USA:n presidentinvaalit, politiikka, Donald Trump

Tänne keskustelut politiikasta siihen liittyvästä korruptiosta yms.
OnyxPhoenix
Angus MacGyver
Viestit: 6747
Liittynyt: Pe Syys 25, 2020 12:16 am

Re: USA:n presidentinvaalit, politiikka, Donald Trump

Viesti Kirjoittaja OnyxPhoenix »

Even Steven kirjoitti: Pe Maalis 07, 2025 9:44 am
OnyxPhoenix kirjoitti: Pe Maalis 07, 2025 4:49 am MAGA oli venäjälle lottovoitto, koska se voitiin aivopestä käsittämättömän helposti ryssäagendalla. Trumpin valinta lähes 3 vuoden sotimisen jälkeen olikin sitten päävoitto venäjälle.
Meinaatko, että Venäjä tekee USA:sta mahtavan jälleen?
No ei USAn kansainvälinen vaikutusvalta tässä ainakaan nouse. Päinvastoin. Kiinakin alkaa vaikuttaa jo järkevältä, kohteliaalta, oikeudenmukaisemmalta ja vakuuttavammalta kuin Trumpin USA. :shock:
Kiina ahmii liittolaisia ja resursseja Afrikassa ja Etelä-Amerikassa, kun USA etäännyttää jopa länsiliittolaisensa saati muut.
Kiinalta yllättävä kädenojennus Euroopalle
Kiina pöyristyi Trumpin toiminnasta.

Kiinan ulkoministerin Wang Yin mukaan Kiina haluaa Ukrainan sodan päättyvän ”reiluun, kestävään ja sitovaan rauhansopimukseen”, jonka kaikki osapuolet voivat hyväksyä. Wang puhui asiasta Kiinan parlamentin vuotuisen kokouksen yhteydessä järjestetyssä lehdistötilaisuudessa.

Reutersin mukaan Wangin kommentit sisälsivät ”verhotun sivalluksen” Yhdysvaltain presidentin Donald Trumpin ulkopolitiikkaa kohtaan.

– Kiina on halukas jatkamaan rakentavassa roolissa kriisin lopulliseksi ratkaisemiseksi ja kestävän rauhan toteutumiseksi, asiaankuuluvien osapuolten toiveiden mukaisesti ja yhdessä kansainvälisen yhteisön kanssa, Wang sanoi.

Asiantuntijat arvioivat Reutersin mukaan, että Kiina pyrkii käyttämään hyödykseen transatlanttiseen yhteisöön tulleita säröjä vahvistaakseen suhteitaan Euroopan maihin.

– Kiinalla on edelleen luottamusta Eurooppaa kohtaan ja se uskoo, että Eurooppa voi olla edelleen Kiinan luotettu kumppani, Wang sanoi.

Hän kehotti myös kehittyviä maita osallistumaan globaaliin yhteistyöhön entistä laajemmin.

– Jos jokainen maa painottaa omia kansallisia prioriteettejaan ja uskoo voimaan ja asemaan, maailma taantuu viidakon lakeihin, joissa pienet ja heikot maat kantavat ikävimmät seuraukset. Suurvaltojen ei tulisi olla taloudellisten tuottojen ajamia, eikä niiden tulisi kiusata heikompia, Wang sivalsi verhotusti Yhdysvaltoja Reutersin mukaan.

Ukrainan länsimaiset liittolaiset ovat toivoneet Kiinan ottavan aktiivisempaa roolia Venäjän taloudellisessa painostamisessa sodan lopettamiseksi. Kiina on kuitenkin pidättäytynyt kritisoimasta julkisesti Venäjää, jonka kanssa se on myös lähentynyt sodan aikana strategisen kumppanuuden saralla.

Lehdistötilaisuudessa Wang sanoi Kiinan ja Venäjän suhteiden olevan ”jatkuvia turbulentissa maailmassa”. Hänen mukaansa suhteet eivät vaihtele ”geopoliittisten pelien” mukana.

Kyseessä on jo toinen Kiinasta vuorokauden sisällä tullut, Ukrainan sotaa ja Eurooppaa koskeva kannanotto, jossa kritiikki kohdistuu Yhdysvaltain hallintoon. Torstaina Kiinan EU-lähettiläs Lu Shaye kuvaili Euroopan Yhdysvalloilta saamaa kohtelua "pöyristyttäväksi".

