla on toinen.
Väkivaltaisuudesta ei kai tarvitse paljoa perusteita antaa; taksijonot,grillijonot, joku vittuillut, parisuhderiidat yms.

Toivottavasti tämäkin tapaus selviäisi, se toisi helpotuksen monille!

Outoa, että niin monet todistajat ovat ilmoittaneet poliisille havainnoistaan vasta vuosien päästä. Esim. tästä maastoetsintöihin johtaneesta havainnosta ilmoitettiin poliisille vasta kahdeksan vuoden kuluttua:

Poliisi sai alkusyksyllä vinkin epämääräisestä autosta, joka olisi liikkunut syrjäisellä metsätiellä Ylöjärvellä samana yönä kuin Raisa viimeksi nähtiin. Vihje otettiin vakavasti.

Keskusrikospoliisi suoritti alueella maastoetsinnän syyskuun lopulla. Paikalla oli tutkijoiden lisäksi myös poliisikoiria, mutta tulokset jäivät laihoiksi. Mitään Raisaan viittaavaa ei tutkinnanjohtaja Paavo Tuomisen mukaan löytynyt.

- Paikka on syrjäinen, sellainen metsämaa, Tuominen luonnehtii paikkaa.

- Koiratkaan eivät havainneet siellä kuitenkaan mitään.

http://www.iltasanomat.fi/uutiset/kotim ... id=1445166

Vahinko, että havainnosta kerrotaan tuossa artikkelissa noinkin epämääräisesti. Olisi mielenkiintoista tietää esim., että onko autosta mitään tuntomerkkejä?

Taas lisäspekulointia

Raisa olisi tiedustellut kyytiä amerikanraudan/museoauton kuljettajalta/porukalta kotibileisiin Pirkkalaan.
Raisalle olisi tarjottu lisää alkoholia autossa ja humalatila noussut aiheuttanut jopa sammumisen.
Ensimmäinen vaihtoehto, hänet olisi raiskattu ja tämän jälkeen jätetty johonkin sivumalle niin ettei tapahtumalle oli silminnäkijöitä ja kuollut, hypotermiaan (luulisi,että metsässä liikkujat olisvat löytäneet) tai joutunut jostain syystä itse vesistöön. Silloin alueen uskoisin olevan Tampere-Pirkkala-Ylöjärvi-Nokia seutu.
Toinen vaihtoehto on, vastustellut raiskausyritystä ja tämän vastustelun aikana mennyt henkensä tekijän toimesta tahattomasti/tahallisesti.
Kolmas vaihtoehto, tekijällä rikollinen tausta ja "kakun" vaara päällä. Raisa uhannut poliisilla, tekijä surmannut paniikissa/tarkoituksella vaientaakseen Raisan.

Poliisi sai alkusyksyllä vinkin epämääräisestä autosta, joka olisi liikkunut syrjäisellä metsätiellä Ylöjärvellä samana yönä kuin Raisa viimeksi nähtiin. Vihje otettiin vakavasti.

Keskusrikospoliisi suoritti alueella maastoetsinnän syyskuun lopulla. Paikalla oli tutkijoiden lisäksi myös poliisikoiria, mutta tulokset jäivät laihoiksi. Mitään Raisaan viittaavaa ei tutkinnanjohtaja Paavo Tuomisen mukaan löytynyt.

- Paikka on syrjäinen, sellainen metsämaa, Tuominen luonnehtii paikkaa.

- Koiratkaan eivät havainneet siellä kuitenkaan mitään.

Onko Pyhäjärvi taikka Keijärvi tutkittu?
Entä mahdolliset leirintäalueet/levähdyspaikan ympäristöt?

Jos ruumiista on pitänyt päästä eroon, tuskin tekijä on kauaa ruumis mukanaan ajellut? Vesistöä näyttää alueella olevan paljon.

Mikko82 kirjoitti:
Tiedän sillä olen alunperin kotoisin Porista ja muutaman kerran on tullut ajeltua Tampereen ja Porin väliä.

