Sanna Pölönen,37v., avomies surmasi 28.3.2013, Joensuu

Suomessa tapahtuneet henkirikokset.
skoone
Ainesta Watsoniksi
Viestit: 4648
Liittynyt: Su Huhti 01, 2007 9:59 pm

Re: Kadonnut Sanna-Maria Pölönen, Joensuu 28.3.2013

Viesti Kirjoittaja skoone »

nuusku-nella kirjoitti:
skoone kirjoitti: Pohjois-Ruotsissa, Bodenissa, katosi pari viikkoa sitten 20-vuotias opiskelijatyttö. Nyt Missing People on löytänyt vielä tunnistamattomia ruumiinosia (!) kaupungin ulkopuolella olevalta hylätyltä armeijan harjoittelukentältä/tai vastaavalta paikalta!

Tässä linkki Aftonbladetiin http://www.aftonbladet.se/nyheter/article16811811.ab
Multa meni nyt kyllä tämän informaatiopläjäyksen pointti täysin ohi.. Joku ruotsissa kadonnut on paloiteltu ja osia löytyy? Ja? Liittyy Sannaan millä lailla?

Ainoa mitä tuosta nyt saan irti että viittaat siihen että Sannakin mahdollisesti olisi paloiteltu? Ja kyllä, voi se niinkin olla. Se ainakin selittäisi sen miksi löytäminen on niin vaikeaa ja kestää pitkään. Tosin jos näin on niin nostan todella hattua tutkijoille ja kaikille tutkintaan osallistuneille että tuo melko lailla tavallisuudesta poikkeava ruumiin kohtelu on pysynyt täysin poissa lehtien otsikoista. Usein ne vuotavat ainakin osittain.
Niinpä, aiemmin oli vähän juttua siitä, että jospa Sannakin olisi paloiteltu. Ja vielä semmonenkin yhteensattuma, että Ruotsin paloiteltu uhri löytyi armeijan entisen harjoitusalueen hylätystä rakennuksesta. Olen ymmärtänyt, että Sanna oli töissä jossain varuskunnassa, ja siitä päättelin, että jospa siellä katoamisseuduilla olisi joitain hylättyjä "poteroita", jonne mahdollisen ruumiin (tai sen osat) olisi voinut piilottaa?
Muista lähdekritiikki!
nuusku-nella
Adrian Monk
Viestit: 2733
Liittynyt: Pe Elo 06, 2010 9:14 pm
Paikkakunta: Etelämpi suomi

Re: Kadonnut Sanna-Maria Pölönen, Joensuu 28.3.2013

Viesti Kirjoittaja nuusku-nella »

skoone kirjoitti:
nuusku-nella kirjoitti:
skoone kirjoitti: Pohjois-Ruotsissa, Bodenissa, katosi pari viikkoa sitten 20-vuotias opiskelijatyttö. Nyt Missing People on löytänyt vielä tunnistamattomia ruumiinosia (!) kaupungin ulkopuolella olevalta hylätyltä armeijan harjoittelukentältä/tai vastaavalta paikalta!

Tässä linkki Aftonbladetiin http://www.aftonbladet.se/nyheter/article16811811.ab
Multa meni nyt kyllä tämän informaatiopläjäyksen pointti täysin ohi.. Joku ruotsissa kadonnut on paloiteltu ja osia löytyy? Ja? Liittyy Sannaan millä lailla?