– Kun katsoo, kuinka Trumpin hallinto on ottanut käyttöön hävyttömän ja dominoivan politiikan Eurooppaa kohtaan, kohdellen liittolaisiaan tällä tavoin, rehellisesti sanottuna se on Euroopan näkökulmasta melko pöyristyttävää, Lu sanoi South China Morning Postille.

Hän kritisoi myös Yhdysvaltojen ja Venäjän hiljattain käymiä neuvotteluja sodan lopettamisesta. Lun mukaan niissä pitäisi olla mukana myös Eurooppa.

– Yhdysvaltojen ja Venäjän ei tulisi päättää tästä keskenään, erityisesti siksi, koska Eurooppa on ilmaissut merkittävää huolta ja tuntenut, että tällaiset diplomaattiset manööverit sivuuttavat heidän asemansa, Lu sanoi.

Hänen mukaansa Yhdysvallat ei vain nojaa Venäjää kohti, vaan tukee sitä aktiivisesti.

– Vieläkö kysellään, nojaako Kiina kohti Venäjää? Jos näin on, heidän tulisi syyttää myös Yhdysvaltoja. Yhdysvallat ei ainoastaan nojaa kohti Venäjää, vaan tukee sitä, Lu sanoi.
https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000011082755.html
As Trump pivots to Russia, allies weigh sharing less intel with U.S.
Members of the so-called Five Eyes spy alliance, as well as Israeli and Saudi officials, fear the identities of foreign assets could inadvertently be shared with Moscow.
https://www.nbcnews.com/politics/nation ... rcna194420
Avatar
Tarkastaja Levisi
James Bond (David Niven)
Viestit: 11478
Liittynyt: La Heinä 18, 2020 4:44 pm

Re: USA:n presidentinvaalit, politiikka, Donald Trump

Viesti Kirjoittaja Tarkastaja Levisi »

Hienoa! Toivottavasti tämä ei tullut yllätyksen suomalaisille putinisteille jotka ovat kulli kovana viime.viikot kehuneet sitä kuinka mahtava johtaja ja ihana tyyppi Trump on.

https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/e15 ... 1510a46d10


Trumpilta uhkaus Venäjälle


Yhdysvaltain presidentti Donald Trump uhkaili perjantaina Venäjää uusilla sanktioilla ja tulleilla Truth Social -alustalla julkaistussa päivityksessä. Aiheesta uutisoivat AFP ja Reuters.

– Perustuen tosiasiaan, että Venäjä todella ” moukaroi” Ukrainaa taistelukentällä tällä hetkellä, harkitsen vahvasti laajamittaisia rahoitusalan pakotteita, pakotteita ja tulleja Venäjälle, kunnes tulitauko ja lopullinen rauhansopimus on saavutettu, Trump kirjoittaa.

– Venäjälle ja Ukrainalle, tulkaa neuvottelupöytään nyt, ennen kuin se on liian myöhäistä.

Trumpin hallinto pysäytti aiemmin tällä viikolla kaiken sotilasavun ja tiedustelutuen Ukrainalle. Maiden välit ajautuivat avoimeen kriisiin Valkoisessa talossa viime perjantaina käydyn sanaharkan jälkeen.
– Touhumme eteni yhä pitemmälle, ja kun aloimme suoraan sanoen nussia lauteilla sylikkäin, Kari Tapio räjähti, Frederik muistelee kirjassa.
OnyxPhoenix
Angus MacGyver
Viestit: 6747
Liittynyt: Pe Syys 25, 2020 12:16 am

Re: USA:n presidentinvaalit, politiikka, Donald Trump

Viesti Kirjoittaja OnyxPhoenix »

^ Huhhuh, no onpas raju uhkaus... :lol: Mitäs jos tekisi jotakin, mutta ne Trumpin todelliset (negatiiviset) teot näyttävät kohdistuvan vain Ukrainaan ja liittolaisiin. En nyt paljon tuolla juhlisi, vain showta kunnes toisin nähdään tapahtuvan.
Trump esitti saman uhkauksen jo tammikuussa
Presidentti Donald Trumpin perjantainen uhkaus kiristää pakotteita ja tulleja Venäjää vastaan on sama, jonka hän esitti vain pari päivää virkaanastumisensa jälkeen tammikuun lopulla.

