Puhuiko Marjatta totta?

[Merivuokko]

Jotain porukkaa siellä oli, oliko Marjatan vai joitain muita, on sitten eri asia.
Eivät varmaankaan hilluneet rannalla, sillä tiesivät olevansa yksityisalueella luvatta.

[Jesse Livermore]

Halusivat olla piilossa, mutta pitivät nuotiota?

[alpo]

Marjatta saattoi hyvinkin tuntea Nissen ja tiesi tämän olevan tiukka mielipiteissään. Mutta Bodomin osalta stoori voi kuulostaa uskottavalta, mutta ei ole sopusuinnussa muitten silminäkijöiden havaintojen kanssa.
Joku uusi ja parempi versio tarvisi syntyä.

[alpo]

Sellainen olisi voinut syntyä jos juttu olisi viety ylempiin oikeusasteisiin.
Virpi olisi ollut käytettävissä ja paranneltu Markan versio, ehkä.

[Loka]

Marjatta saattoi hyvinkin tuntea Nissen ja tiesi tämän olevan tiukka mielipiteissään.

Nisse sanoi ettei tunne Marjattaa, (ei ole koskaan edes tavannut, oliko näin? ) mutta Nissehän tunnetusti on sanonut paljon muutakin omaksi edukseen.

[Jesse Livermore]

Sellainen olisi voinut syntyä jos juttu olisi viety ylempiin oikeusasteisiin.
Virpi olisi ollut käytettävissä ja paranneltu Markan versio, ehkä.

Miten ihmeessä Vippe olisi ollut käytettävissä ylemmissä oikeusasteissa? Markan paranneltu versio ei myöskään olisi toiminut, vaan olisi pitänyt kehittää täysin uusi.

Paskasta ei saa konvehtia.

[Pharaoh]

Marjatta saattoi hyvinkin tuntea Nissen ja tiesi tämän olevan tiukka mielipiteissään. Mutta Bodomin osalta stoori voi kuulostaa uskottavalta, mutta ei ole sopusuinnussa muitten silminäkijöiden havaintojen kanssa.
Joku uusi ja parempi versio tarvisi syntyä.

Miten niin ei ole sopusoinnussa? Merivuokkohan todisti, että Jatan leiri oli olemassa.

[Urho]

Marjatta saattoi hyvinkin tuntea Nissen ja tiesi tämän olevan tiukka mielipiteissään.

Nisse sanoi ettei tunne Marjattaa, (ei ole koskaan edes tavannut, oliko näin? ) mutta Nissehän tunnetusti on sanonut paljon muutakin omaksi edukseen.

Hehe, kuinkahan moni tunnistaa jotain baarissa aikanaan nähtyjä puolituttuja 45 takaa? Nissen kaverihan muisti "tytön", mutta Nisse ei. Pitääkö tuossakin nähdä jotain dramaattista "satuilua"?

[Maza]

Hehe, kuinkahan moni tunnistaa jotain baarissa aikanaan nähtyjä puolituttuja 45 takaa? Nissen kaverihan muisti "tytön", mutta Nisse ei. Pitääkö tuossakin nähdä jotain dramaattista "satuilua"?

On hyvä- ja huonomuistisia ihmisiä. Jos sinä olet huonomuistinen, niin ei kannata yleistää. Minä muistan aivan hyvin vuosikymmenten takaisetkin asiat.

[alpo]

Merivuokkohan todisti, että Jatan leiri oli olemassa.

"
Nyt tuli uusi piire mitä en ole huomannut. Olen tähän asti ymmärtänyt, että Heikki väitti nähneensä ihmisiä paikalla, jossa Jatta sanoi leirin olleen.
Telttaa ei kai Heikkikään väittänyt paikalla olleen. Heikillä lienee paremmat tiedot kuin Merivuokolla. Merivuokko on kertoillut Heikin havaintoja, ei omiaan. Näin olen asian ymmärtänyt.

[alpo]

Entä Wagnerin pappa, tai esim. Karjalainen, tai muut paikalla olleet, miksi he eivät ole puhuneet paikalla olleesta teltasta? Kyllä teltasta pitäis olla useampia havaintoja, niin uskon ma.

[Jukka]

Marjatta saattoi hyvinkin tuntea Nissen ja tiesi tämän olevan tiukka mielipiteissään.

Nisse sanoi ettei tunne Marjattaa, (ei ole koskaan edes tavannut, oliko näin? ) mutta Nissehän tunnetusti on sanonut paljon muutakin omaksi edukseen.

Nisse on sanonut murhaniemen tapahtumista myös sellaista, jonka riippumaton todistaja on omalla lausunnollaan osoittanut todeksi, joten väite Nissen lausuntojen epäuskottavuudesta on sinällään hieman epäuskottava...

[Loka]

Marjatta saattoi hyvinkin tuntea Nissen ja tiesi tämän olevan tiukka mielipiteissään.

Nisse sanoi ettei tunne Marjattaa, (ei ole koskaan edes tavannut, oliko näin? ) mutta Nissehän tunnetusti on sanonut paljon muutakin omaksi edukseen.