Ainoa mitä tuosta nyt saan irti että viittaat siihen että Sannakin mahdollisesti olisi paloiteltu? Ja kyllä, voi se niinkin olla. Se ainakin selittäisi sen miksi löytäminen on niin vaikeaa ja kestää pitkään. Tosin jos näin on niin nostan todella hattua tutkijoille ja kaikille tutkintaan osallistuneille että tuo melko lailla tavallisuudesta poikkeava ruumiin kohtelu on pysynyt täysin poissa lehtien otsikoista. Usein ne vuotavat ainakin osittain.
Niinpä, aiemmin oli vähän juttua siitä, että jospa Sannakin olisi paloiteltu. Ja vielä semmonenkin yhteensattuma, että Ruotsin paloiteltu uhri löytyi armeijan entisen harjoitusalueen hylätystä rakennuksesta. Olen ymmärtänyt, että Sanna oli töissä jossain varuskunnassa, ja siitä päättelin, että jospa siellä katoamisseuduilla olisi joitain hylättyjä "poteroita", jonne mahdollisen ruumiin (tai sen osat) olisi voinut piilottaa?
Jaaa.. Tuskin Sannan miehellä kuitenkaan vapaata pääsyä on varuskunnan alueelle ja jos on portilla kysytty nimi sisään mennessä niin sehän löytyy sitten papereista. Jos taas ajatellaan että ko. hylätyt poterot olisi jossain varuskunnan ulkopuolella niin edelleen korostaisin sitä että silloin kun Sanna katosi oli vielä runsaasti lunta, kaikki jäljet epätavallisista kulkureiteistä olisi ollut havaittavissa. Mutta mistä niitä tietää.. Varsinkin jos on paloiteltu niin paloja voi olla lähes missä vain :|
jarmo.janis
Vic Mackey
Viestit: 1982
Liittynyt: Su Heinä 29, 2012 6:25 pm
Paikkakunta: kaakkois suomi

Re: Kadonnut Sanna-Maria Pölönen, Joensuu 28.3.2013

Viesti Kirjoittaja jarmo.janis »

skoone kirjoitti:
nuusku-nella kirjoitti:
skoone kirjoitti: Pohjois-Ruotsissa, Bodenissa, katosi pari viikkoa sitten 20-vuotias opiskelijatyttö. Nyt Missing People on löytänyt vielä tunnistamattomia ruumiinosia (!) kaupungin ulkopuolella olevalta hylätyltä armeijan harjoittelukentältä/tai vastaavalta paikalta!

Tässä linkki Aftonbladetiin http://www.aftonbladet.se/nyheter/article16811811.ab
Multa meni nyt kyllä tämän informaatiopläjäyksen pointti täysin ohi.. Joku ruotsissa kadonnut on paloiteltu ja osia löytyy? Ja? Liittyy Sannaan millä lailla?

Ainoa mitä tuosta nyt saan irti että viittaat siihen että Sannakin mahdollisesti olisi paloiteltu? Ja kyllä, voi se niinkin olla. Se ainakin selittäisi sen miksi löytäminen on niin vaikeaa ja kestää pitkään. Tosin jos näin on niin nostan todella hattua tutkijoille ja kaikille tutkintaan osallistuneille että tuo melko lailla tavallisuudesta poikkeava ruumiin kohtelu on pysynyt täysin poissa lehtien otsikoista. Usein ne vuotavat ainakin osittain.
Niinpä, aiemmin oli vähän juttua siitä, että jospa Sannakin olisi paloiteltu. Ja vielä semmonenkin yhteensattuma, että Ruotsin paloiteltu uhri löytyi armeijan entisen harjoitusalueen hylätystä rakennuksesta. Olen ymmärtänyt, että Sanna oli töissä jossain varuskunnassa, ja siitä päättelin, että jospa siellä katoamisseuduilla olisi joitain hylättyjä "poteroita", jonne mahdollisen ruumiin (tai sen osat) olisi voinut piilottaa?
Oho, joltain on näköjään mopo keulinut minuakin pahemmin, :mrgreen: vaikka mä olen usein se jota moititaan mopon keulimisesta. Sanna Marian nies oli kyllä jo kopitettuna, kun tuo ruotsin juttu tapahtui. Näitä ei kyllä koplaa yhteen umpikieroinkaan umpikieroilija. :twisted:
Samuli
Martin Riggs
Viestit: 642
Liittynyt: To Marras 22, 2012 10:43 pm

Re: Kadonnut Sanna-Maria Pölönen, Joensuu 28.3.2013

Viesti Kirjoittaja Samuli »

Ooh, alan olla jo täysin hullaantunut J. Jänikseen, kerta kaikkiaan tykkään kyllä ko nimimerkin ilmaisuista :P Enkä ole ruåtsalainen, enkä edes sentään mies nimimerkistäni huolimatta *winkwink* Ai niin, muttei tämä tainnut ollakaan mikään deittisivusto... :lol:

En minäkään ymmärtänyt ihan yhteyttä tuohon paloittelutapaukseen, paitsi jos sillä vihjattiin Sannan mahdolliseen kohtaloon. Mutta armeijalinkitykset minusta ontuu, jos sillä yritetään yhtäläisyyttä hakea. Kuten tuossa jo Nuusku-nella mainitsi, se oli Sanna joka oli puolustusvoimilla töissä, ei suinkaan hänen miehensä. Eikä niille alueille kulkulupia saa ihan vaan siksi, että on puoliso. Jos töihin vie ja sieltä hakee, kuten ilmeisesti Sannan tapauksessa mies on paljon tehnyt, niin hän odottelee rouvaansa kiltisti portin takana.