Tuolloin hän uhkasi asettaa korkeat tuntitullit ja muita pakotteita Venäjää kohtaan, mikäli Vladimir Putin ei lopeta sotimista Ukrainassa.
https://www.is.fi/ulkomaat/art-20000110 ... ost=381796
Avatar
Brass
Andy Sipowich NYPD
Viestit: 1301
Liittynyt: Ti Loka 04, 2011 6:17 pm

Re: USA:n presidentinvaalit, politiikka, Donald Trump

Viesti Kirjoittaja Brass »

^^Kyllä nyt on Putinin päivä pilalla, kun bestis noin äksyilee.
WW2 jälkeisen merisotahistorian suurimmat tappiot aiheuttaa maa, jolla ei ole edes kunnon laivastoa.
damfin
James Bond (Pierce Brosnan)
Viestit: 13844
Liittynyt: Ke Elo 10, 2011 1:04 am

Re: USA:n presidentinvaalit, politiikka, Donald Trump

Viesti Kirjoittaja damfin »

Trump saanut sen verran kuraa niskaan ja kannatuskin lähtenyt laskuun kun liian julkisesti venäjän pussiin pelaa että oli pakko kehitellä joku mukamas uhkaus venäjän suuntaan, eikä kukaan tietenkään huomaa että uhkaus oli pelkkää teatteria ja sanahelinää kun ne uhatut pakotteet ja tullithan on jo muutenkin voimassa :D
URSA
James Bond (Roger Moore)
Viestit: 15362
Liittynyt: Pe Loka 25, 2013 6:57 pm

Re: USA:n presidentinvaalit, politiikka, Donald Trump

Viesti Kirjoittaja URSA »

20:44

Valkoisen talon lähde:Trumpin raivo yltynyt

Presidentti Donald Trumpin perjantainen jyrkkä uhkaus uusista pakotteista Venäjää vastaan, johtuu Venäjän käytöksestä ja iskujen kiihtymisestä Ukrainaan samaan aikaan, kun Trump yrittää ajaa rauhansopimusta sotaan.

- Trumpin raivo on yltynyt, kertoo Valkoisen talon lähde Axios-uutissaitille.

Trumpin sanomiset perjantain mittaan ovat kuitenkin poukkoilleet laidasta laitaan. Aiemmin esittämänsä uhkailun jälkeen Trump ehti jo moittia Ukrainan kanssa neuvottelemista aiempaa hankalammiksi ja että "kaikki kortit" rauhaan ovat Putinin käsissä.
https://www.is.fi/ulkomaat/art-20000110 ... ost=382086

Trump taitaa unohtaa saamansa tiedustelutiedon siinä ajassa kun kävelee toimiston poikki. On niin sekavaa nyt.
Avatar
Collie
Perry Mason
Viestit: 3653
Liittynyt: Ma Huhti 15, 2019 7:16 pm
Paikkakunta: Kielipoliisin virallinen toimisto

Re: USA:n presidentinvaalit, politiikka, Donald Trump

Viesti Kirjoittaja Collie »

URSA kirjoitti: Pe Maalis 07, 2025 9:17 pm
20:44

Valkoisen talon lähde:Trumpin raivo yltynyt

Presidentti Donald Trumpin perjantainen jyrkkä uhkaus uusista pakotteista Venäjää vastaan, johtuu Venäjän käytöksestä ja iskujen kiihtymisestä Ukrainaan samaan aikaan, kun Trump yrittää ajaa rauhansopimusta sotaan.

- Trumpin raivo on yltynyt, kertoo Valkoisen talon lähde Axios-uutissaitille.

