MURHA.INFO

Epäilen että tyttö on ollut aivan sekaisin. On saattanut kompuroida ja pudottaa kännykkänsäkin metsään. Etenemissuunta Likolammelta voi olla suunnilleen mikä tahansa.

[quote][/quote]


Miksi ihmeessä tyttö olisi ollut aivan sekaisin? muutamasta lasista likööriä?

kaia kirjoitti:

Karmaaja kirjoitti:Eiköhän ne matalalla lentäneet helikopterit olis havainneet katoilla mahdollisesti loikoilevat ruumiit. Mua häiritsee kyllä edelleen ne veriset revityt VM farkut muovipussissa. Vaikka kaikkea ryönää maastosta löytyykin, niin jos toi pitää paikkansa niin aikas outoa. Onko yleensäkin faktatieto, että K oli liikkeellä legginseissä vai perustuuko tieto poikien kertomaan? K:sta ei taida olla julkaistuja kuvia sieltä rantsusta, vaikka pojista oli. Miksiköhän? Oisko ollu kuitenkin farkut jalassa siellä.

Miksi niiden pitäisi olla Karoliinan farkut?

Miksi ne ei olisi? Kuitenkaan verisiä kuteita ei ihan joka päivä löydy maastosta...

helppoperuna kirjoitti: Ainoa jollain tavalla mahdollinen(tiedetyillä faktoilla) skenaario miten skootteri joutui likolammenkadun päähän on se, että villlänkadulla on jonkun tapahtumasarjan jälkeen tullut huoli siitä että skootteri ei saa löytyä asunnon pihasta. Tässä tapauksessa esim. Eero on joutunut miettimään miten skootterista eroon? Ongelmia tulee jos hän ajaa sen johonkin sellaiseen ilmansuuntaan missä todennäköisesti kohtaa ihmisiä tai kameroita. Mahtuuko kypärä edes Eerolle? Joutuuko ajamaan ilman kypärää, mikä todella herättäisi huomiota...Niinpä hiljaisin reitti liikennettä ajatellen on tuolta villilänkadulta likolammenkatua pitkin jatkaen pimeätä kävelytietä... Miksi skootteri on kolaroitu, en uskalla veikata. Mutta olennaista on että reitti on sopiva, kypärä ei ehkä ollut edes päässä ja paikalta on ollut pakko liueta niin nopeasti että vilkkukin jäi päälle.

Yllä oleva mielestäni on mahdollinen versio. Ja jos samalla laittaa muut skenaariot skootterin löytöpaikan suhteen tarkasteltavaksi. Muut versiot vaikuttavat paljon vähemmän todennäköisiltä.

Tuohon sopisi se minkä jo aiemmin ehdotin, että skootteri on ollut tarkoitus ajaa sellaiseen paikkaan Likolammenkadun suuntaan, että sen voi tyrkätä alas rinnettä jostain kohtaa eikä sitä näin ehkä heti löydettäisi. Ajaja on vain ollut melkoisen hermostuneessa mielentilassa+ ajanut itselleen entuudesta tuntematonta skootteria joten ryssinyt ajokin siihen uomaan vai mikä lie mikä kadussa oli. Sen jälkeen ei enää riittänyt rahkeet ja paennut välittömästi paikalta.
Tyyppi on siis tiennyt noi seudut, ja osannut heti valita paikan minne skootterin piilottaa eikä tarvitse ajaa ison tien vartta kuin pieni pätkä.

Tässä alan jo vähitellen kallistua villilän suuntaan minäkin. Odottelen jo ilmoitusta, että joku on vangittu tapahtumiin liittyen.
.............................

(mikä muuten oli nimim. Papukaija pitkän lainauksesi pointti?)

Puukko-Mack kirjoitti:

kaia kirjoitti:

Karmaaja kirjoitti:Eiköhän ne matalalla lentäneet helikopterit olis havainneet katoilla mahdollisesti loikoilevat ruumiit. Mua häiritsee kyllä edelleen ne veriset revityt VM farkut muovipussissa. Vaikka kaikkea ryönää maastosta löytyykin, niin jos toi pitää paikkansa niin aikas outoa. Onko yleensäkin faktatieto, että K oli liikkeellä legginseissä vai perustuuko tieto poikien kertomaan? K:sta ei taida olla julkaistuja kuvia sieltä rantsusta, vaikka pojista oli. Miksiköhän? Oisko ollu kuitenkin farkut jalassa siellä.

