MURHA.INFO

Viime vuodelta:

Tuomioistuinratkaisuihin perustuvassa selvityksessä ei ollut suoraa tietoa tekijöiden kansallisuudesta. Nimien pohjalta selvityksessä arvioitiin, että noin joka neljäs (24 %) tekijöistä oli ulkomaalaistaustaisia.

Lähteenä Optula.

Tapsa K kyseli linkkiä tutkimukseen, jonka mukaan irrallisuus yhteiskunnasta, työn puute ja koettu syrjintä ajavat ihmisen raiskaamaan. Yksiselitteisesti juuri tällaista tutkimusta tuskin on, mutta raiskauksiin syyllistyneet ovat kuitenkin sosiaalisesti keskimäärin heikommassa asemassa kuin keskivertoäijät. Tuosta samasta Optulan raportista:

Aiemman tutkimustiedon perusteella raiskaukseen syyllistyneet miehet ovat koko miespopulaatioon verrattuna sosiaalisesti marginaalisessa asemassa. Tämä koskee koulutusta, ammattiasemaa ja tuloja

Siru83 kirjoitti:Esim. jos vain 10% raiskauksista ilmoitettaisiin poliisille ja 90% ei, ja näistä 90% valtaosa olisi puolison tai muun tutun miehen tekemiä raiskauksia, ja suomalaiset ja ulkomaalaiset tekisivät niitä suhteessa määräänsä yhtä paljon, mutta suomalaisia on paljon enemmän, niin tottakai suomalaisten prosenttiosuus kaikista raiskauksista olisi silloin paljon suurempi kuin 65%, mitä se on raiskaustuomioista, koska suomalaisia on väestöstä ainakin noin 95% ellei enemmänkin.

Tajuatko?

En osaa valitettavasti kirjoittaa tätä selkokielellä, joten jos ei vieläkään ymmärrä, tulkkaisiko joku selkokielen tulkki tämän saman asian.

Ei, koska prosenttilaskusi menevät aivan päin helvettiä. Jos ilmoittamatta jäävien raiskausten prosentit ovat samat, eivät ne muuta prosentteja yhtään mihinkään. Lukumääriä kyllä, mutta prosentit ovat eri asia...

CHG kirjoitti:. Jos ilmoittamatta jäävien raiskausten prosentit ovat samat, eivät ne muuta prosentteja yhtään mihinkään. Lukumääriä kyllä, mutta prosentit ovat eri asia...

En puhunutkaan siitä, että prosentit olisivat samoja vai puhuinko? Sanoin, että ei ole mitään syytä olettaa, että ulkomaalaiset miehet raiskaisivat enemmän avioliitoissaan kuin suomalaiset. Ulkomaalaisten suhteellinen osuus näyttää korostuvan lähinnä tuntemattomien tekemien ns. puskaraiskausten kohdalla. Koska valtaosa raiskauksista tutkimusten mukaan kuitenkin on aviomiehen tai muuten tutun miehen tekemiä ja valtaosa nistä raiskauksista jää raprtoimatta poliisille, on syytä olettaa, että suomalaisten miesten osuus kaikista raiskauksista on suurempi kuin raiskaustuomioista. Näin olisi, vaikka ulkomaalaiset ja suomalaiset miehet raiskaisivat yhtä paljon avioliitoissa ja tuttaviaan (eli molempien tekemät avioliiton sisäiset ja tuttavien tekemät raiskaukset muodostaisivat kumpaakin väestömäärää vastaavan suhteelliset osat), koska suomalaisia on paljon enemmän ja nämä tuttujen tekemät raiskaukset muodostavat valtaosan raiskauksista, vaikka niistä vain pieni osa päätyykin poliisin tietoon usein uhrin asiasta kokeman häpeän vuoksi ja jottei tapahtunut päädy asianosaisten tuttavien tietoon.

Nyt on sama asia sanottu kolmessa viestissä, kun ei kahdesta ensimmäisestä joillekin selkiintynyt.

