MURHA.INFO

Tein vielä esitutkintapöytäkirjasta henkirikokseen liittyen havainnon, mitä ei ole aiemmin keskusteltu ketjussa.

Liite 42, siivoussopimuksen sisältöön.
Sopimuksen 2.6.2022 siivousfirma suorittaman ikkunanpesun yksilöintitiedoissa on tietoja mobiili sovellukseen -kohdassa em käynnistä seuraavaa:
"Salvador on siellä, ikkunoiden pesu + anna Salvadorille tikkaat sekä puhtaita moppeja seinien tarpeeksi -Marta".

_________

Spekulaatio: kiinnijääntitilanteessa autoa nojaavat tikkaat ovat voineet olla asunnossa Tikkasen aikomaa ikkunanpesua varten, jos sellaiseen ollenkaan sopivat (esim a-tikkaat).

Siivousfirma käytti ilmeisesti kodin omaa irtaimistoa tikkaina suorittaessaan ikkunanpesua.

(Ei se ihan vauva.fi :stä ollut, mutta jostain.
Jo alkuaikoina heti 23 alkuvuodesta.
******
Aiemmin en ole tuota tänne kirjoottanut juurikin siksi, että niin epävarma tieto kuin voi olla.)

Monet kotisiivousasiakkaat haluavat käytettävän omia välineitä.
Tämä on faktatietoa omalta siivoojaltani. Pätee varmasti sama ajatus: ei vieraassa paikassa ollutta imuria ja rättejä meille.

Tuon korkuisessa asunnossa tikkaat ovat tarpeen myös ihan lampunvaihdon yhteydessä.

******

Mutta miksi ne tikkaat oli ulkona?

Miss Holmes #1 kirjoitti: Ma Heinä 15, 2024 2:00 pm ******
Monet kotisiivousasiakkaat haluavat käytettävän omia välineitä.
Tämä on faktatietoa omalta siivoojaltani. Pätee varmasti sama ajatus: ei vieraassa paikassa ollutta imuria ja rättejä meille.
Tuon korkuisessa asunnossa tikkaat ovat tarpeen myös ihan lampunvaihdon yhteydessä.
******
Mutta miksi ne tikkaat oli ulkona?

T oli nähty la 17.12. klo 0.30 Pietarinkadun puoleisessa porttikongissa (välituomio). Ei tietoa kuka oli havainnut vaiko joku valvontakamera. Jos olisi ollut valvontakamera, olisi aiitä saattanut nähdä enemmän. Mitä siellä puuhaili? Veikö esim. lapion, joka ei ollut tiettävästi pistolapio, pelkäksi lapioksi mainittu. Veikö myös jonkun tikaksen / tikkaat - sellaiset oli auton vieressä, kun T otettiin kiinni. Olin ajateelut, että tikasta / tikkaita olisi aikonut käyttää mattokäärössä olevan ruumin auton takakonttiin siirtäessä apuna.

Miss Holmes #1 kirjoitti: Ma Heinä 15, 2024 2:00 pm (Ei se ihan vauva.fi :stä ollut, mutta jostain.
Jo alkuaikoina heti 23 alkuvuodesta.
******
Aiemmin en ole tuota tänne kirjoottanut juurikin siksi, että niin epävarma tieto kuin voi olla.)



Mutta miksi ne tikkaat oli ulkona?

Miten muistelen hämärästi, että olet tuonut tuon esiin täällä? Toki voin muistaa väärin.

Tikkaista on ollut spekua ja Talvi tuohon jo ehtikin laittaa mitä siitä oli.

Olin muuten toiminut hyvin, jos olisi käärön kierittänyt tikkaille, nostanut toisen pään autoon ja työntänyt kuin paarit sisään.

Ehkäpä oli vasta keksinyt tuon ja hakenut tikkaat. Poliisit vaan ehti hätiin.

Minua kiinnostaa tapahtumien inhimillinen puoli enemmän kuin rikosoikeus. Se miten tällainen tragedia on päässyt tapahtumaan. Voiko siitä oppia jotain? Onko kyseessä murhasta fantasioiva yksilö, vai jotenkin ymmärrettävissä (ei hyväksyttävissä) oleva "perfect storm", jolloin jossakin kohtaa toisin toimimalla, olisi käynyt toisin.