Tuosta Ruotsin tapauksesta olisi kyllä mielenkiintoista lukea enemmänkin, Skoone voisi siitä tehdä vaikka ihan oman ketjunsa, jos ei ole vielä tehnyt.

Tämä Sannan tapaus tuntuu vähän kyllä kylmenevän :? Ruumista ei ota löytyäkseen, ukko pysyy vangittuna, poliisi tiedottaa muutamalla sanalla parin viikon välein. Kummoisia ei minulla ainakaan ole enää tähän ketjuun antaa. Siksi olen ollut hiljakseen. Odottelen ruumiin löytymistä tai sitten muuta etenemistä tässä asiassa.

Hyvä, että jotkut jaksavat pitää tätä pinnalla. Uusiin ajatuksiin otan kyllä mielelläni kantaa, mutta tuntuu vähän, että kaikki käsiteltävissä olevat vaihtoehdot - maasto, vesistöt, paloittelut, tynnyrissä polttamiset, kemialliset yhdisteet - on käyty jo läpi. En keksi enää mitään.

Miksi ukko on kopissa? Onko tunnustanut? Kertonut ruumiin hävityspaikan? En osaa vastata. Toivottavasti tutkijoilla ei ole yhtä toivoton mieliala kuin minulla tässä asiassa.
Avatar
Maruna
Sofia Karppi
Viestit: 412
Liittynyt: Ti Elo 19, 2008 11:31 pm
Paikkakunta: Lahti

Re: Kadonnut Sanna-Maria Pölönen, Joensuu 28.3.2013

Viesti Kirjoittaja Maruna »

elli72 kirjoitti:Minä en kyllä allekirjoita tuota Jarmon mielipidettä ollenkaan. Ensinnäkin Sanna oli ollut vasta vähän aikaa työpaikalla, joten tuskin siellä vielä hirveän hyvin häntä tunnettiin. Perheväkivallasta ei puhuta työpaikalla. Naapuri sen sijaan jollain asteella asiasta vihjaisi, olikohan se nyt jotain portaissa kaatumista yms. Ja muutama muu tuttu on maininnut mustasukkaisuudesta.
Joudun olemaan samaa mieltä, vaikka en halua tutkintavankeudessa olevaa avomiestä syylliseksi julistaakaan. Sanna on tosiaan ollut työpaikallaan vasta vähän aikaa, joten tuskin hän on kovin avoimesti alkanut kertoilla uusille, puolituntemattomille työkavereille kotitilanteestaan - saatikka kotona mahdollisesti esiintyvästä mustasukkaisuudesta ja/tai perheväkivallasta. Eikä työtovereilla ja/tai esimiehillä ole ollut aikaa tutustua Sannaan hyvin muuna kuin työntekijänä, saatikka havainnoida hänen käytöksensä muuttumista vuosien ajan esim. perheväkivallan uhriksi joutumisen myötä, koska Sanna ei ole ehtinyt olla varuskunnassa vuosikaupalla töissä. Enkä usko, että varuskunta olisi työpaikka, josta esimies alkaisi antaa medialle heikosti tuntemansa työntekijän kotioloista tai henkilökohtaisista perhesuhteista lausuntoja, varsinkaan vihjailemaan niistä mitään negatiivista, vaikka jotain ikävää tai huolestuttavaa olisi huomannutkin. Sehän osoittaisi esimieheltä paitsi erittäin heikkoa harkintakykyä myös huonoa moraalia, ruveta antamaan "mutu" -pohjalta medialle lausuntoja puolitutun työntekijän kotioloista ja ihmissuhteista.
En esiinny nimimerkillä "Marja" tai muilla M-kirjaimen sisältävillä nimimerkeillä. Toisin kuin minuna netissä esiintymään, pyrkivä, jo vuosia vainonnut ja mustamaalannut TimoP-mies.
Avatar
Maruna
Sofia Karppi
Viestit: 412
Liittynyt: Ti Elo 19, 2008 11:31 pm
Paikkakunta: Lahti