Miksi niiden pitäisi olla Karoliinan farkut?

Miksi ne ei olisi? Kuitenkaan verisiä kuteita ei ihan joka päivä löydy maastosta...

Mikäli niitä farkkuja edes on niin voihan ne olla mahdollisen surmaaja/raiskaaja/pahantekijän farkut. Veri voi olla kuitenkin uhrista.

Minä en usko enää mihinkään muuhun vaihtoehtoon, kuin siihen että Karoliina on joutunut tahtomattaan tai vapaasta tahdostaan jonkun kyytiin ja on sillä tiellään. Tekijä/tekijät voisivat olla lähistöllä asuvia, Tesoma, Kalkku tms. Ruumis piilotettu lähialueelle.

Uskon poliisia siinä, että he eivät epäile bilepoikia tai muitakaan lähipiiriä. Uskon myös poliisilla olevan paljon enemmän tietoa asiasta kuin mitä he antavat ymmärtää.

Tässä tapauksessa todennäköisyydet eivät näköjään päde.

Eikö ne veriset farkut ole urbaanilegenda? En kyllä itse muista nähneeni missään uutisessa HS, AL, IL, IS, MTV3, Nelonen..., mitä täällä nyt on seurattukaan. Ellei sitten taas jossakin keskustelupalstoilla ole turahtanut aivopieru.

Eipä silti, maastosta löytyy usein mitä erilaisempia eritteiden tahrimia vaatekappaleita. Sattuu ns. vahinkoja, ja silloin rätti metsään, pussissa tai ilman.

Iltaa ihmiset. Kyllä mä lähestyn tätä asiaa kliinisesti Occamin partaveitseen luottaen. Se, mikä vaikuttaa todennäköisimmältä selitykseltä, on yleensä myös oikea selitys. Ihan ottamatta kantaa henkilöihin ja taustoihin, tässä se mitä tiedetään:

-15v tyttö lähtee liikaa nauttineena skootterilla kesäyöhön hänelle suht. vieraalla alueella

Mitä tässä voisi tapahtua? Mennään ihan loogisesti ja todennäköisintä vaihtoehtoa etsien:

-Tyttö ei hallitse kunnolla skootteriaan ja lisäksi maisema on vieras ja alkoholia veressä. Hän panikoituu ja ajaa skootterinsa ulos tieltä. Hän saa ehkä tällin päähänsä ja lähtee skootterinsa luota, eksyy metsään ja kuolee sinne.

Miksi ruumista ei ole vielä löydetty?

-Tähän näkisin kaksi erilaista vaihtoehtoa:

1) Hän pääsi yllättävän kauas ja hän tulee löytymään pomminvarmasti jossain vaiheessa. Muistan tapauksen jostain Pohjois-Suomesta, missä kotipihaltaan kadonnutta tyttöä etsittiin isolla joukolla viranomaisia ja vapaaehtoisia. Hän löytyi lopulta parinsadan metrin päästä kotipihaansa loukkaantuneena ja perhe selvisi säikähdyksellä. Tässä yhteydessä viranomaiset totesivat hienosti: -Suomi ei ole tiheäänasuttu maa ja meidän maastomme on hyvin arvaamaton. Onhan sitä tapauksia, joissa pitkään maatunut ruumis löytyy Keskuspuistosta aivan läheltä isoa ulkoilureittiä. Luonnosta ei ole helppo tehdä löytöjä. Uskon, että Karoliinaa on etsitty vääristä paikoista. Hän on hyvin todennäköisesti yllättävän kaukana ja pidän etsintöjen ulottamista pohjoisemmaksi hyvänä asiana.