Trumpin sanomiset perjantain mittaan ovat kuitenkin poukkoilleet laidasta laitaan. Aiemmin esittämänsä uhkailun jälkeen Trump ehti jo moittia Ukrainan kanssa neuvottelemista aiempaa hankalammiksi ja että "kaikki kortit" rauhaan ovat Putinin käsissä.
https://www.is.fi/ulkomaat/art-20000110 ... ost=382086

Trump taitaa unohtaa saamansa tiedustelutiedon siinä ajassa kun kävelee toimiston poikki. On niin sekavaa nyt.
On sekavaa, kun seuraa vassaritoimittelijoiden sekavaa kirjoittelua. Sanoman/Axios-"uutissaitin" (IS-toimittaja Timo Myllyniemen muotoilu) lähde on nimetön "valkoisen talon lähde". Tästähän saatiin kärsiä jo Trumpin ensimmäisellä kaudella kokonaiset neljä vuotta ja nyt mitä ilmeisemmin taas mennään neljä vuotta TDS-ulinaa valtamediassa.
Kurpa kirjoitti: La Marras 23, 2024 8:41 pm On taas niin viisaita kommentteja. Ketä vittua kiinnostaa onko se joku demari, kun puhutaan valtuustotason poliitikoista eikä mistään kansanedustajasta edes. Se on vaan joku tavis.
Avatar
LexVeritas
Frank Columbo
Viestit: 9137
Liittynyt: Ke Loka 13, 2021 8:07 pm

Re: USA:n presidentinvaalit, politiikka, Donald Trump

Viesti Kirjoittaja LexVeritas »

^ Tsemppijournalismi kukoistaa.

Mutta kun esimerkiksi täältä

https://www.youtube.com/watch?v=252OMJGqHO4

katselee Trumpin viimeisimpiä haastatteluja, niin ei välity mitään raivotilaa, vaan edelleenkin välittyy Trumpin perusteetonta luottamusta siihen, että Putin muka haluaa saada aikaan pysyvän rauhan.
In Omnibus Veritas Suprema Lex Esto
TosiJees
Martin Riggs
Viestit: 614
Liittynyt: Ke Maalis 13, 2024 7:10 pm

Re: USA:n presidentinvaalit, politiikka, Donald Trump

Viesti Kirjoittaja TosiJees »

”Suomen rauha vuonna 1944 oli ihan paska. Parempi olisi ollut jatkaa loppuun asti ni Karjala olisi edelleen meidän, Viipurista luopuminen paskoilla muiden kuin suomalaisten määräämillä ehdoilla oli suuri virhe. Toivottavasti Ukrainassa ei toistu Suomen kohtalo, jossa muut maat jakoivat suomen ja kyykyttivät meitä vuosikymmeniä rauhanehtoihin lisätyillä ryssämielisillä ehdoilla.”

Edellä oleva teksti lainaus löytyi 40-luvulla salassa toimineen savumerkkinetin keskustelupalstalta nimimerkin pro-Finland kirjoittamana
URSA
James Bond (Roger Moore)
Viestit: 15362
Liittynyt: Pe Loka 25, 2013 6:57 pm

Re: USA:n presidentinvaalit, politiikka, Donald Trump

Viesti Kirjoittaja URSA »

Todella sairasta tapattaa ukrainalaisia vaikka Venäjä ei millään tavalla osoita merkkejä aikomuksesta aselepoon.
Yhdysvallat jäädyttänyt myös kaupallisten satelliittikuvien jakamisen Ukrainan kanssa

Julkaistu 07.03.2025 23:08 MTV UUTISET – STT – AFP

Ukraina on käyttänyt satelliittikuvia muun muassa venäläisjoukkojen liikkeiden seuraamiseen ja armeijan tekemien iskujen vaikutuksien arvioitiin.

Yhdysvallat on "tilapäisesti jäädyttänyt" Ukrainan pääsyn Yhdysvaltain hallinnon hankkimiin kaupallisiin satelliittikuviin, kertoo kansallisesta satelliittitiedustelusta vastaavan viraston edustaja.

Maxar, joka kuuluu satelliittikuvia toimittaviin yhtiöihin, vahvisti jäädytyksen ja totesi samalla, että yhtiön muita asiakkaita palvellaan edelleen entiseen tapaan.

Ukraina on käyttänyt satelliittikuvia muun muassa venäläisjoukkojen liikkeiden seuraamiseen ja armeijan tekemien iskujen vaikutuksien arvioitiin.
https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/yhd ... sa/9114956
Avatar
Pad
Martin Beck
Viestit: 815
Liittynyt: To Joulu 27, 2018 1:47 pm

Re: USA:n presidentinvaalit, politiikka, Donald Trump

Viesti Kirjoittaja Pad »

Trumpin ja Muskin rakkaus rakoilee?
Yhdysvaltain hallinnon tehostamisvirastoa johtava Elon Musk ja ulkoministeri Marco Rubio ajautuivat ilmiriitaan presidentti Donald Trumpin edessä. Torstaisesta tapaamisesta kertoo viiden lähteensä perusteella yhdysvaltalaislehti The New York Times.