PaxCow kirjoitti:Viime vuodelta:

Tuomioistuinratkaisuihin perustuvassa selvityksessä ei ollut suoraa tietoa tekijöiden kansallisuudesta. Nimien pohjalta selvityksessä arvioitiin, että noin joka neljäs (24 %) tekijöistä oli ulkomaalaistaustaisia.

Lähteenä Optula.

Tuo "tuomioistuinratkaisuihin perustuva selvitys" viittaa 2000-luvun ensimmäisen vuosikymmenen loppupuolen tuomioistuinratkaisuihin, ei vuoteen 2011.

Raiskausrikosten teonpiirteitä on seuraavassa kuvattu kahden lähteen nojalla. Toisaalta on hyödynnetty Tilastokeskuksen virallisena tilastona julkaisemaa vuoden 2011 poliisitilastoa. Toiseksi lähteenä on käytetty tuoretta
selvitystä, joka perustuu tietoihin 2000-luvun ensimmäisen vuosikymmenen loppupuolen tuomioistuinratkaisuista (Lappi-Seppälä ym. 2012).

2011 15 henkilöä tuomittiin törkeästä raiskauksesta, ulkomaalaisia/taustaisia 3 kpl (20%), 71 henkilöä tuomittiin raiskauksesta, ulkomaalaisia/taustaisia 33 kpl (46%), 24 henkilöä tuomittiin pakottamisesta sukupuoliyhteyteen, ulkomaalaisia/taustaisia 9 kpl (38%).
Eli 45/110 tekee 40,9% (ei 40,3% kuten aikaisemmin kirjoitin, my bad).

Siru83 kirjoitti: Sanoin, että ei ole mitään syytä olettaa, että ulkomaalaiset miehet raiskaisivat enemmän avioliitoissaan kuin suomalaiset.

Tähänkin vastauksena taas jo varmasti kolmannen kerran, että on syytä olettaa. Mutta vaikka oletettaisiin että raiskauksia tapahtuisi pelkästään samassa suhteessa, päästään seuraavaan harhapäätelmääsi:

Ulkomaalaisten suhteellinen osuus näyttää korostuvan lähinnä tuntemattomien tekemien ns. puskaraiskausten kohdalla.

Ei ole mitään syytä olettaa että ulkomaalaistaustaiset olisivat yliedustettuina puskaraiskauksissa suhteessa kotiraiskauksiin. Lopputekstisi paatoksen vedätkin tuosta ylläolevasta lauseesta, joten siihen ei ole enää tarpeellista puuttua

Laitetaan kuitenkin pieni laskutoimitus vielä tähän virhekorjattuna väitteestäsi että ulkomaalaisten osuus korostuisi puskaraiskauksissa verrattuna kotiraiskauksiin

Jos olisi 1100 raiskausta vuodessa, joista (luvut esimerkkejä)

40 ulkomaalaisperäistä puskaraiskausta, prosenttiosuus 40%
60 kotimaista puskaraiskausta, prosenttiosuus 60%

Lisäksi

400 ulkomaalaisperäistä kotiraiskausta, prosenttiosuus 40%
600 kotimaista kotiraiskausta, prosenttiosuus 60%

yhteensä 1100 raiskausta joista ulkomaalaisten tekemiä 440, prosenttiosuus edelleen 40%.

Suomalaisia yksinkertaisesti on paljon enemmän, ja koska valtaosa raiskauksista on puolison tai muuten tutun miehen tekemiä, kaikista tapahtuneista raiskauksista (joista vain murto-osasta ilmoitetaan poliisille) 40% ei ole ulkomaalaisten tekemiä

Eli ei näin

Tapsa K kirjoitti:Eli 45/110 tekee 40,9% (ei 40,3% kuten aikaisemmin kirjoitin, my bad).

Perustuvatko nämä laskut nyt siis niihin tapauksiin, mistä sinä olet tietoinen? Mistään virallisista lähteistä emme ole saaneet tietää, että tuo olisi oikea luku.

Radiopuhelin kirjoitti:Ei ole mitään syytä olettaa että ulkomaalaistaustaiset olisivat yliedustettuina puskaraiskauksissa suhteessa kotiraiskauksiin.

