Sivu 87/257
Re: Lumivyöry Muonion Pallastunturilla - äiti ja lapsi kuolivat
Lähetetty: Su Tammi 07, 2024 6:31 pm
Kirjoittaja SmileToad
minietsivä kirjoitti: Su Tammi 07, 2024 5:07 pm
Ollut mielenkiintoista lukea ketjua niin tuuli-ilmiöiden, varustelun ym ym kannalta, kiitos kaikille.
Yksi näkökulma, jota ei vielä ole niin spekuloitu on mahdollisen taloudellisen tilanteen vaikutus tehtyihin ratkaisuihin - kuinka paljon ilmeisen tiukka budjetti on ohjannut päätöksiä?
Joka tapauksessa budjettimatka kyseessä: mennen tullen suunniteltu istumapaikat yöjunaan ilman yöpymisiä muutoin kuin maastossa.
Menomatka junassa on tehty istumapaikoin yöjunassa, jolloin hiihtoon on lähdetty valmiiksi väsyneenä. Paluukin on suunniteltu varsin karuksi: pisimmän ja rankimman taipaleeen päätteeksi bussiin, siitä yöjunaan ja istumapaikoille yöjunaan. Jokainen pidemmän reissun tunturissa tai muuten maastossa tietää, miten hieno tunne on päästä vihdoin suihkuun ja oikeaan sänkyyn nukkumaan, ja ainakin tällä tavoin luulisi kenen vain haluavan keventää lapsen reissua.
Jos olisi taloudellista väljyyttä esim. olla hotellissa tai mennä taksilla tms, olisiko päädytty erilaisiin päätöksiin keli huomioiden tuvalla ollessa? Nyt oltiin päivä suunniteltua edellä autiotuvalle saavuttaessa ja sinne jäätiin kahdeksi yöksi, vaikka kelin luvattiin huononevan.
Budjetti vaikuttaa myös varusteisiin: ovatko ne olleet parhaat mahdolliset vai halvimmat mahdolliset (ei välttämättä eri asia)? Millaiset kerrastot takkien alla ym?
Ja senkin uhalla, että kuulostaa ikävältä spekulaatiolta, on rahakeräys järjestetty tosi äkäisellä aikataululla ja molemmille lapsille vielä omansa.. ei voi olla miettimättä, onko talous ollut täysin äidin palkan varassa ja onko ollut edes vakuutuksia?
On eri asia harrastaa mitä tahansa vaativaa lajia harrastuksen ehdoilla väljällä budjetilla vs. kaikesta viimeiseen asti säästäen ja sillä vääjäämättä vaikutusta myös riskeihin ja päätöksiin erilaisia ratkaisuja punnitessa. Ja toki on paljon harmaan sävyjä tältä väliltä, saatte ehkä kuitenkin tästä ajatuksesta kiinni. Tätä talousaspektia ei eri keskusteluissa ole pohdittu.
Ajatuksia?
Todella hyvää ja asiallista pohdintaa. Jotkut höpsöt tuossa huutavat, että eihän raha sentään vaikuttanut tunturissa olleeseen keliin tai siinä selviämiseen, mutta ethän sinä sitä tietenkään tarkoittanut (itsestäänselvää, mutta jotkut haluavat ymmärtää väärin).
Taloudellinen aspekti tekee tapauksesta entistäkin surullisemman. En usko että istumapaikkoja valittiin junan täyttymisen takia, kun reissu oltiin sovittu jo syksyllä, junassa oli taatusti tuolloin makuupaikkoja jäljellä. (Vaihtoehtoisesti oli motiivina kärsi, kärsi, kirkkaimman kruunun saat -mentaliteetti.)
Univelkaa luultavasti tuli jo menomatkalla. Väsyneenä lähdettiin matkaan, väsymys kumuloitui päivä päivältä. Metsäsuksia ei ollut, vain tunturisukset, ja lainatut lumikengät.
Vastuullinen ja terävästi ajatteleva ihminen olisi katsonut maanantain ja tiistain sään ja todennut, että parempi lähteä pois maastosta jo maanantaina, vaikka ollaan ”etuajassa”, ja maksaa se 300e hotelliyöstä (hotelleissa melko täyttä, sesonki).