Tuskin sitä alkuperäisillä kummeilla ajellaan Tampereelta Porin seudulle nollakelissä (ei se silloin mikään museoauto ole, jos kumit on vaihdettu?). Siihen en luota ollenkaan, että jenkkikaaran omistaja olisi lähtenyt ajelemaan sillä museoautollansa pitkin valtateitä (kuvioimattomat kesäkumit taitavat olla sangen pitämättömät). Sellainen jenkkikaara on varmasti ko. omistajan silmäterä ja sellaista riskiä tuskin sen kaltainen tyyppi silloin ota autollaan.

Jossakin maaseudun ladossa tai suulissa se jenkkikaara tosin voi olla ilman rekkareita tai vaikka sitten Corollan rekkareilla varustettuna.

Onko autosta tunnistettu se seikka, että sillä oli allaan kuvioimattomat kesäkumit
Ruumista hävitettäessä auto on aivan hyvin voinut kiertää Ylöjärven kautta ja tulla takaisin valtatie 11 taikka Pirkkalasta Vammalaan ja sieltä Kiikoisten ohi takaisin valtatie 11. Siinä mielestäni todennäköiset reitit jos Poriin päin on takaisin tulossa ja ruumiista pitää päästä eroon.

Poliisin toimissa ihmetyttä myös se,että julkisuudessa maastoetsinnöistä ole kerrottu paljoakaan. Onhan meillä Suomessa puolustusvoimat joilta viranomaiset saa etsinnöissä apua. Sitten on vapaaehtoiset etsintäpartiot. Olisi luullut, että varsinkin puolustusvoimilta olisi pyydetty apua tutkimaan laajaa aluetta. Vesistöt ja niiden rannat, metsät, levähdyspaikkojen ympäristöt. Heti alussa oli alueen pitänyt olla Tampere-Pirkkala-Ylöjärvi-Nokia seutu.
Nainen 16-vuotias,katoaa,viittaa mielestäni seksuaalirikokseen, varsinkin kun Raisalla oli se toimitsijatehtävä seuraavana päivänä ja Kadonneet-ohjelman mukaan hän hoiti sovitut tehtävät.
Tässä ihmetyttää poliisin asenne/tutkiminen.
Onko Porin suunnan sopivat automallit tarkistettu. Voihan olla, että autoa yritetty katsastaa muttei ole onnistunut (epäselvyyksiä auton taustoissa:verot yms.) Kyllä näiden henkilöiden tiedot tallessa on vai kuinka kauan omistustiedot ovat rekisterissä?
Katoamisaika on selvillä ja auton omistaja/haltijatietoja(jos on tallessa) vertaamalla luulisi jotain selviävän:?: Kyllä poliisilla tietoa näistä autoharrastajista joilla rikollista (seksuaali/väkivalta) taustaa on(vaikka näyttö ei olisi riittänyt). Ehkä heillä on epäilty, mutta näyttö ei riitä kuten Kyllikki Saaren tapauksessa.

Mikko82 kirjoitti:Raisa olisi voinut änkeytyä jonnekin talon porraskäytävään lämmittelemään ja siellä olisi saattanut tapahtua jotakin? Sitä en ymmärrä, miksei joku olisi kuullut yöaikaan mitään ääniä rappukäytävästä tai havainnut mitään.

Eivätkös nuo Tampereen keskustan kerrostalot/toimistotalot ole sitä vanhempaa mallia? Uusissa kerrostaloissahan on usein asuntoja jo katutasolla ja itse porraskäytävä lähtee suoraan ylöspäin miltei heti sisääntulon jälkeen, joten ulko-oven ääni ja ensimmäisen kerroksen tapahtumat kaikuvat ansiokkaasti kattokerrokseen saakka. Näissä vanhoissa taloissa, ainakin Helsingin keskustassa, on ulko-ovi usein erillisessä, suuren tuulikaapin tyyppisessä aulassa, asuntoja tai muita tiloja vasta toisesta kerroksesta ylöspäin ja porraskäytävä kaukana ulko-ovesta.