Mitään todisteita siitä, että ulkomaalaiset yleisesti ottaen raiskaisivat aviopuolisoitaan enemmän kuin suomalaiset nyt vaan ei ole.

Radiopuhelin kirjoitti:Jos olisi 1100 raiskausta vuodessa, joista (luvut esimerkkejä)

40 ulkomaalaisperäistä puskaraiskausta, prosenttiosuus 40%
60 kotimaista puskaraiskausta, prosenttiosuus 60%

Lisäksi

400 ulkomaalaisperäistä kotiraiskausta, prosenttiosuus 40%
600 kotimaista kotiraiskausta, prosenttiosuus 60%

yhteensä 1100 raiskausta joista ulkomaalaisten tekemiä 440, prosenttiosuus edelleen 40%.

Etkö nyt millään tosiaan tajua, mitä sinulle sanotaan? 3 viestiä, joissa sanotaan sama asia, etkä vieläkään ymmärrä.

Kolmas kerta ei toden sano, joten kokeillaan neljättä. Eli havainnollistetaan, jos ei ole tekstin ymmärrystä, niin ehkä numeroiden.

Siis jos ulkomaalaiset tekisivät SUHTEESSA MÄÄRÄÄNSÄ yhtä paljon avioliiton sisäisiä ja muita tutun/poikaystävän jne. tekemiä raiskauksia, luvut voisivat olla vaikka


5% ulkomaalaistaustaisia ja/tai ulkomaan kansalaisia

95% suomalaisia

50 ulkomaalaisen aviomiehen/tuttavan tekemää raiskausta

950 suomalaisen aviomiehen/tuttavan tekemää raiskausta

Näin molemmat tekisivät suhteessa määräänsä yhtä paljon avioliiton sisäisiä tai muita uhrille tutun tekijän tekemiä raiskauksia. Näin voi hyvin olla, koska valtaosa näistä raiskauksista jää ilmoittamatta poliisille, eikä missään ole lukenut, että ulkomaalaiset tekisivät tämän tyyppisiä raiskauksia enempää kuin suomalaisetkaan. Mitään faktaa suuntaan tai toiseen ei ole, koska valtaosa raiskauksista on näitä tapauksia ja suurin osa niistä jää ilmoittamatta poliisille, kuten tutkimuksissa on todettu.

Koska tuntemattomien tekemät raiskaukset ovat pieni osa kaikista raiskauksista, laitetaan niiden määräksi nyt sitten vaikka tuo

35 ulkomaalaistaustaisen/ulkomaalaisen tekemää raiskausta
75 suomalaisen tekemää raiskausta

Jos yleisimmän raiskausmuodon raiskauksia olisi tuo 950 (tosiasiassahan luku voi olla vaikka yli 1000) ja harvinaisia tuntemattoman tekemiä raiskauksia 100, ja suomalaisten ja ulkomaalaisten osuudet nuo edellä olevat eli suhteellinen osuus vastaisi tuttujen tekemissä raiskauksissa omaa väestönosaa ja tuntemattomissa ulkomaalaiset olisivat määräänsä nähden yliedustettuja, niin silloin KAIKISSA RAISKAUKSISSA SUOMALAISTEN SUHTEELLINEN OSUUS OLISI PALJON KORKEAMPI kuin poliisille ilmoitetuissa raiskauksissa, joissa tuntemattomien tekemien raiskausten osuus on paljon korkeampi kuin se on kaikista raiskauksista ja joista tutkimusten mukaan juuri nuo aviomiehen tai muun tutun miehen tekemät jäävät usein ilmoittamatta.

Jos vastaat, ennen kuin vastaa, varmista, että olet ymmärtänyt, mitä sinulle on sanottu ja vastaa vasta sitten, ettei tarvitse kirjoittaa 5. viestiä, jossa sanotaan sama asia.

Siru83 kirjoitti:

Tapsa K kirjoitti:Eli 45/110 tekee 40,9% (ei 40,3% kuten aikaisemmin kirjoitin, my bad).

Perustuvatko nämä laskut nyt siis niihin tapauksiin, mistä sinä olet tietoinen? Mistään virallisista lähteistä emme ole saaneet tietää, että tuo olisi oikea luku.