2) Hän koki olonsa uhatuksi ja mahdollisesti pakeni jotain jo skobella ajaessaan. Siihen en ota kantaa, oliko hänen epäilynsä aiheellinen. Mutta funtsitaanpa nyt, että nuori tyttö näkee / luulee, että häntä seurataan. Paniikki päällä ja pää sekaisin. Pidän mahdollisena, että hän on mennyt metsään ja piiloutunut menehtyen piiloonsa. Varmasti ei ole joka ainoaa kiveä käännetty. Jos hän on ollut aidosti uhattuna, tässä on nähtävissä rikoksen mahdollisuus ja silloin ahdistelija olisi ollut joku sattumalta paikalle osunut tai koko illan nuoria kytännyt.

Luulen, että juttu ratkeaa tytön ruumiin löytymiseen ja valitettavasti siinä saattaa mennä talvenkin yli. Samalla hälvenevät rikosepäilyt, niin jänniä kuin ne ovatkin. En missään tapauksessa usko 15-17 vuotiaiden kollien kykenevän monimutkaiseen ruumiinhävitykseen ja huikeaan pokerinaamaisuuteen. Seuraan silti tapausta kiinnostuneena, mutta jotenkin tässä ovat jostain syystä rikosepäillyt pikkuhiljaa karisseet. Kyllä tässä olisi jo ainakin yksi pidätys tehty, jos olisi kunnon perusteet epäillä poikakolmikkoa. Mun kirjoissani mahdollinen tekijä on selkeästi täysin ulkopuolinen ja tässäkin tapauksessa ruumista ei ole yksinkertaisesti vielä löydetty.

Spekultantti kirjoitti:Eikö ne veriset farkut ole urbaanilegenda? En kyllä itse muista nähneeni missään uutisessa HS, AL, IL, IS, MTV3, Nelonen..., mitä täällä nyt on seurattukaan. Ellei sitten taas jossakin keskustelupalstoilla ole turahtanut aivopieru.

Eipä silti, maastosta löytyy usein mitä erilaisempia eritteiden tahrimia vaatekappaleita. Sattuu ns. vahinkoja, ja silloin rätti metsään, pussissa tai ilman.

JOS tuollaiset veriset farkut on tosiaan löytyneet kuten eräs Vapepan etsijäksi itsensä tituleerannut henkilö kertoi mainiten melko tarkan löytöpaikankin ja sen ,että pussissa oli yhdet revityt ja yhdet veriset farkut= kahdet farkut kokoa pieni nainen, niin ei kai poliisi siitä asiasta olisi yleisölle tiedottanut? Kai tuollaiset seikat nyt pidetään salassa ihan niistä tutkinnallisista syistä!
Veikkaan, että jotkut tiedotusvälineet on asiaa jo kysyneetkin, mutta toistaiseksi asialle ei ole ainakaan tullut tyrmäystä.
Jos poliisi sanoo, että farkut on satua niin sitten siihen pitää uskoa. Mutta eipä ole toistaiseksi oikaissut huhua minkä joku totena ja faktana esitti toisaalla.

kaia kirjoitti:Miksi niiden pitäisi olla Karoliinan farkut?

No kun ne on veriset! Jännää!

Farkkujen verisyydestä olisi muuten kiva saada lisäinfoa. Jos on kuukautisverta haarojen kohdalla niin vaatekappaleen kiinnostavuus kyllä romahtaa siihen.

Loogisinta olisi että tyttö olisi törmännyt kaljapäissään ja pelästynyt ja pikamatkan harrastajana vaikka hetkessä satoja metrejä.
Virta-avain paikallaan, mutta ei uskalla (älyä) sitä edes jäädä ottamaan pois, se saattaa olla vaikeaakin, jos "rattilukkotyyppinen" virtalukko, jossa eturengas pitää saada sopivaan asentoon, että avaimen saa pois.

Koska tyttöä ei enää löytynyt olisi loogista että on sinne maastoon hävinnyt pernan vaurioiden, diabeteksen ja alkoholimyrkytyksen sekä hitaasti vaikuttavien tyrmäystippojen takia ja menehtynyt kesäyönä hypotermiaan.

Jos noin olisi niin luulisi tytön jo löytyneen. Tai sitten hän ei ole vain halunnut tulla löydetyksi ja hankkiutunut ihan hengissä muualle. Nyt kun aikaa on kulunut niin vapaaehtoiseen katoamiseen en jaksa uskoa.

