17-vuotias tyttö poltettiin elävältä, Kokemäki 30.1.2015

[Foras admonitio]

Olen seurannut keskustelua mielenkiinnolla.

Itse uskon motiivien löytyvän hyvinkin mahdollisesti kulttuurisista syistä, vaikka ei se tietenkään ole välttämätöntä. Vahva "ehkä" joka tapauksessa.

Perustan näkemykseni siihen työ- ja elämänkokemukseen, jota on kertynyt erilaisiin kulttuureihin liittyen niin Suomessa kuin ulkomaillakin.

Mukaan mahtuu myös kriisialueita, joista peräisin olevilla kokemuksilla silloin tällöin yritetään selitellä joihinkin ryhmiin kuuluvien yksilöiden suomalaisten normien vastaista käytöstä. En usko kyseiseen selitykseen lainkaan.

Naiskuva on jossain kulttuureissa valitettavan ihmisarvoa alentava. Korostettakoon, että tällaisia kulttuureita löytyy myös Suomesta ja ihan kotoperäisinä. Yhdistävänä tekijänä on useimmiten uskonto. Tällaisia kulttuureita en kaipaa Suomeen ja toivoisin lainsäätäjän puuttuvan asiaan ponnekkaammin kuin tähän saakka on totuttu.

[Läskikissa]

Tulkiksi ei tosiaan kuka tahansa pääse, enkä usko tulkilla ja syytetyllä ylipäätään olleen sellaista valvomatonta kahdenkeskistä aikaa, jossa ehtisi älypuhelimia lainailemaan. Kuten sanottua, tulkki ei ole syytetyn avustaja, joten eiköhän heidän tapaamisensa ole melko rajoitettuja.

Turkkilaisen ystäväni suomalainen vaimo tekee poliisille silloin tällöin tulkkaamistöitä, vaikkei hänen pääsääntöinen ammattinsa olekaan tulkki. Tulkki voi siis olla myös ihan suomalainen, jos vain löytyy tarvittavat taidot. En usko, että varsinkaan näin vakavassa tapauksessa poliisit ottaisivat sinne tulkkaamaan ihan ketä tahansa henkilöä.

[soivapeli]

Tässä on moneen kertaan epäilty mahdollisesta epäillyn apulaisesta, joka olisi ollut mukana murhassa. Kuitenkaan poliisi ei ole missään yhteydessä ilmoittanut pidättäneensä ketään muuta kuin nyt tämän kyseisen epäillyn. Tuskin poliisilla olisi mitään syytä salata moista tietoa. Yleensähän näissä kuolemistapauksissa pidätetään alunperin "liikaa" ihmisiä ja sitten päästetään vapaaksi. Nyt on pidätettynä vain yksi.

[URSA]

Tässä on moneen kertaan epäilty mahdollisesta epäillyn apulaisesta, joka olisi ollut mukana murhassa. Kuitenkaan poliisi ei ole missään yhteydessä ilmoittanut pidättäneensä ketään muuta kuin nyt tämän kyseisen epäillyn. Tuskin poliisilla olisi mitään syytä salata moista tietoa. Yleensähän näissä kuolemistapauksissa pidätetään alunperin "liikaa" ihmisiä ja sitten päästetään vapaaksi. Nyt on pidätettynä vain yksi.

Oletko seurannut kuinka poliisi on yleensä tästä tapauksesta tiedottanut? Monet toimittajatkin on ihmetelleet poliisin linjaa tiedottamisessa tässä rikoksessa, kun juuri mitään ei ole kerrottu tutkinnan etenemisestä. Jos poliiseilla ei ole vielä kiinni muita epäiltyjä, heitä koskevista epäilyistä ei tiedoteta. Ilmeisesti tutkinta on edelleen kesken.

Mikä ihmeen kuolemistapaus? Nyt on kyse murhasta.

[skoone]

Jos ajatellaan vain mamuhenkistä rikosta tässä, niin jää ne muut vaihtoehdot pimentoon.