Ymmärsikö kukaan? Pointti oli siis se, että vanhassa kerrostalossa voi hyvinkin kolkata jonkun heti sisään päästyään, eikä kukaan kuule mitään. Mikäli kyse on toimistotalosta ja kolkkaaja on viimeinen talosta poistuva, esimerkiksi yömyöhään töitä tehnyt johtoportaan jäsen tai siivooja, ei paikalla edes ole ketään kuulemassa.

Onkohan tuona yönä tuullut? Jos Raisa on etsinyt tuulensuojaa porttikongista ja joku talon sisällä on huomannut yksin värjöttelevän tytön - siepannut sisään (joko ensin tuttavuutta tehtyään tai sitten yllättäen) ja esimerkiksi raiskannut ja tappanut?

Mikko82 kirjoitti:Tiedän sillä olen alunperin kotoisin Porista ja muutaman kerran on tullut ajeltua Tampereen ja Porin väliä.

Tuskin sitä alkuperäisillä kummeilla ajellaan Tampereelta Porin seudulle nollakelissä (ei se silloin mikään museoauto ole, jos kumit on vaihdettu?). Siihen en luota ollenkaan, että jenkkikaaran omistaja olisi lähtenyt ajelemaan sillä museoautollansa pitkin valtateitä (kuvioimattomat kesäkumit taitavat olla sangen pitämättömät). Sellainen jenkkikaara on varmasti ko. omistajan silmäterä ja sellaista riskiä tuskin sen kaltainen tyyppi silloin ota autollaan.

Jossakin maaseudun ladossa tai suulissa se jenkkikaara tosin voi olla ilman rekkareita tai vaikka sitten Corollan rekkareilla varustettuna.

Oliko 16.10.1999 tosiaan nollakeli? Ainakin lokakuu oli silloin kokonaisuudessaan keskimääräistä lämpimämpi.

Lokakuu oli 1-2,5 astetta tavallista lämpimämpi. Kuukauden aikana satoi paljon Länsi- Suomessa.

Lunta alkoi kertyä maahan ja vesistöihin muodostua jäätä pohjoisesta alkaen pari viikkoa tavallista myöhemmin. Maan etelä- ja keskiosissa etenkin suurten järvien vedet olivat tavallista lämpimämpiä.

Vesistöjen veden pintalämpötila ylitti ajankohdan keskiarvon parilla asteella. Jääpeitteen muodostuminen järviin alkoi pohjoisesta käsin pari viikkoa tavanomaista myöhäisemmässä.

http://www.environment.fi/default.asp?c ... 895&lan=FI

Tämän tapauksen haastavuutta lisää se, että mahdollisia motiiveja on helppo löytää lukemattomia. Samoin mahdollisia ruumiin hävityspaikkoja.
Poliisi ei voi kuin yrittää löytää lisää silminnäkijöitä, jotta saisi tapahtumia rajattua. Jotakin pystyisi siten ehkä sulkemaan pois. Luultavasti heillä on monta tutkintalinjaa, mutta varmaankin joku ajatus muita vahvempana. Puuttuu vain tiettyjä palasia.
On kyseessä mikä tahansa, henkirikos, onnettomuus tai omaehtoinen katoaminen, niin juttu pissasi silloin kun ei tarpeeksi ajoissa alettu tutkia torvet soiden.
Olen edelleenkin sitä mieltä, että Raisan tavaroita olisi saattanut aluksi jostakin löytyä. Ehkä hänen kadottamiaan, ehkä jonkun muun toimesta "kadotettuna".