Tilasin tammikuussa 2012 tuomiolauselmat kaikista jutuista, joissa joku on 2011 tuomittu raiskausrikoksesta.
Toukokuussa 2012 tilastokeskus julkaisi tilaston 2011 annetuista tuomioista.
Vertasin saamieni tuomiolauselmien määrää tilastokeskuksen lukuihin, ja selvitin syyt poikkeamiin.
Suurin syy poikkeamiin oli yhdistetyt jutut, ja se, että tilastokeskuksen tilastossa on myös yrityksistä tuomitut.

katsoin aineistostamme luokkaan 232 (RL 20:1-3) kuuluvia rikoskoodeja tarkemmin.
Tapausten lukumäärät eivät täsmää siksi, koska meillä tuohon luokkaan kuuluu
kaikki rikoslain 20 luvun 1-3 pykäliin lukeutuvat rikokset, ts. myös yritykset.
Myönnettäköön, että tämä ilmenee hieman epäselvästi PXWEB-taulukosta, jossa
tilanpuutteen vuoksi rikosten yrityksistä kertoo vain nuo lainkohdat. Jos
tilastoiduista rikosryhmän 232 tapauksista poislukee yritykset, lukumäärät
vastaavat yksi yhteen käräjäoikeuksien (Pirkanmaa, Hyvinkää, Etelä-Karjala)
antamien tapausten lukumääriä.

Mikään virallinen lähde ei näitä lukuja ole ilmoittanut, eikä varmastikkaan tule ilmoittamaan.
Jokainen kuitenkin voi tarkastaa lukujen todenperäisyyden tilaamalla samaiset paperit.

Siru83 kirjoitti: Siis jos ulkomaalaiset tekisivät SUHTEESSA MÄÄRÄÄNSÄ yhtä paljon avioliiton sisäisiä ja muita tutun/poikaystävän jne. tekemiä raiskauksia, luvut voisivat olla vaikka..

Epätodennäköistä että tekisivät suhteessa määräänsä, koska eivät tee niin puistoissakaan. Siitä on kyse

Näin molemmat tekisivät suhteessa määräänsä yhtä paljon avioliiton sisäisiä tai muita uhrille tutun tekijän tekemiä raiskauksia. Näin voi hyvin olla, koska valtaosa näistä raiskauksista jää ilmoittamatta poliisille, eikä missään ole lukenut, että ulkomaalaiset tekisivät tämän tyyppisiä raiskauksia enempää kuin suomalaisetkaan. Mitään faktaa suuntaan tai toiseen ei ole, koska valtaosa raiskauksista on näitä tapauksia ja suurin osa niistä jää ilmoittamatta poliisille, kuten tutkimuksissa on todettu.

Siru, minä täysin ymmärrän mitä ajat takaa tuolla selittelylläsi. Sinun ei tarvitse myöskään sitä enää viidettä kertaa kertoa. Kokeilepa sen sijaan sisäistää seuraava:

Ei ole mitään syytä olettaa että ulkomaalaistaustaiset olisivat yliedustettuina vain puskaraiskauksissa suhteessa kotiraiskauksiin. On todennäköisempää että sama yliedustus säilyy sekä puska- että kotiraiskauksissa. Nyt kyllä ei voi mitään jos et halua tätä ymmärtää. Se, että faktaa ei ole, jättää sijaa loogiselle ajattelulle, todennäköisyyksille ja päättelylle

Ei ole mitenkään todennäköistä, että ulkomaalainen tekee (esimerkkiluku) 40% puskaraiskauksista ja vain väestöosuutensa 5% verran kotiraiskauksia

Radiopuhelin kirjoitti:Epätodennäköistä että tekisivät suhteessa määräänsä, koska eivät tee niin puistoissakaan.

Itse asiassa ei, koska tuomioista aika harva näyttää olevan ulkomaalaisen miehen vaimoonsa kohdistama raiskaus. Olen itse nähnyt vain kahden tapauksen uutisoinnin, joista toinen oli venäläinen eli eurooppalaisesta kulttuurista. Ulkomaalaisten tekemiä tuntemattomaan uhriin kohdistamia raiskauksia on paljon enemmän tuomioissa. Suomalaisten tekemistä raiskauksista taas suhteellisen moni näyttää olevan kohdistettu tuttuun uhriin, joskin tuntemattomienkin tekemiä raiskauksia on.