Olen miettinyt semmoistakin vaihtoehtoa, että ehkä tekijöinä oli kilpakosijat esim. mamu ja mamu tai mamu ja ei-mamu?

Olihan jossain sivuilla (jo häipyneet) muunkinnimisiä mamutykkääjiä uhrilla.

Nostan tämän ja selitän vähän tarkemmin, kun näyttää, että ei riitä vihjailut, vaan pitää kirjoittaa selvemmin. Ja huomatkaa, en kirjoita tätä puolustaakseni ketään, mutta mielestäni kaikki vaihtoehdot on mietittävä.

On mainittu joissain keskusteluissa, että uhrilla olisi ollut parikin muunmaalaista ihailijaa kuin tämä pidätettynä oleva. Siis teoriassa olisi mahdollista, että kilpakosijat ovat saapuneet paikalle kysymään kumman kaa tyttö haluaa olla. Ehkä tässä yhteydessä on sitten tunteet kuumenneet ja tyttö kuollut?

Sitten voisi olla myös joku mamuja inhoava tytön ihailija jotenkin mukana tapahtumissa, ei avustajana, mutta ehkä yrittänyt "pelastaa" tyttöä.

[soivapeli]

Oletko seurannut kuinka poliisi on yleensä tästä tapauksesta tiedottanut? Monet toimittajatkin on ihmetelleet poliisin linjaa tiedottamisessa tässä rikoksessa, kun juuri mitään ei ole kerrottu tutkinnan etenemisestä. Jos poliiseilla ei ole vielä kiinni muita epäiltyjä, heitä koskevista epäilyistä ei tiedoteta. Ilmeisesti tutkinta on edelleen kesken.

Mikä ihmeen kuolemistapaus? Nyt on kyse murhasta.

Kyllä olen seurannut ja sitä nimenomaan ihmetellytkin. Jep, tässä tapauksessa on kyse murhasta. Kuolemistapauksilla tarkoitin yleisesti ottaen kuolemia (tappoja, murhia).

[jontse]

Oletko seurannut kuinka poliisi on yleensä tästä tapauksesta tiedottanut? Monet toimittajatkin on ihmetelleet poliisin linjaa tiedottamisessa tässä rikoksessa, kun juuri mitään ei ole kerrottu tutkinnan etenemisestä. Jos poliiseilla ei ole vielä kiinni muita epäiltyjä, heitä koskevista epäilyistä ei tiedoteta. Ilmeisesti tutkinta on edelleen kesken.

Mikä ihmeen kuolemistapaus? Nyt on kyse murhasta.

Kyllä olen seurannut ja sitä nimenomaan ihmetellytkin. Jep, tässä tapauksessa on kyse murhasta. Kuolemistapauksilla tarkoitin yleisesti ottaen kuolemia (tappoja, murhia).

Mun mielestä tässä on kyseessä "kunniamurha" enemmän..

[ihka]

Ei ääni apureille.

[cidip77]

Vuosia seurannut tätä palstaa ja tämä tapaus sai rekistöröitymään.
Omia huomioita ja ajatuksia.

1) Poliisi tarkoituksella ilmoitti epäillyn iän ensin väärin, koska halusi lisä aikaa tutkintaan. Ei ole ensinmäinen kerta, kun poliisi näin toimii. Ihan kätevä konsti en siitä poliisia moiti.
2) Käsittääkseni sisäministeriöstä poliisia on ohjeistettu/määrätty, että rikoksen tekijän etnisyyttä ei saa kertoa. Se on sitä tämän päivän suvaitsevaisuutta. Onko tämä sitten sitä tasa-arvoa voi jokainen itsekseen miettiä.
3) Jotenkin jäänyt sellainen käsitys, että poliisi epäili jo perjantaina pahinta. Mutta toisaalta miksi ei asiasta ei tiedotettu, jos olisi pienikin mahdollisuus, että uhri vielä hengissä. Onko poliisilla tänä päivänä, niin kova pelko olla leimautumatta rasistiksi, kun ei uskalleta puhua asioista asioiden nimillä?
4) Onko kellään fakta tietoa kuinka tulkkeja värvätään ja mitkä kriteerit niiden pitää täyttää. Se mitä minä tiedän, niin parannettaavaa on huomattavasti. Täällähän joku kertoi, että ystävätär heittää randomina tulkkikeikkaa poliisille. Ei kuulosta kovin ammattimaiselta.
5) Onko tekijällä Suomenkansalaisuus? Jos ei, niin onko karkotus mahdollinen?