Re: Kadonnut Sanna-Maria Pölönen, Joensuu 28.3.2013

Viesti Kirjoittaja Maruna »

elli72 kirjoitti:Sannan perhehän on ollut koko ajan hiljaa. Ja se on täysin ymmärrettävää. Poliisi on varmaan myös heiltä kieltänyt kaikki lausunnot. Perheellä voisi hyvinkin olla tiedossa jotakin raskauttavaa. Ja siinä tapauksessa perhe on kertonut kyllä asiat poliisille. Voi olla että siitä syystä poliisi alun perin on lähtenyt puolisoa epäilemään.
Vaikka poliisi ei olisi kieltänyt Sannan omaisia antamasta medialle lausuntoja, he eivät välttämättä halua sitä tehdä. Omassa erittäin suppeassa lähipiirissäni ei ole yhtään henkilöä, joka puisi perheemme intiimeimpiä asiota edes nettikeskusteluissa, saatikka antaisi niistä nimellään ja kuvallaan lausuntoja lehtiin, vaikka jokin uutiskynnyksen ylittävä murhenäytelmä perhettämme kohtaisikin. Ainoa täyssisarukseni eli isoveljeni on osallistunut nettikeskusteluun kommentein tasan 2 kertaa, vaikka työssään joutuukin paljon kirjallisia tehtäviä hoitamaan. Aviomieheni ei ole nettikeskustellut tai kommentoinut veljenikään vertaa! Loput lähipiiristäni ovat niin iäkkäitä, etteivät he käytä nettiä lainkaan. Vaikka tuttu lakimies ei olisi neuvonut Sannan lähipiiriä olemaan hiljaa tai poliisi kieltänyt antamasta lausuntoja, lähipiiri ei välttämättä välitä laverrella/juoruilla Sannasta ja tämän henkilökohtaisista asioista missään mediassa.

Tässäkin keskustelussa vihjeet Sanna Pölösen parisuhteen oletetusta tilasta ja ongelmista ovat tulleet nimettöminä pysytteleviltä naapureilta ja (puoli)tutuilta, jotka sinänsä eivät ole mikään luotettava tiedonlähde vähine tietoineen ja niiden pohjalta kudottuine hatarine kuvitelmineen. Ainoa mikä kiistatta tukee epäilyjä Sanna Pölösen parisuhteen ongelmista ja avomiehen osallisuudesta Sannan katoamiseen on se, että avomies on pidätetty. Poliisilla täytyy siis olla raskauttavaa tietoa Sannan avomiestä vastaan, ja varmasti osin Sannan lähipiiriltä saatuna, vaikka nämä eivät tietojaan mediassa levittelekään.
En esiinny nimimerkillä "Marja" tai muilla M-kirjaimen sisältävillä nimimerkeillä. Toisin kuin minuna netissä esiintymään, pyrkivä, jo vuosia vainonnut ja mustamaalannut TimoP-mies.
Avatar
Toripolliisi
Andy Sipowich NYPD
Viestit: 1462
Liittynyt: To Touko 20, 2010 8:28 pm

Re: Kadonnut Sanna-Maria Pölönen, Joensuu 28.3.2013

Viesti Kirjoittaja Toripolliisi »

Karjalainen kirjoitti eilen:
Sanna Pölöstä ei ole löydetty - epäilty surmaaja pysyy vangittuna

Rantakylästä maaliskuun lopussa kadonneen Sanna Pölösen taposta epäilty mies pysyy vangittuna jutun pääkäsittelyyn saakka. Vangitsemisesta ei ole ollut uusintakäsittelyä
Pölösen vuonna 1962 syntynyt avomies vangittiin 21. huhtikuuta todennäköisin syin taposta epäiltynä.
Tutkinnanjohtaja, rikosylikomisario Jorma Alvila ei kommentoi tutkinnan edistymistä. Sanna Pölösen liikkeistä katoamisajalta ei ole saatu minkäänlaisia havaintoja.
Vaikuttaa periaatteessa aika selkeältä vaikkei tarkempia tietoja olekaan annettu..
..saapa nähä..
elli72
Vic Mackey
Viestit: 1913
Liittynyt: Ti Elo 02, 2011 12:46 pm
Paikkakunta: Itä-Uusimaa

