Kadonnut Karoliina Kesti, 15v. Tampere -2011

[Mantua]

Karoliina Kesti Kadoksissa-ryhmästä poimittua tänään:
"....
Pertti Perza Piirto: Palstis, tässähän ei voida olla tosiaankaan varmoja liittyykö juttuun järjestäytynyttä rikollisuutta, saati kansainvälisyyttä??? Itse pyörähdin Mustanvuoren parkkipaikalla muutama päivä Karoliinan katoamisesta, niin parkkipaikalta lähti tumma Jaguaari, jossa oli saksalaiset kilvet. Minun silmääni tämä pisti.
12 tuntia sitten · Tykkää
Palstis Paavi Eipä tiedetä joo Pertti, mutta jos siinä olisi mukana järjestäytynyttä rikollisuutta ja poliisi tietäisi, niin silloinhan se siirtyisi KRP:lle. Nyt ei ole siirtynyt, joten ei ainakaan mitään tietoa näytä olevan. Mutta kyllä tämä niin sekava case on, että nyt tarvitaan krp:n miehiä johtoon, Hannu "on nähty".
12 tuntia sitten · Tykkää · 2 henkilöä

Ville-Pekka Lehtoaho Pertti ; Muistatko rekisterikilven tunnuksen..
12 tuntia sitten · Tykkää

Pertti Perza Piirto Tunnusta en ottanut, mutta ratissa noin kakskytviisvuotias tummahiuksinen silmälasipäinen mies. auto oli tuollainen vanhempi Jagge isolla tavarasäiliöllä ja kuljettaja oli liikkeellä yksin.
12 tuntia sitten · Tykkää

Pertti Perza Piirto kuljettajasta sai siistin vaikutelman, vaikka minuun pitkän katseen loikin silmäiltyäni häntä.
12 tuntia sitten · Tykkää

Ville-Pekka Lehtoaho oliko autossa tummennetut lasit..?
12 tuntia sitten · Tykkää

Pertti Perza Piirto ei ollut, vaaleat nahkapenkit oli ja auto oli sisältä siisti
12 tuntia sitten · Tykkää

Pertti Perza Piirto tuo Jaguaari vaan ei jotenkin istunut tuohon soramontun lähellä olevaan parkkipaikkaan tai kaiketi epäviralliseen parkkipaikkaan. laskettelurinteen p.paikka kun on lähempänä Kalkkua.
12 tuntia sitten · Tykkää

Ville-Pekka Lehtoaho tuliko mieleen, että se vois liittyä karoliinan katoamiseen vai vaikuttiko ihan normi turistilta se mies?
12 tuntia sitten · Tykkää

Sami Kankaanpää Luulen että perza meinaa että miten pullojenkerääjä tollasella autolla ajeli.
12 tuntia sitten · Tykkää · 2 henkilöä

Pertti Perza Piirto hyvä kysymys, mitä joku turisti tekee soramontulla yksinään kauniina päivänä. yllään hänellä oli vaalea pikeepaita. hiukset oli lyhyet ja huolitellut, mutta kun ei silloin mitään autoa julkisuudessa haettu en tuosta sen kummempaa numeroa tehnyt. auto oli väriltään hyvin tummanvihreä metalli hämärässä varmasti näyttäisi mustalta, parkkipaikalla oli myös muistini mukaan ainakin yksi tumma farmari volvo about V 40 sarjaa
12 tuntia sitten · Tykkää

Pertti Perza Piirto Vartaloltaan mies oli hoikka noin 80 kg ja pituus 175-180 cm.
12 tuntia sitten · Tykkää

Ari Viuhko Eli auto mikä oli n. 2km-säteellä skootterin löytöpaikalta on löytynyt, hip-hip-huraaa. Iskiköhään kenellekää silmään oma autosi millä olit siellä sekä olemuksesi? Kai ne kans ilmoitettiin poliisille tuon Hans Assmannin lisäksi.
12 tuntia sitten · Tykkää · 2 henkilöä

Sami Kankaanpää Tummat silmät ja lauloi kuin Carreras..mikä mies.
12 tuntia sitten · Tykkää · 2 henkilöä