Tämä antaa mielestäni osviittaa siitä, ettei suomalainen raiskaaja uskalla raiskata ulkona tuntematonta vaan tekee sen mielummin piilossa kohdistaen sen tuttuun uhriin, jonka tietää olevan liian peloissaan, häpeissään ja nöyryytetty ilmoittamaan asiasta poliisille. Koska tuttujen tekemät raiskaukset muodostavat tutkimusten mukaan valtaosan raiskauksista ja ovat aliraportoiduin raiskauksen muoto, on selvää, että suomalaisten osuus kaikista raiskauksista on korkeampi kuin poliisille raportoiduista raiskauksista tai raiskaustuomioista.

Mitään todistetta mistään muusta sinulla ei ole, joten on turha jatkaa jaarittelua siitä, miten asia sinun mielestäsi on, kun mitään todistetta sanomasi tueksi sinulla ei ole tarjota.

"joista toinen oli venäläinen eli eurooppalaisesta kulttuurista." lainaus Sirulta, sori en oikein hallitse tätä yhden lauseen lainausta..

Totaalinen OT, eikä haittaa vaikka saa rankkua, mutta venäläinen ei kuulu "eurooppalaiseen kulttuuriin". Aivan turha väittää eikä kannata sen enempää ketjussa alkaa kinaamaan. Oli vaan pakko mainita. I rest this case..

Siru83 kirjoitti:
Tämä antaa mielestäni osviittaa siitä, ettei suomalainen raiskaaja uskalla raiskata ulkona tuntematonta vaan tekee sen mielummin piilossa kohdistaen sen tuttuun uhriin, jonka tietää olevan liian peloissaan, häpeissään ja nöyryytetty ilmoittamaan asiasta poliisille. Koska tuttujen tekemät raiskaukset muodostavat tutkimusten mukaan valtaosan raiskauksista ja ovat aliraportoiduin raiskauksen muoto, on selvää, että suomalaisten osuus kaikista raiskauksista on korkeampi kuin poliisille raportoiduista raiskauksista tai raiskaustuomioista.

Mitään todistetta mistään muusta sinulla ei ole, joten on turha jatkaa jaarittelua siitä, miten asia sinun mielestäsi on, kun mitään todistetta sanomasi tueksi sinulla ei ole tarjota.

Boldaukset minun.

Myönnät jonkin asian vain "antavan osviittaa", mutta johtopäätöksesi tästä on, että "on selvää".

Mitään todistetta päättelysi todistamiseksi et esitä, joten on turha jatkaa jaarittelua siitä, miten asia sinun mielestäsi on, kun mitään todistetta todellakaan sanomasi tueksi sinulla ei ole tarjota.

Kun aviomiehen ja muiden tuttujen miesten tekemät raiskaukset ovat tutkimusten mukaan ylivoimaisesti yleisin ja aliraportoiduin raiskauksen muoto, ja raiskaustuomioista ulkomaalaisten teoista näyttää aika harva olevan sellaisia verrattuna tuntemattomien tekemiin raiskauksiin ja suomalaisten taas suhteellisen moni, niin jos jo tuomio antaa viitteitä siitä, että aika moni suomalaisen tekemä raiskaus on tällainen JA se on raiskausrikosten aliraportoiduin muoto, eli sitä tapahtuu todella paljon enemmän kuin tapauksia tulee poliisin tietoon, niin kyllä se aika selvä asia on, että kun kaikki, myös poliisille ilmoittamatta jätetyt, raiskaukset otetaan huomioon, niin suomalaisten osuus nousee selvästi verrattuna raiskaustuomioihin, joissa tuntemattomien tekemät puskaraiskaukset ovat yliedustettuina suhteessa niiden todelliseen määrään kaikista raiskauksista.