Re: Kadonnut Sanna-Maria Pölönen, Joensuu 28.3.2013

Viesti Kirjoittaja elli72 »

Aika selkeältä jutultahan tämä näyttäää. Avopuoliso ei ole edes pyytänyt uusintakäsittelyä joten poliisilla on kyllä todella vahvat todisteet. Hyvä niin, vaikka ruumista ei olekaan löytynyt. Jos puoliso väittäisi olevan syytön niin kyllähän hän varmaan olisi pyytänyt jo vapautusta. Eli olettaisin hänen antaneen tunnustuksen.
elli72
Vic Mackey
Viestit: 1913
Liittynyt: Ti Elo 02, 2011 12:46 pm
Paikkakunta: Itä-Uusimaa

Re: Kadonnut Sanna-Maria Pölönen, Joensuu 28.3.2013

Viesti Kirjoittaja elli72 »

Tuohon armeijan alueella olemiseen pitää vielä ottaa kantaa. Olettaisi että poliisi on Sannan katoamisen aikoihin käynyt läpi noitakin alueita. Varuskunnan porttien sisäpuolelle ei varmasti puolisolla ole mitään asiaa ja portit ovat varmasti vartioituja eli ei sinne mitään ruumissäkkiä tms voi käydä viemässä. Ja jos varuskunnan alueen ulkopuolella onkin jotakin tiloja niin luulisi että poliisi niitä olisi käynyt läpi. Etenkin siinä vaiheessa kun oli vielä epäselvää mihin Sanna oli kadonnut.
Avatar
jukuripää
Axel Foley
Viestit: 2096
Liittynyt: Pe Loka 05, 2012 6:30 am
Paikkakunta: Nyhtänköljä, vesijättömaa

Re: Kadonnut Sanna-Maria Pölönen, Joensuu 28.3.2013

Viesti Kirjoittaja jukuripää »

Paloittelusta voisi ajatella tilanteen jatkuvan, jos tyyppi sattuu olemaan hyvähermoinen. Minkäslaisella myllyllä jauhetaan niille elukoille ruokaa, joille esim. lihaa raakana syötetään. Siis tyyliin minkin rehut yms. vempaimet.
Kaikki eiliset ovat menetettyjä päiviä.
Avatar
Toripolliisi
Andy Sipowich NYPD
Viestit: 1462
Liittynyt: To Touko 20, 2010 8:28 pm

Re: Kadonnut Sanna-Maria Pölönen, Joensuu 28.3.2013

Viesti Kirjoittaja Toripolliisi »

elli72 kirjoitti:Tuohon armeijan alueella olemiseen pitää vielä ottaa kantaa. Olettaisi että poliisi on Sannan katoamisen aikoihin käynyt läpi noitakin alueita. Varuskunnan porttien sisäpuolelle ei varmasti puolisolla ole mitään asiaa ja portit ovat varmasti vartioituja eli ei sinne mitään ruumissäkkiä tms voi käydä viemässä. Ja jos varuskunnan alueen ulkopuolella onkin jotakin tiloja niin luulisi että poliisi niitä olisi käynyt läpi. Etenkin siinä vaiheessa kun oli vielä epäselvää mihin Sanna oli kadonnut.
Kasarmialueen lähiharjoitusmaastot ovat miltei päivittäiskäytössä pl juuri tuo Pääsiäisen aika, mutta sen jälkeen siellä on harjoiteltu runsaasti ja jos löydettävää olisi niin en usko, että jäisi piiloon. Eikä siellä ole mitään kiinteitä rakennelmia pl ampumarata. Lisäksi vallinneet lumi- ja jääolosuhteet on huomioitava.

Varsinainen prikaatin käyttämä harjoitusalue on Sotinpurolla, joka sekin on vartioitu tai ainakin liikennöinti puomeilla estetty ja sinne on matkaa vähän yli sata kilometriä Kontiorannasta.
..saapa nähä..
kettulainen
Hetty Wainthropp
Viestit: 456
Liittynyt: Su Elo 07, 2011 3:00 pm

Re: Kadonnut Sanna-Maria Pölönen, Joensuu 28.3.2013

Viesti Kirjoittaja kettulainen »

elli72 kirjoitti:Aika selkeältä jutultahan tämä näyttäää. Avopuoliso ei ole edes pyytänyt uusintakäsittelyä joten poliisilla on kyllä todella vahvat todisteet. Hyvä niin, vaikka ruumista ei olekaan löytynyt. Jos puoliso väittäisi olevan syytön niin kyllähän hän varmaan olisi pyytänyt jo vapautusta. Eli olettaisin hänen antaneen tunnustuksen.
Jos on tunnustanut, niin miksei kerro missä ruumis on? Voiko tuomio koventua, jos esimerkiksi ruumiissa on selvät merkit esim. todella raa'asta tavasta tappaa tms?