Vähän vähemmän vastuullinen, mutta kuitenkin vastuullinen, olisi odottanut tiistaihin Nammalakurussa, havainnut pahan kelin joko heti aamusta tai matkalla tunturiin, ja soittanut kelkkakyydin tien varteen taksin noukittavaksi. Maksua vastaan tietysti.
Miten hitossa ei isäkään puhunut heille järkeä, kun pelivaraa oli ja yhteydet pelasi?
Surettaa niin paljon tuo lapsi. Oli varmasti loputtoman uupunut ja epätoivoinen viimeisillä hetkillään.
Re: Lumivyöry Muonion Pallastunturilla - äiti ja lapsi kuolivat
Lähetetty: Su Tammi 07, 2024 6:33 pm
Kirjoittaja Celsius
Hätäpuhelun soittopaikan paikannus taitaa edelleen sisältää pienen poikkeaman mahdollisuuden, vaikka aika lähelle taitaa nykyisin suunnan antaakin.
Asialla ei ole käytännön merkitystä ja etenkään etsijöitä en missään nimessä syytä, mutta ajatuksena heitän ilmoille mahdollisuuden, että kelkat ovat laukaisseet vyöryn ja vieneet ehkä lähellä olleet retkeilijät mennessään (näkyvyys taisi olla se 5m, joten kauempana olleita ihmisiä on voinut olla vaikea havaita + perässä voi tapahtua mitä vain)
Toisaalta puhelun jälkeen äidiltä on voinut lähteä vaikka hanska tuulen mukaan ja sitä on lähdetty nopeasti hakemaan. Vyöry on sitten yllättänyt.
Äidin tarinoiden kuvassa on otsalamppuja ja taustalla näkyy mahdollisesti Garmin inReach Mini(?). Laitteen ominaisuuksiin lienee kuuluu reitin tallennus ja mahdollisuus palata samaa reittiä takaisin. Sieltä varmasti selviäisi hyvin miten ja mistä on kuljettu, ihan viime metreille / kurun pohjalle saakka. Antaisi arvokasta tietoa tulevaisuuden retkeilijöille vaarapaikkojen välttämiseksi.
Re: Lumivyöry Muonion Pallastunturilla - äiti ja lapsi kuolivat
Lähetetty: Su Tammi 07, 2024 6:35 pm
Kirjoittaja PelderH
Thaimaan tsunamiin vertaaminen ei tosiaan ole ihan suoraan tähän verrattava tilanne, mutta toisaalta eipä ole myöskään mikään 8000m vuorikiipeilykään, jossa kuolleisuus on 10% luokkaa. Vähän jäi auki tuossa edellisellä sivulla mitä "korkea riski" tarkoittaa, kun sen voi lukijasta riippuen tulkita ihan miten haluaa. Epäonnesta ja onnestakin täällä on käyty filosofisia pohdiskeluja. Omasta mielestäni järkevämpää olisi puhua sattumasta, joka vaikuttaa lähes aina positiivisesti onnistumisien hetkellä ja negatiivisesti epäonnistumisien hetkellä. Jos nyt todennäköisyyksistä puhutaan, niin mikä mahtaisi olla sopiva todennäköisyys tälle lopputulokselle edes näillä valmisteluilla ja tässä kelissä?
Sen verran, mitä noita muita tarinoita kaamosvaelluksista Pallaksella ja lumivyöryistä Suomessa olen tässä lukenut, pitäisin jopa 1% todennäköisyyttä nähdyn kaltaiselle eli pahimmalle mahdolliselle lopputulokselle yliampuvana. Uskon, että sen takia täällä puhutaan "epäonnesta", että vaikka virheitä tehtiin, niin todennäköisyydet olivat silti vahvasti näin huonoa lopputulosta vastaan. Eikä kukaan "epäonnesta" puhuva ole edes tainnut olla sitä mieltä, etteikö muitakin virheitä olisi tehty. Sen voi sitten jokainen itse päättää, mikä on liian "korkea riski" itselle ja omalle lapselle, ja toteutuuko se tällaisella vaellusretkellä vai liian väsyneenä auton ratissa.
Edelleen sanon, että itse en tälle retkelle olisi lähtenyt, mutta en silti suostu puhumaan tästä mitenkään älyttömön korkeana riskinä moniin arkisimpiin juttuihin verrattuna. Ja hyvä tietenkin edelleen myös tiedostaa se päinvastainen, eli kaikki tutkimustulokset liiallisen riskien vältellyn negatiivisesta vaikutuksesta varsinkin lapsien henkisessä ja fyysisessä kehityksessä.