Toki toivon omaisten vuoksi, että rikos saa kunnollisen rangaistuksen. Että edes joku oikeus tapahtuu, vaikka mikään ei tilannetta korjaa.

Siksi mietin myös taustatarinoita, vaikka se lähestyykin juoruilua. Lyhyellä googlailulla löytyy julkista tietoa että uhrin exän firmaan oli nyk. vaimo palkattu muistaakseni pari vuotta ennen eroa. Ei sihteerikkö vaan päällikkötason tehtävä. Eipä siitä sen enempää, mietin vaan tapahtumien aikajanaa. Sitä miten nopeasti on siirrytty eteenpäin puolin ja toisin - onko ollut mitään toipumisaikaa eroista, vai onko uhri/syytetty-parilla ollut kyseessä ns laastarisuhde joka tullut vääjäämättä tiensä päähän.

Täältä joskus luin sellaisen vähän hämmentävän tiedon, että uhri ja syytetty olisivat asuneet joskus samalla kadulla Munkassa. Siis ennen tätä keskusta-asuntoa/taloprojektia (jossa ei syytetty kai itse ehtinyt koskaan asua, koska ero). Muistaako joku lukeneensa tästä? Tuntuu vaan niin oudolta sattumalta jos näin oli.

Cadi John kirjoitti: Ma Heinä 15, 2024 2:53 pm

Miss Holmes #1 kirjoitti: Ma Heinä 15, 2024 2:00 pm (Ei se ihan vauva.fi :stä ollut, mutta jostain.
Jo alkuaikoina heti 23 alkuvuodesta.
******
Aiemmin en ole tuota tänne kirjoottanut juurikin siksi, että niin epävarma tieto kuin voi olla.)



Mutta miksi ne tikkaat oli ulkona?

Miten muistelen hämärästi, että olet tuonut tuon esiin täällä? Toki voin muistaa väärin.

Tikkaista on ollut spekua ja Talvi tuohon jo ehtikin laittaa mitä siitä oli.

Tai sitten oli joku muu. Ihan hyvin on voinut täälläkin olla ajat sitten.
En muista mistä luin.
Olen pitänyt tuota vähän epäluotettavana tietona.
Siinä oli mielestäni myös siitä, että ivat olleet naimisissakin jo pitkään.

Sipi kirjoitti: Ma Heinä 15, 2024 1:37 pm Kyllä tämän ihmisen metodeista paistaa läpi sellainen tietty koskemattomuuden tunne, ylivertaisuus. Hän on ollut arvostetussa asemassa, asunut arvoalueella ja kaikki elämän osatekijät ovat tukeneet hänen omaa kuvitelmaansa siitä, ettei hänelle kukaan mitään mahda. Taitava manipuloimaan, päässyt varmasti monista asioista kuin koira veräjästä vain asemansa ja luonteenpiirteidensä vuoksi.
Jopa tuo Valviran oikeuksien jäädyttäminen on jäänyt vain ns pikkutahraksi hänen menneisyyteensä, hän on saanut jatkaa silti työssään ilman suurempia, pysyviä kolhuja. Myös se mereenajo on takuulla lisännyt hänen itsevarmuuttaan -kaikkihan alkuun pitivät häntä uhrina ja tekoa vahinkona.
En siis lainkaan ihmettele sitä muistivihon tarpeellisuutta kuulusteluissa. On nimittäin varmaan muutamia muistettavia yksityiskohtia etenkin, kun on sepitellyt varmaan kymmenille ihmisille eri tarinoita kaikesta mahdollisesta ja aina senhetkisen tilanteen mukaisesti itselleen parhain päin.
Luojan kiitos että joku on vihdoin alkanut yhdistellä tapahtumia ja ukko jäi verekseltään kiinni murhasta.
Jos nimittäin hän olisi onnistunut ruumiin hävittämisessä, pidän hyvin todennäköisenä ettei uhri olisi jäänyt viimeiseksi. Täysin häikäilemätön ihminen.
Jostain syystä juuri tämän ihmisen kohdalla ärsyttää erityisesti tuo kasvojen peittäminen oikeudessa. Ottaisi nyt sitten sen tilan ja sepittäisi kirkkain silmin niitä valheitaan, siinähän hän on hyvä.
Valitettavasti en usko hänen koskaan tuntevan katumusta teoistaan. Mistään niistä siis. Paras rangaistus tällaiselle ihmiselle olisi saada hänet tuntemaan edes osa siitä pelosta, jota hän on aiheuttanut lähipiirissään.