Pertti Perza Piirto Ei kilometriäkään.
11 tuntia sitten · Tykkää

Pertti Perza Piirto Tunnetko Ari Hans Assmanin hyvinkin?
11 tuntia sitten · Tykkää

Ari Viuhko Vaikeeta sanoa että tunnen kuollutta henkilöä.
11 tuntia sitten · Tykkää

Eppu Laitinen Melko tarkkaan on Perza pistänyt tuntomerkit mieleensä kun vieläkin hyvässä muistissa...pituus ja kaikki..
noin tunti sitten · Tykkää · 1 henkilö

Pertti Perza Piirto On tullu Eppu tehtyä sellasia hommia, jossa silmät ovat näytelleet suurta osaa.
34 minuuttia sitten · Tykkää"

En muuttele nimiä, tai jätä julkaisematta, sillä jokainen halutessaan näkee samat nimet FB-ssa ko. ryhmässä ja heistä ketään en tässä ole syyttämässä mistään, saati mustamaalaamassa tms.

[josh]

Tuo taksiasia on taas niin tyypillistä sekoilua ettei tiedä itkisikö vai nauraisiko. Kun kirjoittaa jostain asiasta niin sen voi tehdä selkeästi, niin että viestistä saa selvää onko kyseessä se tietty taksi jota haettiin BMW-havainnon yhteydessä, vai höpöttääkö yleisesti kunhan jostain taksikuskista potentiaalisena syyllisenä.

Vaan ei silti poissulje mahdollisuutta.

[Mantua]

Tuo taksiasia on taas niin tyypillistä sekoilua ettei tiedä itkisikö vai nauraisiko. Kun kirjoittaa jostain asiasta niin sen voi tehdä selkeästi, niin että viestistä saa selvää onko kyseessä se tietty taksi jota haettiin BMW-havainnon yhteydessä, vai höpöttääkö yleisesti kunhan jostain taksikuskista potentiaalisena syyllisenä.

Vaan ei silti poissulje mahdollisuutta.

Niin kauan kun näillä tähän mennessä julkaistujen faktojen lomassa spekuloidaan, mikään ei sulje pois sitä, että alueella olisi ajanut taksi. Melko varmasti on ajanut useitakin, sillä tuohon kellonaikaan tapahtumat olivat lopuillaan, tai jo loppuneet ja baareja menossa kiinni. Eri asia onkin liittyykö taksi tapaukseen vai ei, mutta sitähän ei voi todistaa puolin jos toisinkaan vielä.

[josh]

Ja kun baareja on mennyt kiinni/tapahtumia loppunut on kyytiä voinut tarjota tietysti ihan kuka autolla liikkunut vaan/vaikka juoppokuskina ollut. Tai tuolloin on joku osannut etsiä päihtynyttä kohdettaan..

[ZevZev]

Miksi omistaja olisi ilmoittanut kotiinsa tulosta?

Halusi sitä ennen kämpän tyhjäksi, tai hänen ei alun perin pitänyt tulla kotiin, tai oli saanut kuulla joltakin bileistä/melusta/alkoholinkäytöstä??

Niin halusi kämpän tyhjäksi, mutta jos ei antanut lupaa "juhliin" niin miksi olisi sottanut että kämppä tyhjäksi? Jos ei pitänyt tulla alunperin kotiin niin miksi olisi alaikäiselle kämppävahdille keskellä yötä ilmoittanut että tulen nyt kotiini? Se on tietysti mahdollista että olisi saanut kuulla jostain (vaikka naapureilta) että siellä tapahtuu jotain, mutta siitäkään ei ole julkisuuteen annettu mitään tietoa kuten ei koko omistajastakaan.. eli arvailuksi menee..

[josh]

Jos ensin oli annettu lupa bileille/oleilulle, niin sitten asunnon haltija halusikin kämpän tyhjäksi tenavista. Saattoi olla, että kolmas pojista oli muuten asunnon haltijan tuttu tai sukua ja sai jäädä kämpille.