Re: Lumivyöry Muonion Pallastunturilla - äiti ja lapsi kuolivat
Lähetetty: Su Tammi 07, 2024 6:46 pm
Kirjoittaja Omega
Celsius kirjoitti: Su Tammi 07, 2024 6:33 pm
Asialla ei ole käytännön merkitystä ja etenkään etsijöitä en missään nimessä syytä, mutta ajatuksena heitän ilmoille mahdollisuuden, että kelkat ovat laukaisseet vyöryn ja vieneet ehkä lähellä olleet retkeilijät mennessään (näkyvyys taisi olla se 5m, joten kauempana olleita ihmisiä on voinut olla vaikea havaita + perässä voi tapahtua mitä vain)
Näin mutuna sanoisin, että paikalliset pelastajat älyävät olla ajamatta moottorikelkoilla nollanäkyvyydessä ja kovassa tuulessa Pyhäkurun reunalle tai edes lähelle sitä.
Re: Lumivyöry Muonion Pallastunturilla - äiti ja lapsi kuolivat
Lähetetty: Su Tammi 07, 2024 6:48 pm
Kirjoittaja ABC
Tutkija1 kirjoitti: La Tammi 06, 2024 10:49 am
Pyhäkuru on nyt eräänlainen pyhä paikka, muistutuksena vaikka ihmisen rohkeudesta ja toisaalta pienuudesta luonnon edessä.
Pienenä sivuhuomautuksena, että sana
pyhä on alkujaan tarkoittanut suunnilleen samaa kuin polynesialaisten kielten sana tapu, eli tabua, kiellettyä, suljettua; vaarallista, henkivoimien hallitsemaa paikkaa. Pyhäkurun vierellä on Pyhäkeron huipun muinainen uhripaikka, ja voimme olla varmoja siitä, että kyseessä ovat olleet nimenomaan veriuhrit myös vaaralliseksi tiedettyä Pyhäkurua hallitseville voimille.
Edit. Tuolla ylempänä ketjussa olikin jo mielenkiintoista paikallistietoa liittyen Pyhäkuruun!
Re: Lumivyöry Muonion Pallastunturilla - äiti ja lapsi kuolivat
Lähetetty: Su Tammi 07, 2024 7:00 pm
Kirjoittaja Celsius
Tarkastin vielä tuon Garminin tietoja ja laite tosiaan tallentaa tietoja sijainnista jopa muutamien minuuttien välein ja voi lähettää nämä myös etänä. Toivotaan, että on ollut käytössä, eikä vain mukana. Akku laitteessa olisi ainakin pitänyt kestää helposti.
Re: Lumivyöry Muonion Pallastunturilla - äiti ja lapsi kuolivat
Lähetetty: Su Tammi 07, 2024 7:01 pm
Kirjoittaja ABC
damfin kirjoitti: La Tammi 06, 2024 11:14 am
Tuo kirkkoherran ottama kuva pallastunturista selventää hyvin myös sitä oliko siellä pimeä vai ei... outoa että jotkut näppäimistösoturit kovasti vannoivat että pimeä siellä on kun aurinkokaan ei nouse ollenkaan, ja sitten valokuvassa on kuitenkin noinkin valoisaa
Erittäin ikävän näköinen myrskypilvi on tunturin laelle muodostunut tuossa. Kun tuollaisen näkee vuoren laella vaikka kesälläkin, ei huipulle ole asiaa. Kuvan valoisuus on todennäköisesti peräisin kamerasta, ihmissilmälle olisi ollut jo hämärämpää.
On muuten myös erikoinen "lapinnoita" tuossa kuvan vasemmassa reunassa!
Re: Lumivyöry Muonion Pallastunturilla - äiti ja lapsi kuolivat
Lähetetty: Su Tammi 07, 2024 7:10 pm
Kirjoittaja tonnikka
Näkeekö jostain miten jyrkkä reuna alas siellä on mistä he todennäköisesti putosivat tai joutuivat vyöryyn ?
Voiko joku selittää miten tuulessa lähtee sukset jalasta? Vai miten ne sukset pystyy katoamaan?