Missä arvostetussa asemassa T olisi ollut. Ihan tuiki tavallisessa sairaalan erikoislääkärin virassa HUS:ssa, joka ollut pisin noin 10 vuotta kestänyt työsuhteensa. Rinnekodin kehitysvammalaitoksessa oli toki lyhyesti ylilääkärin virassa reilun vuoden. Sen jälkeen oli PostDoc-tutkijana vuoden USA:ssa. Sen jälkeen ykistyislääkärinä Terveystalossa.
Ei lääkäreillä, erikoislääkäreilläkään sinänsä ole mitään erityistä arvostettua asiaa. Tavallisia työntekijöitä ovat.

Sairaaloiden psykiatian erikosilääkäreiden virkoja on paljon ja samoin yksityisinä psykiatreina toimii moni tuolla alalla. Täysin rivilääkärin pesteissä työuransa tehnyt. Joku Tn tunteva totesi, ettei erikoissairaanhoidosta pois lähteminen ollut mikään meriitti.

Valviran rajoituksen kärsi. Ei ollut sen pidempään tms. siitä aihetta ollut, joten tietenkin sai jatkaa uraansa. Ihan niin kuin muutkin lääkärit, joiden oikeuksia Valvira on rajoittanut tilapäisesti. Ei sen kummempaa.

En tiedä, mahtoiko Koorti (tai jos alussa oli vasta se nuorempi asianajaja) kehoittanut kirjoittamaan muistivihkoon asioita. Tai oliko esim. nähnyt joidenkin potilas-vankien sellaista käyttäneen, kun oli pari vuotta 2007 - 2009 oikeuspsykiatrialla tekemässä oikeuspsykiatrin ohjauksessa mielentila-tutkimuksia yhdessä työryhmän kanssa.

Joka tapauksesa valheen tielle kun oli surman jälkeen lähtenyt, niin välituomiosta on nähtävillä 3 vai 4 kertoaansa hieman erilaista versiota
aamun 16.12. tapahtumista, jolloin kertoi vaimon lähteneen töihin. Sitä valheiden sepittämistä hän jatkoi kiinni oton jälkeen - surmayön tapahtumista. Ymmärsi tehdä muistiinpanoja itselleen tueksi. Vaan eipä auttanut, oikeus totesi, ettei Tn kertoma tapahtumista voi pitää paikkaansa.

Tuosta ei tosin taida olla näyttöä, että olisi aiemmin "sepitellyt tarinoitaan ainakin kymmenille ihmisille”. Alko-case tiedetään. Mitä muuta sinä tiedät väitteesi tueksi?

Kiinni jääminen verekseltään näyttäsi välituomion mukaan ollut yhden ”sankariäidin” ansiota. Hänen poikansa seurusteli Vn tyttären kanssa. Hän ei tuntenut V eikä T, jkv olleet yhteyksissä lasten asioihin liittyen. Tämä nainen sai tietää pojaltaan to 16.12, että V oli kadonnut. Hän oli ajanut la 17.12 Ulliksen talon ohi (ehkä asioikseen?), nähnyt Tn epilytävissä puuhissa ja soittanut poliiseille. Tuon jälkeen oli tiettävästi talon joku naapurikin soittanut poliiseille. Poliisit lpaikalla 10 min kuluttua klo 9.28. Mitalin ansaitsisi tämä nainen.