Rubion kerrotaan olleen kulisseissa närkästynyt jo viikkojen ajan siitä, että Musk oli sulkenut hänen hallinnonalaansa kuuluvan viraston. Nyt kaksikon välinen turhautuminen pääsi purkautumaan noin 20 ihmisen läsnä ollessa.

Trumpin kerrotaan seuranneen tilannetta kuin tennismatsia, kädet puuskassa tuolissaan istuen. Lopulta Trump puuttui peliin ja puolusti Rubion tekemää työtä.
https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000011084689.html

Trump valitsi Rubion puolen eikä Muskin. Voi, voi, miten Musk tämän asian käsittelee? (sarkasmitutka toimii)
Hei sinä siellä, onks sul kelloo?
Avatar
LexVeritas
Frank Columbo
Viestit: 9137
Liittynyt: Ke Loka 13, 2021 8:07 pm

Re: USA:n presidentinvaalit, politiikka, Donald Trump

Viesti Kirjoittaja LexVeritas »

^Moisilla kärhämillä ei ole merkitystä. Trumpin porukka on ajat sitten päättänyt muuttaa Yhdysvallat oligarkiaksi, jonka johdossa häärii Putinia ihaileva tyranni. USA ei ole enää vapaan maailman johtajavaltio, vaan sen vihollinen. Trump on syöpä siinä missä Putinkin.
In Omnibus Veritas Suprema Lex Esto
TosiJees
Martin Riggs
Viestit: 614
Liittynyt: Ke Maalis 13, 2024 7:10 pm

Re: USA:n presidentinvaalit, politiikka, Donald Trump

Viesti Kirjoittaja TosiJees »

Pad kirjoitti: La Maalis 08, 2025 10:49 am Trumpin ja Muskin rakkaus rakoilee?
Yhdysvaltain hallinnon tehostamisvirastoa johtava Elon Musk ja ulkoministeri Marco Rubio ajautuivat ilmiriitaan presidentti Donald Trumpin edessä. Torstaisesta tapaamisesta kertoo viiden lähteensä perusteella yhdysvaltalaislehti The New York Times.

Rubion kerrotaan olleen kulisseissa närkästynyt jo viikkojen ajan siitä, että Musk oli sulkenut hänen hallinnonalaansa kuuluvan viraston. Nyt kaksikon välinen turhautuminen pääsi purkautumaan noin 20 ihmisen läsnä ollessa.

Trumpin kerrotaan seuranneen tilannetta kuin tennismatsia, kädet puuskassa tuolissaan istuen. Lopulta Trump puuttui peliin ja puolusti Rubion tekemää työtä.
https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000011084689.html

Trump valitsi Rubion puolen eikä Muskin. Voi, voi, miten Musk tämän asian käsittelee? (sarkasmitutka toimii)
Sontamedia se tykkää henkilöittää kaikki asiat jotka riitelee omien dei-arvojensa kanssa. Muistisääntö deikkareille: Asiat ovat usein ristiriidassa, ei ihmiset.
Avatar
Brass
Andy Sipowich NYPD
Viestit: 1301
Liittynyt: Ti Loka 04, 2011 6:17 pm

Re: USA:n presidentinvaalit, politiikka, Donald Trump

Viesti Kirjoittaja Brass »

TosiJees kirjoitti: La Maalis 08, 2025 1:01 pm
Sontamedia se tykkää henkilöittää kaikki asiat jotka riitelee omien dei-arvojensa kanssa. Muistisääntö deikkareille: Asiat ovat usein ristiriidassa, ei ihmiset.
Totta, Trump on maailmankuulu siitä, että hän ei koskaan ota mitään henkilökohtaisesti, vaan pysyy aina tiukasti asiassa. Ja usein vielä samassa lauseessa useammassakin asiassa. ...but Hunter Biden laptop.
WW2 jälkeisen merisotahistorian suurimmat tappiot aiheuttaa maa, jolla ei ole edes kunnon laivastoa.
OnyxPhoenix
Angus MacGyver
Viestit: 6747
Liittynyt: Pe Syys 25, 2020 12:16 am