Edelleenkin mielessäni kaivertaa tuo 50-luvun Cadillac ja visio tai fiktio; juuri maahan tuodusta "museoautosta",jota ei ole vielä tullattu ja rekisteröity. Muutama kaveri omistajan lisäksi, saunaillan jälkeen, päättä "kokeilla" kaaraa ja siihen hommataan "corollan" kilvet. Porukan selvä mies kuskiksi ja Tampereelle "mustaa makkaraa maistamaan". Hämeenkadulta tyttö kyytiin, ajelua, vaatteet panttina Seurahuoneella käynnin ajan ja sitten "mopo karkaa käsistä". Paniikissa Porin suuntaan ja uhri matkalla metsään. Porin ja Tampereen väillä ei montaa paikkaa ole, johon voisi ajaa alkuperäisessä kunnossa olevalla Cadillacilla lokakuun pimeässä, jos huomioidaan auton koko, valot ja maavara. Pari levähdyspaikkaa tulee ehkä kysymykseen.....

ohrana kirjoitti:Edelleenkin mielessäni kaivertaa tuo 50-luvun Cadillac ja visio tai fiktio; juuri maahan tuodusta "museoautosta",jota ei ole vielä tullattu ja rekisteröity. Muutama kaveri omistajan lisäksi, saunaillan jälkeen, päättä "kokeilla" kaaraa ja siihen hommataan "corollan" kilvet. Porukan selvä mies kuskiksi ja Tampereelle "mustaa makkaraa maistamaan". Hämeenkadulta tyttö kyytiin, ajelua, vaatteet panttina Seurahuoneella käynnin ajan ja sitten "mopo karkaa käsistä". Paniikissa Porin suuntaan ja uhri matkalla metsään. Porin ja Tampereen väillä ei montaa paikkaa ole, johon voisi ajaa alkuperäisessä kunnossa olevalla Cadillacilla lokakuun pimeässä, jos huomioidaan auton koko, valot ja maavara. Pari levähdyspaikkaa tulee ehkä kysymykseen.....

Oletus useammista tekijöistä tuntuu aika turhalta. Miksi muut suojelisivat sitä tappajaa tuolla tavalla? Ihmisen tappamiseen vaaditaan vähän enemmän kuin "mopon riistäytyminen käsistä", eli raakaa väkivaltaa.

Mat-Lock kirjoitti: Oletus useammista tekijöistä tuntuu aika turhalta. Miksi muut suojelisivat sitä tappajaa tuolla tavalla? Ihmisen tappamiseen vaaditaan vähän enemmän kuin "mopon riistäytyminen käsistä", eli raakaa väkivaltaa.

Useampi tekijä on mielestäni epätodennäköistä myös siksi, että mitä useampi henkilö on rikosta salaamassa, sitä todennäköisemmin juttu tavalla tai toisella vuotaa.

Nyt kyllä heitän ilmoille jotain ihan hullua, ellei joku ole tätä aikaisemmin jo ehdottanut..

Raisa on hypännyt mustalla ameriikanraudalla ajelleen seurueen kyytiin ja porukka on lähtenyt ajelemaan. Suurin osa porukasta on jäänyt kyydistä pois ja kuski on jatkanut matkaa Raisan kanssa kahden. Ovat lähteneet ajelemaan Porin/Kangasalan/Pirkkalan suuntaan. Kuski on joutunut väistämään tielle hypännyttä eläintä ja auto on suistunut järveen ja vajonnut pohjaan.

Okei, tämä on "vähän" kaukaa haettua, koska

a) joku olisi varmaankin kaivannut myös kuskia
b) järveen suistuneen auton jäljiltä olisi varmasti jäänyt jälkiä (rikkoutunut aita, jäljet voimakkaasta jarruttamisesta..)

Noh, tulipahan tämmöistäkin kokeiltua. Joka tapauksessa uskon tässäkin tapauksessa siihen, että yksinkertainen selitys on kaikista todennäköisin ja vastaus löytyy, jos on löytäkseen, lähempää kuin uskoisikaan.

Täällähän on virinnyt hieman keskustelua yhdestä ikiaiheesta. Hienoa huomata sekin, että joku toinenkin diggailee Cavea, elisa_day!