Onneksi T jäi kiinni itse teossa. Jos ei olisi jäänyt kiinni ja olisi säästynyt siten tuomiolta, niin en epäilisi hänen jatkossa surmaavan ketään. Ennalta suunnittelematon surma, johon ei oikeus köytänyt motiivia, liittyi varmasti juuri tämän parisuhteen sisäisiin asioihn. Ehkä perimmäistä syytä tapahtuneeseen ei julkisuuteen kerrota. Miksi hän surmaisi jatkossa? Mahtaako omata sen väkivallan uusimiseen liittyvän riskigeenin, jonka olivat tutkimusryhmänsä kanssa löytäneet? Jos hänellä se olisi, ei sekään ole mikään automaatio henkirikoksen uusimiseen.

Se, että syytetty peittää oikeudessa kasvonsa on nykyistä käytäntöä. Eiväthän vangit saa peittää kasvojaan oikeudessa muutoin kuin siinä alussa, jollon mediakin on kuvaamassa. Tn kohdalta oli jossain kohtaa pääoikeudenkäyntiä sanottu, että oli ollut varsinaisessa istunnossa kasvot tietenkin paljaana, mutta ei ollut ottanut huppua pois. Hupun pito ei ole sen lehtijutun mukaan sallittua. Kunna, jos siitä ei olisi silloin huomautettu. Muistatkin varmaan sieltä jutun alkuajoilta, miten T ei vielä ymmärtänyt peittää kasvojaan ja niinpä vangitsemisoikeudenkäynnissä 20.12. ainakin oli kasvot esillä.

Hyvä, että ilmeisesti epäilemäsi - onko persoonallisuushäiriö vai ei - on selvitetty mielentila-tutkimuksessa. Ei tarvitse enäää arpoa. Toivottavasti kertovat oliko löydetty vai ei persoonallisuushäiriö.
Miten ajattelisit voitavan toteuttaa ehdottamasi parhaan rangaistuksen tässä tapauksessa?

Miss Holmes #1 kirjoitti: Ma Heinä 15, 2024 2:57 pm

Cadi John kirjoitti: Ma Heinä 15, 2024 2:53 pm

Miss Holmes #1 kirjoitti: Ma Heinä 15, 2024 2:00 pm (Ei se ihan vauva.fi :stä ollut, mutta jostain.
Jo alkuaikoina heti 23 alkuvuodesta.
******
Aiemmin en ole tuota tänne kirjoottanut juurikin siksi, että niin epävarma tieto kuin voi olla.)



Mutta miksi ne tikkaat oli ulkona?

Miten muistelen hämärästi, että olet tuonut tuon esiin täällä? Toki voin muistaa väärin.

Tikkaista on ollut spekua ja Talvi tuohon jo ehtikin laittaa mitä siitä oli.

Tai sitten oli joku muu. Ihan hyvin on voinut täälläkin olla ajat sitten.
En muista mistä luin.
Olen pitänyt tuota vähän epäluotettavana tietona.
Siinä oli mielestäni myös siitä, että ivat olleet naimisissakin jo pitkään.

*********
Ei ole kauan täällä kun asiasta keskusteltiin:
Muistaakseni Barba toi ketjuun tiedon, että ovat tunteneet pitkään, mutta avioituneet alkuvuodesta.
Nykyinen perhekoko; 4 lasta ja koira.
Vaimo puhuu kahdesta bonuslapsesta.
Uudella vaimolla on ainakin 1 oma ja mitä nyt fb:n mukaan:
On esitellyt kaunista mekkoa tyttärelleen,
Arvioin mekon kuuluvan ehkä 5-6v.
Tarina ei kerro onko yhteinen lapsi.
Nykyinen muistuttaa uhria paljon.

Vera kirjoitti: Ma Heinä 15, 2024 2:56 pm *******
Siksi mietin myös taustatarinoita, vaikka se lähestyykin juoruilua. Lyhyellä googlailulla löytyy julkista tietoa että uhrin exän firmaan oli nyk. vaimo palkattu muistaakseni pari vuotta ennen eroa. Ei sihteerikkö vaan päällikkötason tehtävä. Eipä siitä sen enempää, mietin vaan tapahtumien aikajanaa. Sitä miten nopeasti on siirrytty eteenpäin puolin ja toisin - onko ollut mitään toipumisaikaa eroista, vai onko uhri/syytetty-parilla ollut kyseessä ns laastarisuhde joka tullut vääjäämättä tiensä päähän.
*******

Kyllähän tuo tieto panee epäilemään, että uhrin ex olisi saattanut pettää uhria. Tuon ihmisen työsuhde olisi alkanut noin 2017. Työpaikkaromanssit ei ole mitenkään tavattomia. JOS noin olisi, olisi uhrin avioerolle raadollisempi, tavanomaisempi syy. Ihan mahdollista.