Ilmeisesti on vahvat todisteet, kun vangittuna edelleen on.
elli72
Vic Mackey
Viestit: 1913
Liittynyt: Ti Elo 02, 2011 12:46 pm
Paikkakunta: Itä-Uusimaa

Re: Kadonnut Sanna-Maria Pölönen, Joensuu 28.3.2013

Viesti Kirjoittaja elli72 »

Noista miksi ei löydy olen spekuloinut niin monta kertaa etten enää viitsinyt. Ja muutkin ovat samoja spekuloineet. Mutta lyhykäisyydessään: Sanna on joko Pielisjoessa (tai muussa vedessä) tai sitten palasina eri paikoissa. Ja tuosta syystä ei ole löytynyt. Tai sitten se kolmas vaihtoehto on että mies ei muka muista mitä on tehnyt. Voihan olla että mies väittää vaan vähän esim. töytäisseen Sannaa, ja ruumiista olisi nähtävissä jotakin ihan muuta ja yrittää selvitä vaan tapolla.
Samuli
Martin Riggs
Viestit: 642
Liittynyt: To Marras 22, 2012 10:43 pm

Re: Kadonnut Sanna-Maria Pölönen, Joensuu 28.3.2013

Viesti Kirjoittaja Samuli »

kettulainen kirjoitti:
elli72 kirjoitti:Aika selkeältä jutultahan tämä näyttäää. Avopuoliso ei ole edes pyytänyt uusintakäsittelyä joten poliisilla on kyllä todella vahvat todisteet. Hyvä niin, vaikka ruumista ei olekaan löytynyt. Jos puoliso väittäisi olevan syytön niin kyllähän hän varmaan olisi pyytänyt jo vapautusta. Eli olettaisin hänen antaneen tunnustuksen.
Jos on tunnustanut, niin miksei kerro missä ruumis on? Voiko tuomio koventua, jos esimerkiksi ruumiissa on selvät merkit esim. todella raa'asta tavasta tappaa tms?

Ilmeisesti on vahvat todisteet, kun vangittuna edelleen on.
En tiedä lakipykälistä, mutta noin voisi olettaa. Siis että saattaisi ruumiista löytyvien vammojen perusteella saada murhasyytteen, kun muuten ehkä menisi tapoina? Vähän kinkkinen kysymys maallikolle. Toisaalta voisi kuvitella, että tutkimusten "hankaloittaminen" voisi koventaa kakkua? Näinhän ei välttämättä kyllä ole, mutta eikä se yhteistyöhalukkuus toisinaan vähän lievennä? Lieventääkö sitten tarpeeksi, jos uhrin kanssa on teutaroitu siihen malliin, että kertomalla jemman todennäköisesti syytettäisiin murhasta? En todellakaan tiedä näitä kuvioita, kunhan mietin. Mutta eihän se epäillyn tai syytetyn (puhun nyt ihan yleisesti, en vain tästä jutusta) tehtävä oikeastaan ole sitä rikosta selvittää, vaan poliisin. Omalla toiminnallaan kai voi kuitenkin vähän tilannettaan helpottaa kertomalla asiat niin kuin ne ovat tapahtuneet?
peteme
Martin Riggs
Viestit: 638
Liittynyt: Ti Heinä 05, 2011 7:10 pm

Re: Kadonnut Sanna-Maria Pölönen, Joensuu 28.3.2013

Viesti Kirjoittaja peteme »

Sitten tulee vielä inhimillisyys kuvaan kaikkien tuomiota lieventävien asian haarojen lisäksi. Ei kehtaa sanoa että pilkkoi vaimon säkkeihin jne. Mitä tuttavat ja sukulaiset ajattelee sen jälkeen.
Vastaa Viestiin