Itse mietin sitä, että vieraskirjan kirjoitukset on äidin tekstiä, ja sitä emme tiedä tunsiko lapsi reissun samoin. Lapset ovat useimmiten lojaaleja vanhemmilleen.
Hieman tulee myös se fiilis, että sen hätäpuhelun olisi voinut soittaa jo vähän aiemmin mutta ei varmasti ole soitettu kun viimeisen pakon edessä.
Lisää luonnon kunnioitusta, toivottavasti myös isossa kuvassa. Kannattaisin itse myös, että ihan selkeästi kerrottaisiin missä paikallisten mielestä on vaarallista liikkua. Joku varmaan sen perusteella menee sitten just sinne, mut on ainakin varoitettu.
Re: Lumivyöry Muonion Pallastunturilla - äiti ja lapsi kuolivat
Lähetetty: Su Tammi 07, 2024 7:11 pm
Kirjoittaja Sissi
Pallaksella järjestettiin iltapäivällä suruhartaus lumivyöryssä menehtyneiden äidin ja pojan muistolle.
https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/mtv ... #gs.39yp1g
Re: Lumivyöry Muonion Pallastunturilla - äiti ja lapsi kuolivat
Lähetetty: Su Tammi 07, 2024 7:12 pm
Kirjoittaja poliisikoiran pentu
SmileToad kirjoitti: Su Tammi 07, 2024 6:31 pm
Todella hyvää ja asiallista pohdintaa. --
Taloudellinen aspekti tekee tapauksesta entistäkin surullisemman. En usko että istumapaikkoja valittiin junan täyttymisen takia, kun reissu oltiin sovittu jo syksyllä, junassa oli taatusti tuolloin makuupaikkoja jäljellä. (Vaihtoehtoisesti oli motiivina kärsi, kärsi, kirkkaimman kruunun saat -mentaliteetti.)
Univelkaa luultavasti tuli jo menomatkalla. Väsyneenä lähdettiin matkaan, väsymys kumuloitui päivä päivältä. Metsäsuksia ei ollut, vain tunturisukset, ja lainatut lumikengät.
--
Surettaa niin paljon tuo lapsi. Oli varmasti loputtoman uupunut ja epätoivoinen viimeisillä hetkillään.
Minustakin Minietsivällä oli hyvää pohdintaa, ja minulle siinä oli uutta tietoa, että myös matkajärjestelyissä oli samaa järjetöntä ankeutta. (Järjetöntä siksi, että tuollaisen yön jälkeen on jo valmiiksi väsynyt.) Ja jos pitää valita niin minäkin pitäisin tuota "kärsi ja kirkkaimman kruunun saat" todennäköisimpänä jos kerran suunnitelmia oli jo syksyllä. Samoin yleistä niukkuuden ihannointia tai pihiyttä. Lapsirukka on varmaan luullut, että uusi reissu muistuttaa jotain aurinkoisilla keväthangilla tehtyä lapinreissua. Siinä jäätävässä kylmyydessä ja yli voimien ponnistelussa on ollut hänellä kestämistä loppuun asti.
"Luottokaveri" > mulle tästä tulee lähinnä mieleen lapsen manipulointi reissuun kehumalla.
Re: Lumivyöry Muonion Pallastunturilla - äiti ja lapsi kuolivat
Lähetetty: Su Tammi 07, 2024 7:13 pm
Kirjoittaja -omega-
Celsius kirjoitti: Su Tammi 07, 2024 7:00 pm
Tarkastin vielä tuon Garminin tietoja ja laite tosiaan tallentaa tietoja sijainnista jopa muutamien minuuttien välein ja voi lähettää nämä myös etänä. Toivotaan, että on ollut käytössä, eikä vain mukana. Akku laitteessa olisi ainakin pitänyt kestää helposti.
Tämä riippuu siitä, minkälaisen tilauksen ottaa. Itse käytän ko. laitetta kesävaelluksilla, enkä ole ottanut sijainnin jakamista käyttöön. Talvivaelluksella ottaisin ehdottomasti, ja voisi olettaa, että heillä se myös on ollut käytössä.