Poliisikin epäilee henkirikosta, itsekin olen epäillyt kun tyttöä ei parin päivän päästä löytynyt kuolleena ja parinkaan viikon päästä ei hengissä.

Nyt meillä on murhamysteeri:
- Pilepojat yhdessä tai erikseen, varsinkin se viimeisenä Karon tavannut.
- Postipate ensimmäinen kaatuneen skootterin havaitsija.
- Talonmies
- PB
- on/off poikaystävä joka asuu hämeenlinnassa, josain vaiheessa poikaystävä kuulemma olikin joku Kalkussa asuva, joko se oli pelkää spekulaatiota, tai sitten Karolla on ollut henkinen on/off-kutkin jolla vaihtaa poikaystävästä toiseen.
- Karon sisko, ehkä kyllästynyt huolehtimaan pikkusiskostaan kokoajan ja huhuttu lesdatiolaisuus, pelastamapa pikkusiskon sielun pahalta maailmalta....
- Epämääräisiä bemareita tai mustatakkisia miehiä, josita ei tiedetä kuuluvatko he mitenkään tapaukseen oliko vielä muita?

Motiivin puutteessa pudottaisin Postipaten ja Talkkarin kokonaan pois.

Sanotaan näin että tilaisuus tekee varkaan, mutta se kai saattaa sopivasti annosteltuna, "sekavassa tilassa ollut nuori tyttö", tehdä kenties ihmisestä perverssin tappajan, vaikea uskoa. Mutta helpompi kuin se että siellä jossain vaani jo joku Raisan tappaja.

Kuvio on mielestäni niin nerokas tai sitten ääliötyperä, että minusta tässä pitäsi alkaa etsiä nuoria tyttöjä tai naisia, joilla on yhdeyksiä jopa vain yksipuolisia tuohon pileporukkaan tai PB:hen.

Ei sen välttämättä täydy tyttökään olla, mutta niinstä seurakuntatuttavuuksista voisin omassa kehitelmissäni voivan kuvitella olevan tappoon kykenevän ihmisen, ja vakaamuksellaan on tehnyt surman tytön omaksi parhaaksi, kun alkaa maailman ilot liikaa lipsua elämään. Tällaisella ihmisellä ei omatunto kyllä kolkuta, vaikka kuinka kuulusteltaisiin.

No sekoilin taas, kun piti selkeyttää.

Joku muu tai minäkin selvinpäin voisin tehdä listauksen tunnetusita henkilöistä ja sitten tuntemattomista spekulatiivisista henkilöistä, ja perään asioita jotka ovat raskauttavia ja jotka puhuvat toista.

JOS tuollaiset veriset farkut on tosiaan löytyneet kuten eräs Vapepan etsijäksi itsensä tituleerannut henkilö kertoi mainiten melko tarkan löytöpaikankin ja sen ,että pussissa oli yhdet revityt ja yhdet veriset farkut= kahdet farkut kokoa pieni nainen, niin ei kai poliisi siitä asiasta olisi yleisölle tiedottanut? Kai tuollaiset seikat nyt pidetään salassa ihan niistä tutkinnallisista syistä!
Veikkaan, että jotkut tiedotusvälineet on asiaa jo kysyneetkin, mutta toistaiseksi asialle ei ole ainakaan tullut tyrmäystä.
Jos poliisi sanoo, että farkut on satua niin sitten siihen pitää uskoa. Mutta eipä ole toistaiseksi oikaissut huhua minkä joku totena ja faktana esitti toisaalla.

Onko siis täällä minfossa joku vapepalainen kirjoittanut niistä farkuista? On kyllä mennyt ohi.

Voi voi, onhan tyttöä oltu laittamassa koulukotiin ja selvännäkijöitäkin on lainattu, ja vaikka mitä...! Siksi kuulostaa taas liian ilmeiseltä ollakseen totta.

helppoperuna kirjoitti:
Ja jos taas muuten olisi jossain kohtaa kk:n kotimatkaa joku hänet autoonsa napannut, ei siinä tapauksessa millään järjellä olisi skootteria lähtenyt jemmaamaan lilammenkadulle vaan skootteri löytyisi läheltä sitä paikkaa missä vapauden riisto olisi tapahtunut.