edit. ps. Jotenkin tuntuu mahdottomalta, että tekijällä apuri, olisi takuulla jo pidätettynä.
edit2 Tuo facebookin muokkaaminen tuntuu todella erikoiselta, jos ei apuria. Voiko poliisi olla apurin suhteen näin kuutamolla, en millään jaksa uskoa.

[murjaani]

Tulkille ei välttämättä kovin kummoisia kriteereitä ole. Yksi perustavanlaatuinen on asiakkaan oma näkemys; asiakas voi kieltäytyä tarjotusta tulkista ja saa omalla kustannuksellaan tuoda haluamansa.

Itse olen tulkannut Suomessa, Britanniassa ja Indonesiassa eikä minulla ole mitään tulkin tai kääntäjän todistuksia tai tutkintoja.

Muissa kuin tulkin hommissa olen ollut prosesseissa, joisss tulkataan ja mm darin tulkeissa on toimintamalleissa klappia monella. Tulkki ei osaa olla mahdollisimman neutraali välittäjä, vaan ottaa kantaa, sensuroi, ei suomenna kaikkea jne. Esimerkki elävästä elämästä: tulkin A tulkattavat tekevät samat virheet kokeessa ja lomakkeissa, tulkin B asiakkailla on kullakin erilaiset vastaukset. Olisiko A ehkä vaikuttanut sisältöön?

Samaa on monissa muissakin kielissä.

Sitten eri planeetalta on akateemisen koulutuksen saaneet länsimaiset tulkit.

Lopuksi vielä korostus että tämän keissin tulkista ei minulla ole tietoa.

[ktaina]

Hiljaa hyvää tulee....viitaten apuriin

[Kyllikki S]

Voiko poliisi olla apurin suhteen näin kuutamolla, en millään jaksa uskoa.

No ei tietenkään voi. Kommentti jonka tutkinnanjohtaja heitti kun toimittaja asiaa tiedusteli, kuvastaa vain sitä kuinka tiedonjanoiseen kansaan suhtaudutaan. Heillä on valta sanoa tai olla sanomatta.
Tosin on aika ymmärettävää, että enimmäkseen ei sanota mitään tai kielletään kaikki- en kommentoi- koska epäilty ei ole tunnustanut mitään. Kiistää täysin osallisuutensa tytön murhaan.
Nyt kannattaakin olla aika varuillaan.
Pääasia on, että oikea tekijä jää kiinni, tiedotukset voi hoitaa sitten kun asiat on vesiselviä.

Niin ja tervetuloa cidip77 !

[soivapeli]

Tervetuloa cidip77. Mielenkiintoista pohdintaa, tykkäsin.

[Rescuer]

Tästä ketjusta kun poistaisi muslimien ja maahanmuuton ylistämiset, rasisteiksi haukkumiset sekä noihin vastaamiset pois, olisi ollut ainakin 40 sivua vähemmän luettavaa...

Mutta palataan aiheeseen ja korjaillaan muutamia vääriä väittämiä:
Täällä on spekuloitu mm. sillä että epäilty olisi ollut väärällä nimellä vartioimisliikkeen palveluksessa. Vartioimisliikkeet eivät palkkaa ketään vartijaksi, jolla ei ole voimassa olevaa hyväksyntää vartijaksi (=vartijakortti), ja sen hyväksynnän taas antaa poliisi. Eikä poliisi varmasti ole vartijakorttia myöntänyt, jos rikosrekisterissä on ollut merkintä. Itse asiassa riittää kesken eräinen rikosepäily. On myös väitetty ettei vartijat kantaisi missään tehtävissä ampuma-asetta. Kyllä kantavat tietyissä tehtävissä, vaikka se nykyään harvinaista onkin.