[ZevZev]

Tuo taksiasia on taas niin tyypillistä sekoilua ettei tiedä itkisikö vai nauraisiko. Kun kirjoittaa jostain asiasta niin sen voi tehdä selkeästi, niin että viestistä saa selvää onko kyseessä se tietty taksi jota haettiin BMW-havainnon yhteydessä, vai höpöttääkö yleisesti kunhan jostain taksikuskista potentiaalisena syyllisenä.

ZevZev - bilekämppä ei ollut "Eeron" koti, se on tullut ilmi poliisin tiedotteistakin. Ja kyseessä oli enemmänkin nuorten illanvietto kuin varsinaiset bileet.

En ihmettele yhtään että pojat halusivat pitää asunnon haltijan asian ulkopuolella, yleensä sitä kuitenkin oletetaan ja on ehkä luvattukin ettei asuntoa käytetä bilettämiseen, sellaiset touhut kun saattavat päättyä kaikenlaiseen sotkuun ja rikkoutumisiin. Neljä henkeä asunnossa voi jo vaikuttaa haltijasta huolestuttavalta, hän on voinut sanoa että porukka ulos ja siellä on parasta olla tyhjä kämppä vastassa kun tulen kotiin. Tai sitten "Eero" oletti/tiesi ettei haltija välttämättä tykkää siitä että asunnolle on menty porukalla eikä halunnut menettää luottamusta. Tavaroistaan tarkka isosisko esimerkiksi saattaisi antaa veljelleen luvan olla asunnolla yötä mutta ei sietäisi sitä että sinne mennään kavereiden kanssa.

En ole väittänyt että "bilekämppä" olisi "eeron" koti.. ja käyttämäni sana "bilekämppä" on OMISSA kirjoituksissani aina lainausmerkeissä.. eli luepa uudestaan mitä olen kirjoittanut..

[Timppa]

ZevZev - bilekämppä ei ollut "Eeron" koti, se on tullut ilmi poliisin tiedotteistakin.

Selasin taas kerran läpi poliisin tiedotteet:

Karoliina Kestin tutkinnasta (2.9.2011)
Poliisi jatkaa Karoliina Kestin etsintää (29.8.2011)
Poliisi pyytää edelleen havaintoja BMW:stä liittyen Karoliina Kestiin (23.8.2011)
Poliisilla lisätietoa Karoliina Kestiin liittyvässä BMW -henkilöautosta (22.8.2011)
Poliisi etsii BMW autoa ja kolmea henkilöä liittyen Karoliina Kestin katoamiseen (21.8.2011)
Poliisi pyytää edelleen tietoja Karoliina Kestin tapaukseen (19.8.2011)
Karoliina Kestin tutkintaan pyydetään havaintotietoja (18.8.2011)
Karoliina Kestin puhelin (17.8.2011)
Tampereella kadonneen Karoliina Kestin tutkinnasta (3.8.2011)
15-vuotias Karoliina Kesti kadoksissa (2.8.2011)

Ei niistä tuota mainintaa löytynyt, vai olenko kenties lukenut huonosti. No en muuten löytänyt mainintoja pojistakaan. Onkohan asia tullut sittenkin ilmi poikien lausunnoista tai poliisin haastattelusta.

Nuohan on haulla "Karoliina" löytyneet tiedotteet. Lieneekö muita, jotka jäivät väliin tuolla hakusanalla?

[Mantua]

Miksi omistaja olisi ilmoittanut kotiinsa tulosta?

Halusi sitä ennen kämpän tyhjäksi, tai hänen ei alun perin pitänyt tulla kotiin, tai oli saanut kuulla joltakin bileistä/melusta/alkoholinkäytöstä??

Niin halusi kämpän tyhjäksi, mutta jos ei antanut lupaa "juhliin" niin miksi olisi sottanut että kämppä tyhjäksi? Jos ei pitänyt tulla alunperin kotiin niin miksi olisi alaikäiselle kämppävahdille keskellä yötä ilmoittanut että tulen nyt kotiini? Se on tietysti mahdollista että olisi saanut kuulla jostain (vaikka naapureilta) että siellä tapahtuu jotain, mutta siitäkään ei ole julkisuuteen annettu mitään tietoa kuten ei koko omistajastakaan.. eli arvailuksi menee..