Paitsi siinä tapauksessa, että joku on varastanut skootterin ja ajanut sen sinne mistä se löytyi...

Onhan tähän ketjuun nyt pakko päästä kommentoimaan, kun KK-mysteeri pyörii päässä ympyrää. Nyt on tasokin laskenut niin, että saatan jopa vaikuttaa ihan fiksulta..

Mulla on siis lähinnä mopotytön näkökulmaa ja kokemusta, koska tämän kesän oon ajellut, milläkäs muullakaan, kun skootterilla. Tietysti myös asun Länsi-Tampereella.. mutta ei, en ole 15, vaikka liikennevaloissa viheltävät mopopojat näemmä niin luuleekin. Oon yrittänyt pysyä keskustelussa mukana noin suunnilleen ja tehnyt muistiinpanojakin jopa. Täällä on esitetty välillä niin villejä juttuja skootteriin liittyen, että HUH. Lähtien siitä, että kännykkä olisi pudotettu skootterin tankkiin - melkolailla käytännössä mahdotonta.. Mutta tässä muutamia muita seikkoja, joita oon kirjannu ylös:

- skootteri kaatuu helposti!! liikaa kaasua & nopea käännös aiheuttaa jo selvinpäinkin vaaratilanteita.
- en usko, että ns. väliluukkuun/"salalokeroon" olisi kukaan piilottanu kännykkää, paitsi suunnitelmallisesti, koska se on hidasta.
- hyvällä skootterilla pääsee tuollainen kevyt tyttö aika kovaa (50-60km) eli takaa-ajo vaatisi, joko hidasta ajamista esim. humalan takia tai sitten kovan vauhdin -> kiinnittäisi huomiota!
- peilit kääntyy tosi helposti eli kaatuessa ne voi sojottaa lähes mihin vain - niistä en siis päättelisi kaatumissuuntia tms.
- epäilen myös, että K tuskin tiesi poljinkäynnistystä, jos oli vähän vain ajellut. Itse en ainakaan sitä heti "keksinyt." Siskoni tosin sanoi, että tottakai sellanen pitää tietää, jos on mopopoikia kavereina.. Ota tästäkin sitten selvää!
- skootteri painaa aika paljon ja kaatumisen jälkeisessä paniikissa en ainakaan itse välttämättä saisi sitä pystyyn, kun hiukan väsyneenäkin tuottaa ongelmia.
- käynnistysääni voisi ehkä muistuttaa trampoliinia.. mutta tuskin kuuluisi sisälle.
- kaatumisesta olisi skopassa selvät jäljet. tai ainakin kaverini kaatui hiljaisessa nopeudessa hiekkatiellä ja naarmut olivat kyllä selkeät..
- skootterin vilkku ei ole mikään "sarvi" kuten autossa, vaan pieni sormella naksautettava vipu eli se ei kaatuessa mene päälle, ellei joku keppi tms. osu siihen. Toki se jää luvattoman usein itselläkin vilkuttamaan.. En käyttäisi vilkkua myöskään valona, kuten joku ehdotti, koska onhan skootterissa muutenkin valo ja vilkku lähinnä häiritsee.

Mopovihaajasta vielä.. Niitä on PALJON! Minua ei ainakaan liikenteessä juuri kunnioiteta - tullaan kolmion takaa ja ties mitä rohkeita ohitteluja. Tälläinen mopojen seuraaminen, josta on nyt saanut lukea lehdistä, saattaa siis olla pelottelua ja kiusantekoakin.

1. Uskon poikien syyttömyyteen, joten perustan ajatukseni siihen. Myös kaikki spekulaatiot siitä, että K:lle on sattunut jotain jo aiemmin perusteena se, ettei hän vastannu äitinsä puheluun, on potaskaa. Kuka humalainen teini vastaa puhelimeen, jos äiti soittaa? En ainakana itse ikinä vastannut. Puhelin oli ehkä äänettömällä, joka selittää myös sen katoamisen helpommin. Voi tietenkin olla, että pojilta on unohtunut joku oleellinenkin fakta "humalassa" tai humalassa, vaikkei se liittyisikään suoraan tarinaan. Näin ollen poliisi ei tajua siitä kysyä.