Re: USA:n presidentinvaalit, politiikka, Donald Trump

Viesti Kirjoittaja OnyxPhoenix »

Brass kirjoitti: La Maalis 08, 2025 2:50 pm
TosiJees kirjoitti: La Maalis 08, 2025 1:01 pm
Sontamedia se tykkää henkilöittää kaikki asiat jotka riitelee omien dei-arvojensa kanssa. Muistisääntö deikkareille: Asiat ovat usein ristiriidassa, ei ihmiset.
Totta, Trump on maailmankuulu siitä, että hän ei koskaan ota mitään henkilökohtaisesti, vaan pysyy aina tiukasti asiassa. Ja usein vielä samassa lauseessa useammassakin asiassa. ...but Hunter Biden laptop.
Saatanan Zelensky kun kehtasi mainita turvatakuut yli 10 vuotta ryssän hyökkäyksen kohteena olevaan maahansa!
Kostetaanpa tuokin oikein kunnolla varsinkin kun Hunter laptop, ja kaikki tuki Ukrainalta pois, jopa käytännössä ilmainen tiedustelutiedon jako, jotta mahdollisimman moni ihminen Ukrainassa kärsisi.

Ai niin ja hyi hyi Putte myös, nyt kyllä harkitsen tulleja sinulle ( :lol: ) kun hyödynnät tuota ja tapat siviilejä ja tuhoat siviili-infraa entistä tehokkaammin, eli kuten näette minä en ole Putinin mies! Tosin luotan Putiniin ja kuka tahansa tekisi samoin kuin Putin! :mrgreen:

Unohdanpa myös että Zelensky on useampaan kertaan maininnut olevansa valmis neuvotteluihin rauhasta ja tulitaukoon, ja väitän kiven kovaa että Zelensky ei halua rauhaa eikä edes tulitaukoa, mutta Putinin hallinto joka ei ole sanonut asiasta mitään muuta kuin että venäjä jatkaa entisellä linjalla ihan selkeästi haluaa rauhaa!

Täysin loogista ja neutraalia..

Muistan myös koko ajan väittää että USA on tukenut Ukrainaa 350 miljardilla, ja enemmän kuin EU, kyllä ne omat kannattajat ainakin uskoo kun tuota toistaa, vaikka kieltäydyn selittämästä mistä tuo luku tulee vaikka sitä kysytään!
Grok3:

1. To What Is Trump’s Figure of $350 Billion USD Aid to Ukraine Based On? Has Anybody Explained It?

Donald Trump has repeatedly claimed that the United States has provided $350 billion in aid to Ukraine since the war started in 2022. However, no official explanation from Trump or his administration has substantiated this figure with specific evidence or a breakdown of how it was calculated. The White House has been asked by multiple outlets (e.g., BBC, FactCheck.org) to clarify the basis for this claim, but as of March 8, 2025, no detailed justification has been provided.

Several possibilities have been speculated:

* Exaggeration or Misstatement: Fact-checking organizations like Euronews, ABC News, and the Kyiv Independent suggest Trump’s figure is an inflation of official totals, possibly for rhetorical effect. He has used similar high figures (e.g., $300 billion or more) in speeches and social media posts, often framing it as an excessive burden on U.S. taxpayers.

* Confusion with Broader Costs: Some analysts propose Trump might be conflating direct aid to Ukraine with broader war-related expenditures, such as U.S. military enhancements in Europe (e.g., Operation Atlantic Resolve) or estimates of Ukraine’s reconstruction costs. For instance, a 2022 World Bank report estimated Ukraine’s rebuilding costs at $350 billion, though this is unrelated to U.S. aid disbursed.

* Unverified Sources: Trump has not cited a specific source, and the figure significantly exceeds all known tallies from U.S. government agencies (e.g., Pentagon, Congressional Research Service) and independent trackers like the Kiel Institute for the World Economy.

Without an official explanation, the $350 billion appears unsupported by credible data and is widely regarded as inaccurate by fact-checkers and experts.
Viimeksi muokannut OnyxPhoenix, La Maalis 08, 2025 4:16 pm. Yhteensä muokattu 4 kertaa.
Vastaa Viestiin