Uskon, että melusta on tullut sanomista. Mutta en näe asiaa niin jyrkästi, kuin jotkut täällä, etteikö olisi ollut mahdollista ihan vaan soittaakin asiasta ennen tuloa. Vaikka oli asuntoon tulossa olleen koti, on hän tiennyt, että asunnossa voi olla vielä porukkaa- siksi soittanut. Tai asunnossa oltu luvatta esim. vara-avaimilla, ja asunnon omistaja soittanut muuten vaan pojalle menevänsä kämpilleen- ja samalla pojille tullut kiire poistua ennnen asukkaana olevan tuloa. Kyllä moni tietää ystäviensä vara-avainten sijainnin ja alaikäisillä juomapaikkoja ei varmasti koskaan ole liikaa, jossa saisi olla suojassa katseilta, kuunnella musiikkia ja olla keskenään. Joten on ihan hyvin voitu vaan käyttää tilaisuutta tyhjästä kämpästä hyödyksi, kunnes suunnitelmaan tullut jokin äkkinäinen muutos, eli mitä suuremmalla todennäköisyydellä tuo puhelu kotiin saapumisesta.
Tästä porukka lopulta jalkautunut eteenpäin..

[Ms Poirot]

Tuo taksiasia on taas niin tyypillistä sekoilua ettei tiedä itkisikö vai nauraisiko. Kun kirjoittaa jostain asiasta niin sen voi tehdä selkeästi, niin että viestistä saa selvää onko kyseessä se tietty taksi jota haettiin BMW-havainnon yhteydessä, vai höpöttääkö yleisesti kunhan jostain taksikuskista potentiaalisena syyllisenä.

Vaan ei silti poissulje mahdollisuutta.

Mitä mahdollisuutta? Että joku satunnainen taksi olisi syyllinen? Täällä joku (Mantua?) ihmetteli miksi tuo silminnäkijää vastaan ajanut taksi ei ole ilmoittautunut. Siihen vastasin minä ja pari muutakin että siksi koska tuo silminnäkijä oli paikalla jonain muuna aikana eikä tuo taksi ole tietenkään siitä syystä osannut yhdistää itseään Karoliinan tapaukseen. Joku muu taksi oli ilmoittanut itsestään mutta ei ollut tämä sama (sattuneesta syystä). Jos meinaat että tämä ei sulje pois sitä mahdollisuutta että syyllinen olisi joku satunnainen taksi, niin ei tietenkään, kyseessä on vaan kaksi ihan eri asiaa.

Niin halusi kämpän tyhjäksi, mutta jos ei antanut lupaa "juhliin" niin miksi olisi sottanut että kämppä tyhjäksi? Jos ei pitänyt tulla alunperin kotiin niin miksi olisi alaikäiselle kämppävahdille keskellä yötä ilmoittanut että tulen nyt kotiini? Se on tietysti mahdollista että olisi saanut kuulla jostain (vaikka naapureilta) että siellä tapahtuu jotain, mutta siitäkään ei ole julkisuuteen annettu mitään tietoa kuten ei koko omistajastakaan.. eli arvailuksi menee..

Totta kai menee arvailuksi, mutta sehän on tämän ketjun tarkoituskin.

a) Asunnon haltija soitti tarkistaakseen onko "Eero" siellä. Joko ihan muuten vaan tai halusi että "Eero" ei ole siellä, ehkäpä oli tuomassa yövierasta. Kyseessä oli kuitenkin yksiö.

b) "Eero" tarkisti haltijalta tämän suunnitelmia koska Karoliina ei ollut vielä ajokunnossa. Oli ehkä rehellinen ja kertoi mikä on tilanne jolloin haltija käski ylimääräiset pois mutta antoi luvan pitää Karoa paikalla selviämiseen saakka.

> Molemmissa ylläolevissa tapauksissa on voinut käydä myös niin että haltija kuuli taustalta ääniä ja sai kuulla "bileistä", jolloinka komensi porukan pihalle.

En ole väittänyt että "bilekämppä" olisi "eeron" koti.. ja käyttämäni sana "bilekämppä" on OMISSA kirjoituksissani aina lainausmerkeissä.. eli luepa uudestaan mitä olen kirjoittanut..