2. Seuraavaksi olen vakuuttunut, että kaatuminen oli vahinko, koska kukaan ei noin uhkarohkeaa lavastusta suunnittelisi. Ajoi kuka ajoikin, mutta vahingossa kaatui.

3. Tuskin sieppausta tienpäässä, mikäli aikataulut ovat oikeat.. olisi epätodennäköistä, että auto tai muuta mullistavaa olisi ehtinyt tapahtua lehdenjakajan huomaamatta.

4. Mitä tapahtuikaan tapahtui skootterikämmin jälkeen! (Oli sitten pernavaurio tai sekopäinen kaappari..)


Mielestäni spekulaatiot puhelimen joutumisesta roskiin ovat hyvin mielenkiintoisia. Puhelin voi hyvinkin olla joutunut roskien joukkoon, jos tyhjennysaika = sammumisaika. Jos tähän saisi vielä varmitusta?

kiitos undolle omakohtaisesta valaisusta skootteriasioissa!

Monet näistä spekulaatioista muuttuvat aina järkevimmiksi, kun "aattelee omalle kohalle".

TeeJiiÄllä kirjoitti:Pysähdyin viime lauantaina kanavaselaillessani katsomaan televisiosta ohjelmaa itämaisista taistelutekniikoista ja erityisesti "kuoleman kosketuksesta" ja "viivästetystä kuolemasta". Myytti siitä että taitava henkilö voi tappaa toisen tuntien viiveellä selitettiin tieteellisesti pernaa vaurioittavalla taitavasti kohdistetulla iskulla. Iskun kohde ei tiedosta vauriota saman tien vaan "oireettomana" kohtaa kuoleman äkillisesti vasta tuntien kuluttua pernan sisäisen verenvuodon seurauksena.

Ohjelman katsottuani oivalsin siis mahdollisen luonnollisen selityksen Karoliinan katoamiselle. Se tietysti jää teoriassani arvoitukseksi miksi Karoliina olisi alunperin ajanut Likolamminkadulle, mutta humalatilansa johdosta hän olisi hyvinkin saattanut ajautua ulos pihatieltä ja törmätä kantoon ja kevyeeseen kaiteeseen siten että sai pernaansa tai johonkin muuhun sisäelimeensä iskusta hengenvaarallisen vaurion joka ei kuitenkaan oireillut enempää saman tien.

Pelästyneenä ja järkyttyneenä tapauksesta Karoliina olisi pyrkinyt mahdollisimman pian pois törmäyspaikalta humalassa ajosta kiinijäämiseltä välttyäkseen. Sitten hän olisi lähtenyt hiljakseen jalan taivaltamaan kohden kotiaan. Urheilijatyttönä olisi jaksanut mahdollisesti kauaskin kunnes jossakin vaiheessa olisi äkkiä ruvennut heikottamaan ja hän olisi siirtynyt sivuun polulta tai kevyen liikenteen väylältä lepäämään, menettänyt tajuntansa ja menehtynyt saamiinsa vammoihin.

Puhelin on voinut pudota jo alkumatkasta sellaiseen paikkaan ettei sitä vain ole löydetty toistaiseksi.

Karoliina on voinut hyvinkin päätyä jopa Lamminpäähän, Lielahteen tai Lentävänniemeen saakka, lähempänä kotia olevia alueita kun ei ole vielä "tiheällä kammalla" seulottu. Lopputuloksen kannalta tämä ei ole mikään mukava teoria, mutta kuitenkin Karoliinalle armeliaampi kuin moni muu esillä ollut vaihtoehto.

Löytyykö komppaajia ajatuksenjuoksulleni?

Näitä "sisäinenverenvuototeoritoita" käsiteltiin alkupään sivuilla ainakin sata kertaa.
Alkaa olla loppuun kaluttua

Sen sijaan poliisinkin peräänkuuluttamat tummatakkiset miehet ovat jääneet ihmeen vähälle.
Joku kertoi samana iltana tapahtuneesta kahden etelämaalaisen näköisten miehien yrittäneen
kaapata jonkun autoonsa lähistön huoltoasemalla???? Onko tietoa???

Jotain hajua virkavallallan on näistä kahdesta tyypistä, ei muuten havaintoja kaivattaisi
Ravikansaa??