Kyllä vaihtoehdot taitavat olla kokolailla seuraavat:
a) Raisa on mennyt jonkun auton kyytiin ja joutunut henkirikoksen uhriksi (joko tarkoituksella tai vahingossa).
b) Raisa on tavannut jonkun, jonka asunnossa on tapahtunut samaista kaavaa noudattava murhenäytelmä.
c) Raisalle on sattunut onnettomuus.
d) Raisa on riistänyt hengen itseltään.

Vaihtoehdoista a ja b ovat todennäköisimmät. Ja molemmat helkutin pahoja selvittää. Todennäköisyyksillä pelaillen tekijä on toiminut yksin, ruumiin hävittäminen on onnistunut (ehkä tuurillakin) todella hyvin ja jos hän on hengissä/Suomessa, on hän aika psykopaatti. Ehkä jonakin päivänä...

Jos jossitellaan sen suhteen, mitä olisi pitänyt tehdä, niin Raisan kavereiden ja laajemmankin kaveripirin uudelleen puhuttamisen lisäksi olisi mielestäni Casablancassa Raisaa tanssittanut varusmies pitänyt ilman muuta etsiä.

On tätä Raisan tapausta täällä jo vähän pohdittukin.

Jotenkin tämä museoautoteoria alkaa tuntua vähän utopistiselta (vanhan Corollan rekkarit yms.). Raisastahan ei taida olla yhtään täysin varmaa havaintoa kello 23 jälkeen ja Hämeenkadulle jääminenkin perustuu kavereiden puheisiin. Jäi vähän mietityttämään tämä autoon mahtuminen. Itsellä ainakin jos tila ei riitä, niin takapenkillä vähän tiivistetään että kaikki mahtuu. Vaikka tuskimpa kaverit mitenkään katoamiseen liittyvätkään.

Toisekseen pariskunnan havainto voi olla mahdollinen, hehän näkyivät valvontakuvissa kyseisenä ajankohtana. Raisa mennyt sitten seurahuoneelle, etsinyt kavereitaan ja lähtenyt. Olisiko Raisa tavannut seurahuoneella tai kadulla jonkun puolitutun/kaverin tutun ja saanut kyydin. Kaikki ei sitten mennytkään niinkuin piti. Kyllä tässä casessa varmaankin on rikos takana.

Viimeisestä näköhavainnosta voisi päätellä, että Raisa on liikkunut kaupungilla Seurahuone- Casablanka väliä. Ihmetyttää vain, että miksi Raisaa ei sitten näy yhdelläkään valvontakameran filmillä? Kai sillä matkalla edes jossain kohtaa pitäisi tallentua jollekin nauhalle. Silloin kun oli se huippukokouskin niin kaikki mahdolliset kamerat oli varmasti päällä. Toisaalta ehkä Raisalla todellakin oli joku kyyditsiä näinkin pienellä matkalla.
Onkohan poliisi edes tarkastanut kaikkia valvontakameroita? Luulisin, että ne on ainakin tarkistettu sillon kun oltiin kauhean kiinnostuneita siitä tummasta Caddystä. Ja niiden nauhojen tasohan saattaa toki vaihdella tosi paljon, että välttämättä Raisaa ei edes tunnistaisi, vaikka jossain nauhalla vilahtaisikin.

^ Veikkaisin, että 10 vuotta sitten on ollut valvontakamerat aika heikkolaatuisia. Kun nyt katsoo vaikka sitä oletetun Cadillacin kuvaa, niin näyttää lähinnä mustalta töheröltä. Luulisin, että silminnäkijät, jotka ovat tallentuneet kameroille, ovat tunnistaneet niistä itsensä.. Ehkä, maybe..

Oudolta tuntuu minustakin, että silminäkijähavaintoja voisi vieläkin tulla. Onko ihmisillä jotain kymmenen vuoden muistinmenetyksiä vai mitä häh.. Osaisiko joku viisaampi valottaa tätä asiaa?