Suo anteeksi, käsitin että kysyit oliko kyseessä "Eeron" koti, siihen vastasin. Tuo tarkennus "bileisiin" siksi koska joku pari sivua taaksepäin kyseli siitä, muistelin että olit sinä mutta en viitsinyt tarkistaa. Laiskuus kostautui heti.

Ei niistä tuota mainintaa löytynyt, vai olenko kenties lukenut huonosti. Onkohan asia tullut sittenkin ilmi poikien lausunnoista tai poliisin haastattelusta.

Nuohan on haulla "Karoliina" löytyneet tiedotteet. Lieneekö muita, jotka jäivät väliin tuolla hakusanalla?

Saattoi olla haastattelu, olen koonnut poliisin ilmoittamat faktat erikseen ja sieltä tarkistin asian. Tuosta "Karoliinalla" hakemisesta oli kylläkin jossain vaiheessa juttua FB-ryhmässä että ei anna kaikkia asiaan liittyviä tiedotteita.

[Mantua]

Karoliina Kesti Kadoksissa-ryhmästä poimittua tänään:
"....
Pertti Perza Piirto: Palstis, tässähän ei voida olla tosiaankaan varmoja liittyykö juttuun järjestäytynyttä rikollisuutta, saati kansainvälisyyttä??? Itse pyörähdin Mustanvuoren parkkipaikalla muutama päivä Karoliinan katoamisesta, niin parkkipaikalta lähti tumma Jaguaari, jossa oli saksalaiset kilvet. Minun silmääni tämä pisti.
...
Pertti Perza Piirto Tunnusta en ottanut, mutta ratissa noin kakskytviisvuotias tummahiuksinen silmälasipäinen mies. auto oli tuollainen vanhempi Jagge isolla tavarasäiliöllä ja kuljettaja oli liikkeellä yksin.
12 tuntia sitten · Tykkää

Pertti Perza Piirto kuljettajasta sai siistin vaikutelman, vaikka minuun pitkän katseen loikin silmäiltyäni häntä.
12 tuntia sitten · Tykkää

Ville-Pekka Lehtoaho oliko autossa tummennetut lasit..?
12 tuntia sitten · Tykkää

Pertti Perza Piirto ei ollut, vaaleat nahkapenkit oli ja auto oli sisältä siisti
12 tuntia sitten · Tykkää

Pertti Perza Piirto tuo Jaguaari vaan ei jotenkin istunut tuohon soramontun lähellä olevaan parkkipaikkaan tai kaiketi epäviralliseen parkkipaikkaan. laskettelurinteen p.paikka kun on lähempänä Kalkkua.
12 tuntia sitten · Tykkää

Ville-Pekka Lehtoaho tuliko mieleen, että se vois liittyä karoliinan katoamiseen vai vaikuttiko ihan normi turistilta se mies?
12 tuntia sitten · Tykkää

Sami Kankaanpää Luulen että perza meinaa että miten pullojenkerääjä tollasella autolla ajeli.
12 tuntia sitten · Tykkää · 2 henkilöä

Pertti Perza Piirto hyvä kysymys, mitä joku turisti tekee soramontulla yksinään kauniina päivänä. yllään hänellä oli vaalea pikeepaita. hiukset oli lyhyet ja huolitellut, mutta kun ei silloin mitään autoa julkisuudessa haettu en tuosta sen kummempaa numeroa tehnyt. auto oli väriltään hyvin tummanvihreä metalli hämärässä varmasti näyttäisi mustalta, parkkipaikalla oli myös muistini mukaan ainakin yksi tumma farmari volvo about V 40 sarjaa
12 tuntia sitten · Tykkää



En muuttele nimiä, tai jätä julkaisematta, sillä jokainen halutessaan näkee samat nimet FB-ssa ko. ryhmässä ja heistä ketään en tässä ole syyttämässä mistään, saati mustamaalaamassa tms.

Tummensin huomiokohdan, eli olisiko kyseessä voinut olla mahdollinen paljon puhuttu "bemari" ja liikuskellut alueella jo kauemmin? Vai oliko siinä silminnäkijähavainnossa se tarkennus, että tummennetut lasit?