Tämä on minun näkökulmani enkä väitä, että minulla olisi siitä todisteita ja siksi en esitäkään jotain tiettyjä prosenttilukuja siitä, kuinka suuri osa kaikista, myös poliisille ilmoittamatta jätetyistä (jotka muodostavat suurimman osan raiskauksista) rikoksista tekevät suomalaiset tai ulkomaalaiset. Muistaakseni joku henkilö tässä antoi ymmärtää nämä osuudet tietävänsä, vaikkei niistä mitään tilastoa ole eikä voikaan olla, ja siitä tämä keskustelu lähti.

Siru83 kirjoitti: Itse asiassa ei, koska tuomioista aika harva näyttää olevan ulkomaalaisen miehen vaimoonsa kohdistama raiskaus.

JiiPeehän tälle kertoi hyviä perusteluitakin, miksi ulkomaalaisen tekemät perheraiskaukset eivät tule ilmi. Suomalaisen kohdalla luettelemiesi pelon , häpeän ja nöyryytyksen lisäksi tulee Jiipeen mainitsemat ryhmän sisäinen kuri ja tavat sekä epäluulo poliisia kohtaan. Itse lisäisin vielä naisten alisteisen aseman miehiinsä nähden. Eli ulkomaalaisen mahdollisesti ulkomaalaisella puolisolla on pienempi todennäköisyys ilmoittaa raiskauksesta

Mitään todistetta mistään muusta sinulla ei ole, joten on turha jatkaa jaarittelua siitä, miten asia sinun mielestäsi on, kun mitään todistetta sanomasi tueksi sinulla ei ole tarjota.

Ei ole todisteita, samoin kuin sinullakaan ei ole. Siksi astuu kuvaan looginen ajattelu, todennäköisyydet ja päättelykyky. Mutta jos päättelet että ulkomaalainen raiskaa 40 % puistossa ja 5% kotona, niin siitä vaan.

Radiopuhelin kirjoitti:Mutta jos päättelet että ulkomaalainen raiskaa 40 % puistossa ja 5% kotona, niin siitä vaan.

Mutta jos ulkomaalaisten tekemistä raiskaustuomioista vaikka vain 20% olisi aviomiehen vaimoonsa tai muuhun läheiseen tuttuun kohdistamia raiskauksia ja suomalaisten vaikka 50%, niin se antaisi jo osviittaa jostakin ottaen huomioon, että tämä raiskausmuoto on yleisin ja aliraportoiduin. Nämä suhteelliset osuudet eivät mene ns. puskaraiskauksissa ja tuttujen raiskauksissa samalla tavalla, ja nyt kun puhuttiin kaikista raiskauksista, niin valtaosa on kuitenkin näitä tuttujen tekemiä raiskauksia, joista valtaosa ei mene poliisin tietoon, ja siitä nuo luvut eivät anna mitään tietoa.

Mutta jätän nyt kaikki raiskausaktiivit, joiden keskusteluinto ei lainkaan pohjaudu mihinkään haluun saada ulkomaalaiset näkymään negatiivisessa valossa vaan vilpittömään haluun auttaa kaikkia uhreja jatkamaan hienoa työtään.

Siru83 kirjoitti:
Mutta jos ulkomaalaisten tekemistä raiskaustuomioista vaikka vain 20% olisi aviomiehen vaimoonsa tai muuhun läheiseen tuttuun kohdistamia raiskauksia ja suomalaisten vaikka 50%, niin se antaisi jo osviittaa jostakin

Mutta kun tilanne voi olla ihan yhtä hyvin toiseen suuntaan kallellaan. Emme voi tietää, voimme vain päätellä. Kun päättely on näin erilaista, niin ei mahda mitään

Mutta jätän nyt kaikki raiskausaktiivit, joiden keskusteluinto ei lainkaan pohjaudu mihinkään haluun saada ulkomaalaiset näkymään negatiivisessa valossa vaan vilpittömään haluun auttaa kaikkia uhreja jatkamaan hienoa työtään.

Se on varmasti parasta sinulle. Sinulla menikin hetkisen aikaa ihan hyvin tauolta palatessasi, mutta taitaa vauhtisokeus taas alkaa iskemään