Oli miten oli nopeahkosti on uhri(kin) deittisovellukseen joka tapauksessa mennyt, tietojen mukaan eroa seuraavana vuonna 2020. Löytynyt match. Alkoi kohta seulustelu ja jo 4/2020 oli lapsetkin esitelty uhrin aloitteesta.

Olisiko niin, että petetty menee herkemmin esim. deittisovelluksiin? Tietysti riippuu tilanteesta, kokonaisuudesta jne.
Uhri impulsiivisena ihmisenä tuntui määrittelevän, miten etenivät missäkin asiassa. Hitaampi puoliso taisi tulla peri askelta jäljessä.

Talvi24 kirjoitti: Ma Heinä 15, 2024 3:29 pm

Missä arvostetussa asemassa T olisi ollut. Ihan tuiki tavallisessa sairaalan erikoislääkärin virassa HUS:ssa, joka ollut pisin noin 10 vuotta kestänyt työsuhteensa.

tarkoitan tällä sitä, että lääkärin professiota kyllä yhteiskunnassa arvostetaan enemmän kuin joitain toisia ammatteja. Ja tämä on tuonut tiettyä kulissia ja turvaa toisin kuin tilanteessa, jossa hän olisi ollut esimerkiksi työtön tai tehnyt hanttihommia. Hain ennemminkin sitä, miten tämä ihminen on itsensä nähnyt, toisia ylempänä, parempana ja koskemattomana. Näin siis ajattelen, en toki ole tavannut henkilöä.

Jos lääkäripariskunta vaikkapa syyllistyy johonkin vakavaan rikokseen, kyllä se melkein jo otsikkotasolla ilmaistaan. On ikään kuin vielä uskomattomampaa kuin se, että syyllinen olisi joku narkki puistosta (jolta sitä nyt melkein saattoi odottaakin). Että ihan lääkäri, ajatella!

Uskon siihen, että jos on epäilys jonkin teon tahallisuudesta (esim tämä mereen ajaminen perhe kyydissä) ja asiaa tutkitaan, tällaisilla asioilla on merkitystä. Statuksella, sillä miltä asiat näyttää. Lisäksi tämä henkilö on varmasti myös ollut hyvin tietoinen oikeuksistaan, uskoisin. Ja äärettömän kylmähermoinen, kuten nyt esimerkiksi se matonkanto pihalle kirkkaassa päivänvalossa osoittaa.

Kyllä sitä ainakin itse ajattelee niin, että lääkärit ovat sentään vannoneet Hippokrateen valan, joka velvoittaa heitä suojelemaan ihmiselämää... varmasti suhtaudutaan lähtökohtaisesti eri tavalla kuin esimerkiksi johonkin virolaiseen urakkatyömieheen.

Miss Holmes #1 kirjoitti: Ma Heinä 15, 2024 2:55 pm Olin muuten toiminut hyvin, jos olisi käärön kierittänyt tikkaille, nostanut toisen pään autoon ja työntänyt kuin paarit sisään.
Ehkäpä oli vasta keksinyt tuon ja hakenut tikkaat. Poliisit vaan ehti hätiin.

Ei T tainnut niin montaa kertaa la aamulla ravata asunnon ja auton väliä. Luulenj että tuollon puolenyön jälkeen olisi vienyt tikaksen / tikkaat ja lapion autoon seuraavan päivän koitoksia varten. Kun T oli siis havaittu 17.12. klo 0.30 Pietarinkadun puolesessa porttikongissa.

T oli kyllä palannut asuntoon jostain syystä (vessaanko?) vähän enne kun poliisit tulivat japoliisit olivat auton luona vähän ennen Tikkasta.