[Minna]

Eiköhän asunnon omistaja tiennyt, että Eero on kämpässä ja onpa saattanut antaa luvankin nuorten illanistujaisiin. Siitä ei ole tietoa, missä omistaja on ollut illan aikana, mutta luulen, että on löytänyt esim. baarista jonkun emännän ja siksi halusi kämpän tyhjäksi. Mutta onko omistaja tullut paikalle missä vaiheessa, onko Karoliina ehtinyt jo lähteä ja missä Eero oli sillon?

[Mantua]

onko Karoliina ehtinyt jo lähteä ja missä Eero oli sillon?

Miten siinä Seiskan haastattelussa nyt olikaan...? Jotenkin sellainen käsitys että siinä mainittiin jotain tuosta, mutta en muista ollenkaan mitä.

[Ms Poirot]

En ole väittänyt että "bilekämppä" olisi "eeron" koti.. ja käyttämäni sana "bilekämppä" on OMISSA kirjoituksissani aina lainausmerkeissä.. eli luepa uudestaan mitä olen kirjoittanut..

Suo anteeksi, käsitin että kysyit oliko kyseessä "Eeron" koti, siihen vastasin.

Löytyihän se oikea, Mantua oli lainannut sinua pitkästi viestin alkuun joten siitä hässäkkä (samanaikaisella työnteolla ei ole mitään tekemistä asian kanssa...).

Järkeenkäyvin selitys olisi, että olisi jonkun "Eeron" sukulaisen omistuksissa ja siksi Eero saanut jäädä sinne. Kaikkein järkevin selitys, että Eeron koti, jonka piti olla tyhjillään, tai Eeron yksin kotona, ja suunnitelmat esim. vanhemmilla muuttunut yön aikana.

Minusta olisi kaikkein järjettömin selitys että "Eero" asuu kolmestaan vanhempiensa kanssa yksiössä.
Eikä nyt muutenkaan, yleensä kavereita saa tulla kotiin yökylään mutta jos on jonkinlainen luottamukseen perustuva sopimus kaverin/sukulaisen kanssa niin silloin on jo vähän harvinaisempaa että asunnossa saisi kokoontua kaveriporukalla haltijan poissaollessa.

[Uusimaa1]

Kenen asunto "bilekämppä" on? "eeron" veljen/siskon? Tämä "bilekämppä" asia vaivaa kovasti.. kun ei ole mitään tarkempaa tietoa kenen asunto ym. Kun "pojat" sanoo että heidän piti lähteä kun omistaja oli tulossa ja heillä ei ollut lupaa "bilettää" siellä, niin miksi omistaja soitti ja ilmoitti tulostaan jos ei tiennyt että siellä ketään oli..

Kuvakaappauksesta katsomani Seiska-lehdessä ollut kahden pojan haastattelu kuvaa asioita näin:

• K: Millainen asunto se oli?
  V: Yksiö.
  K: "Joiko Karoliina keskareita? (Asunnossa..)"
  V: Kukaan meistä ei juonut niitä enää asunnossa. Ne jäivät siltä illalta juomatta"
  K: Miksi
  V: Meidän piti olla asunnossa kauemmin mutta suunnitelmiin tuli muutos ja meidän piti lähteä kesken. Asunnon haltija oli tulossa paikalle ja halusi asunnon tyhjäksi, pojat kertovat."

Täällä jo aikaisemmin esitin <spekulaation> illan tapahtumista
http://www.murha.info/phpbb2/viewtopic. ... 14#p421814
"-Eero keksii kertoa muille pojille että asunnon omistaja tulee takaisin. Kämppä pitäis nyt pikapikaa saada tyhjäksi."

Mikäli kahden pojan selitys pitää paikkansa, niin teletunnistetiedoista pitäisi poliisin helposti nähdä onko Eeron puhelimeen tullut asunnon omistajalta soitto. Siinä soitossa asunnon omistaja ilmoittaisi haluavansa kämpän tyhjäksi.

Jos teletunnisteista ei löydy koko soittoa, on Eero itse keksinyt koko tyhjentämisjutun itse. Päästäkseen olemaan Karoliinan kanssa kahden.
.