Jos sytykseen on käytetty bensiiniä tai muuta helposti syttyvää (itse asiassa ei bensa kovin helposti syty jos haihtumista ei tapahdu) niin tämä riittävän kuuma olosuhde riittää polttamaan ruumiin lähes kokonaan jolloin jäljelle jää vain luita. Ja palavaa materiaaliahan tuossa varastossa on ollut kaikki kattoa ja perustusta lukuunottamatta.

Bensa ei tosiaankaan syty kovin helposti vaikka sillä olisi kaikki paikat kasteltu, jos sitä haitumista ei tapahdu. Ainut vain, että bensiinin leimahduspiste on -46 (eli sitä korkeammassa lämpötilassa haihtuminen on sellaista että syttyy kipinästä ilmaan sekoittuneena), joten harvoin Suomessa sellainen tilanne pääsee syntymään. Muuten bensa on kyllä huono sytytysaine, alhaisen leimahduspisteen takia palaa pääasiassa pelkästään itse sytyttämättä kunnolla ympäristöään jos ympärillä ei ole herkästi syttyvää materiaalia. Koittakaapa vaikka hieman kosteita puita sytyttää bensalla...

Pohtia saa mutta palokunnan työ on sammuttaa palo. Ei siinä omistajalle soitella annetaanko palaa niin kauvan kun palaa. Kyllä rakennuspalossa pyritään aina mahdolliseen nopeaan sammutukseen, jälkiraivaus on sitten erikseen. Ai mistä näin päättelen? Jokusessa rakennuspalossa ollut sammutustöissä mukana. Noissa ulkorakennuksissa on yleensä vähän palokuormaa, nuo ei montaa tuntia ilman sammutustakaan pala.

Palokunta sammuttaa palon jos se on tarpeellista ja se voidaan tehdä turvallisesti. Rakennuspalojen sammutustaktiikkana on hyvin usein rajoittaminen kivijalkaan, jos kyseessä on ulko-/varastorakennus jolla ei ole suurta kulttuurihistoriallista arvoa eikä siellä tiedetä olevan erittäin arvokasta omaisuutta tai ihmisiä sisällä ja rakennus on ollut täyden palamisen vaiheessa jo palokunnan tullessa paikalle. Ja mitä ulkorakennusten palokuormaan tulee, niin niissähän sitä palokuormaa vasta riittää. Esimerkiksi tavallinen auton rengas vastaa palokuormaltaan tynnyrillistä kevyttä polttoöljyä... Ainut mikä tuossa väitteessäsi meni oikein oli se, ettei omistajalle soitella ja kysellä asiasta. Kyllä se pelastustoiminnan johtaja sen ihan itse päättää.

[Narsissi]

Pohdin tässä paria asiaa:

- tytön ilmaantuminen whatsappiin 7 ja 8 välissä voi tarkoittaa myös sitä, että Ramin on vaatinut puhelinta itselleen tarkistaakseen tytön ja mahdollisen uuden sulhon viestittelyt. Viestit nähtyään raivostunut ja asiat ovat johtaneet nähtyyn lopputulokseen.

- Facebook- tilille ei välttämättä tarvitse salasanaa, jos on asettanut sen muista minut- tilaan. Silloin tilille pääsee kuka vaan, pelkästään menemällä epäillyn koneelta facebook-sivulle, tai sitten kone on jäänyt hesassa auki epäillyn ollessa kirjautuneena faceen. Tai jopa epäillyn varapuhelin, jos sellaista on, on jäänyt jonnekin ja siitä pääsee kirjautumatta faceen.