Re: Lumivyöry Muonion Pallastunturilla - äiti ja lapsi kuolivat
Lähetetty: Su Tammi 07, 2024 7:13 pm
Kirjoittaja Jasonnn
tonnikka kirjoitti: Su Tammi 07, 2024 7:10 pm
Näkeekö jostain miten jyrkkä reuna alas siellä on mistä he todennäköisesti putosivat tai joutuivat vyöryyn ?
Voiko joku selittää miten tuulessa lähtee sukset jalasta? Vai miten ne sukset pystyy katoamaan?
Itse mietin sitä, että vieraskirjan kirjoitukset on äidin tekstiä, ja sitä emme tiedä tunsiko lapsi reissun samoin. Lapset ovat useimmiten lojaaleja vanhemmilleen.
Hieman tulee myös se fiilis, että sen hätäpuhelun olisi voinut soittaa jo vähän aiemmin mutta ei varmasti ole soitettu kun viimeisen pakon edessä.
Lisää luonnon kunnioitusta, toivottavasti myös isossa kuvassa. Kannattaisin itse myös, että ihan selkeästi kerrottaisiin missä paikallisten mielestä on vaarallista liikkua. Joku varmaan sen perusteella menee sitten just sinne, mut on ainakin varoitettu.
Oma veikkaukseni on että ovat todenneet etteivät pysty etenemään tai tuuli lähtee viemään kun sukset on jalassa niin ovat ottaneet ne pois jolloin tuuli vienyt suksen tai suksia. Tosiaan naisesta tulee sellainen vaikutelma ettei ole halunnut myöntää häkelle kuinka paha tilanne oikeasti on tai pojan vointi. Tai panikoiminen olisi voinut pelottaa poikaa.
Re: Lumivyöry Muonion Pallastunturilla - äiti ja lapsi kuolivat
Lähetetty: Su Tammi 07, 2024 7:15 pm
Kirjoittaja maxi
milestone kirjoitti: Su Tammi 07, 2024 5:08 pm
Täysin samaa mieltä kuin aiemmassa kirjoituksessa, vanhempien tärkein tehtävä on suojella lasta. Tässä tapauksessa lapsi on asetettu korkean profiilin riskille alttiiksi tiedostaen. Voidaanko lapsen kaltoinkohtelusta tai heitteillejätöstä tuomita vainajaa? Tai toista vanhempaa?
Tämä juttu ei ole varmastikaan lain silmissä aivan täysin taputeltu.
Niinkö meinaat?
Oliko tämä mielestäsi heitteillejättö tai kaltoinkohtelu?
Heitteillejättö tapahtuu silloin kun alaikäinen tai muutoin itsestään huolehtimaan kykenemätön jätetään oman onnensa nojaan.
Tässä toinen vanhempi oli mukana koko ajan.
Lopeta jonninjoutava omaehtoinen käräjöinti niin on itsellesi armeliaampaa.
Joo, ei vainajia tuomita. Yleensä niissä lukee, että asiasta ei nosteta syytettä koska epäilty on menehtynyt.
Re: Lumivyöry Muonion Pallastunturilla - äiti ja lapsi kuolivat
Lähetetty: Su Tammi 07, 2024 7:19 pm
Kirjoittaja milestone
LeaSommer kirjoitti: Su Tammi 07, 2024 6:07 pm
Minäkin olen vienyt lapseni Thaimaahan rantalomalle, vaikka tiesin, että siellä on muutama vuosi sitten ollut tsunami, joka vei parinsadantuhannen ihmisen hengen. Käytiin myös uimassa ja snorklaamassa useasti, vaikka tiedettiin siellä olevan ja nähtiin siellä meduusoja. Haluatko ilmoittaa sossuun tai poliisille?
En. Paitsi jos veit lapsesi mereen uimaan, vaikka tsunamivaroitus oli annettu.
Re: Lumivyöry Muonion Pallastunturilla - äiti ja lapsi kuolivat
Lähetetty: Su Tammi 07, 2024 7:21 pm
Kirjoittaja Celsius
” He eivät olleet enää eteensä nähneet, ja tuuli oli vienyt heiltä sukset ja sauvat, Paldanius kertoo hälytysselosteeseen pohjaten.”
https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/hat ... #gs.39z8i1
Yhdet lumikengät mukana eli mahdollisesti toisella ne jalassa ja toisella ei? Ainakin tuon selosteen mukaan ymmärtäisi, että molempien hiihtovarusteet karanneet tuulen mukana.