Kyllä tikasta / tikkaita oli varmaan tarkoitus käyttää vivuttaessa, hivuttaessa ruumis pulkasta auton peräkonttiin

Cadi John kirjoitti: Ma Heinä 15, 2024 9:58 am Neljä vuotta ei ole vielä pitkä aika riidellä. Tiedän pariskuntia jotka eivät puhu toisilleen vaikka lapset ovat aikuisia. Jos on riitaisa katkera ero niin silloin ei pysty keskusteluun vaikka olisi kuinka koulutettu alan ihminen.

Voi olla et wa -viesteillä viestitelty kun ei vaan ole pystytty puhumaan. Myös jos sovituista asioista on tullut riitaa niin senkin vuoksi ehkä haluttu viestitellä.

Ei tässä minun mielestä sen ihmeellisempää ole. Syyn uskon olevan molemmissa. Tästä en lähtisi kehittelemään tarinaa.

Minusta on koko ajan tuntunut oudollta, että Tn olisi aivan yllättäin iskenyt eropaperit exänsä käteen. On nimittäin aika todennäköistä, että Tn exä on vain ilmoittanut asian noin.

Suhteessa on takusti ollut epäsopua jo ihan käytännön asioista. Tn on ollut rasittavassa työputkessa päivystyksineen jne ja kotona on ollut pieniä lapsia, joita "tasa-arvon nimissä" olisi isänkin pitänyt vuorostaan hoitaa. - Ja olisiko ollut niin, että exänsä oli se taho, joka sitä uutta asuntoa eniten toivoi/halusi? Ja olisiko siinä projektissa exällä ollut muita "tukijoita" kuin Tn?

Ehkä Tn näki ainoana vaihtoehtona sanoutua irti tuosta rakennusprojektista / ja samalla vaimostaan irti, jotta olisi jaksanut tehdä töitä? - Useinhan nuo mielen sairaudet puhkeavat silloin, kun hlö on liian suurten vaatimusten edessä.

Ja kaikille tätä spekuani lukeneille tiedoksi, tämä on vain minun asiasta mitään tietämättömän spekua eikä kenenkään puolustamista eikä syyttämistä.

Niin vielä on se mustasukkaisuuskorttikin tässä suhteessa kääntämättä...oliko sitä tässä liitossa vaiko ei...?

Ja tuosta puhumattomuudesta exän kanssa. Omasta erostani (mies muutti sihteerinsä kanssa yhteen asumaan ulkomaille) on kymmeniä vuosia. Vaikka en itsekään ollut ihan viaton ja lapsemme oli melkein täysi-ikäinen erotessamme, niin en vieläkään halua keskustella exäni kanssa..Tulee kaikki ikävät asiat mieleeni jo hänen äänensä kuullessani..

Miss Holmes #1 kirjoitti: Ma Heinä 15, 2024 2:55 pm Olin muuten toiminut hyvin, jos olisi käärön kierittänyt tikkaille, nostanut toisen pään autoon ja työntänyt kuin paarit sisään.
Ehkäpä oli vasta keksinyt tuon ja hakenut tikkaat. Poliisit vaan ehti hätiin.

Ei T tainnut niin montaa kertaa la aamulla ravata asunnon ja auton väliä. Luulenj että tuollon puolenyön jälkeen olisi vienyt tikaksen / tikkaat ja lapion autoon seuraavan päivän koitoksia varten. Kun T oli siis havaittu 17.12. klo 0.30 Pietarinkadun puolesessa porttikongissa.

T oli kyllä palannut asuntoon jostain syystä (vessaanko?) vähän enne kun poliisit tulivat japoliisit olivat auton luona vähän ennen Tikkasta.

Kyllä tikasta / tikkaita oli varmaan tarkoitus käyttää vivuttaessa, hivuttaessa ruumis pulkasta auton peräkonttiin

Minulla on käsitys, että uhrin ex puoliso ja vaimonsa ovat pitkään työskennelleet yhdessä jo 2000-luvun puolivälistä lukien. Rahastot kulkevat eri nimillä ja sukunimi on tyttönimestä vaihtunut puolison nimeen ja uudelleen puolison nimeen. Molemmat jalat maassa olevia henkilöitä. Ei pettämistä tiedossa, eikä etenemistä ennen avioeroa. Korkea moraali molemmilla.