Nisse on sanonut murhaniemen tapahtumista myös sellaista, jonka riippumaton todistaja on omalla lausunnollaan osoittanut todeksi, joten väite Nissen lausuntojen epäuskottavuudesta on sinällään hieman epäuskottava...

No tokihan jokainen tekisi justiin noin että oman itsensä uhrina pito olisi kuta kuinkin täydellista, eikö? Totta kai on hyvä vahvistaa tiettyjä seikkoja, tosin sellaisia jotka eivät tue syyttömyyttä eikä syyllisyyttä. Ollaan neutraaleja lausuntojen suhteen niin juttua ei voida viedä suuntaan eikä toiseen, helppoa kai kun sen osaa.

[Urho]

Nisse sanoi ettei tunne Marjattaa, (ei ole koskaan edes tavannut, oliko näin? ) mutta Nissehän tunnetusti on sanonut paljon muutakin omaksi edukseen.

Nisse on sanonut murhaniemen tapahtumista myös sellaista, jonka riippumaton todistaja on omalla lausunnollaan osoittanut todeksi, joten väite Nissen lausuntojen epäuskottavuudesta on sinällään hieman epäuskottava...

No tokihan jokainen tekisi justiin noin että oman itsensä uhrina pito olisi kuta kuinkin täydellista, eikö? Totta kai on hyvä vahvistaa tiettyjä seikkoja, tosin sellaisia jotka eivät tue syyttömyyttä eikä syyllisyyttä. Ollaan neutraaleja lausuntojen suhteen niin juttua ei voida viedä suuntaan eikä toiseen, helppoa kai kun sen osaa.

Ei tämä nyt ihan noinkaan ole. Nisse ei alunerin ole ollut mitenkään tietoinen Karjalaisen näkemisistä, vaan kertoo jutut niin kuin ne muistaa/haluaa kertoa. Kun hänelle kerrotaan havainnosta toisessa niemessä, niin Nisse ei muuta juttuaan suuntaan eikä toiseen.

Ja ylipäänsä näissä keskusteluissa siitä muistako Nisse jonkun 45 vuoden takaa baarin nurkasta, ongittiinko madoilla, makkaralla vai leivällä, katkottiinko kepit oikealta vai vasemmalta jne. jne. tuntuu ngläisiltä katoavan se tärkein kysymys, eli ENTÄ SITTEN? Millä tavalla Nissestä tulee epäilyttävämpi, kun hän sanoo, ettei muista Marjattaa? Juuri Lokan esittämään myötäilylogiikan perusteella olisi ollut ihan yhtä epäilyttävää todeta, että "taitaa se olla yks aikanaan nurkassa kikatellut prätkäsussu". Ja jos Nisse ei muista jotakin, ja myöntää sen, niin siitähän voi aina ottaa pultit ja huutaa, että kolmoismurhaaja selvi, koska ei muistanut mitään.

Jos joku lukee Nissen kaikki, enimmäkseen äärimmäisen pitkästyttävät kuulustelut, läpi, niin yksi mahdollinen tulkinta miehen sanomisille on: ... VILPITTÖMYYS.

[Jesse Livermore]

Onko poliisi 2000-luvun tutkimuksissaan kysellyt keneltäkään allamainituilta henkilöiltä Marjatan leirin olemassaolosta? Ovatko vielä elossa? Tai yleensä keneltäkään (poislukien muistihirmu HS)

Veikkaan, että eivät ole kysyneet. Tutkinnan tasohan oli ns. juosten kustua.

Kumma kun Hessu ei ole kommentoinut mitään...

Mysteerio Bufdom:
"Sekatyömies Aarne Kesseli, joka on Veston työläisiä, kertoi tulleensa 4.6.60 kello 20.00 aikaan Helsingistä linja-autolla Ritva Happonen nimisen naisen kanssa ja olivat he noin kello 21.00 lähteneet veneellä eteläisimmästä lahden pohjukasta soutamaan Oittaan kartanon rantaan, josta he olivat edelleen soutaneet noin kello 21.15 järven yli Lillnäsin niemelle. Heidän ohittaessaan tapausniemet he olivat havainneet murhaniemessä teltan ja niemen kärjessä kaksi noin 20-30 vuotiasta miestä pukeutuneina tummiin housuihin ja vaaleisiin patoihin (mahdollisesti jälempänä mainitut Aurasaari ja Iäs nimiset miehet). Palatessaan kello 22.30 jälkeen Lillnäsistä he eivät olleet kiinnittäneet mitään huomiota telttaan (ilmeisesti sen vaiheilla ei ollut näkynyt silloin mitään liikettä eikä sieltä ollut kuuluut ääniäkään). Rantaan palatessaan ehkä noin kello 23.45 he olivat tavanneet Janne Kinnunen nimisen miehen, joka oli yhdessä Raili Rautiainen nimisen naisen kanssa istunut ensimmäisen – siis lähinnä Vestoa olevan – niemen kärjessä.

...
Juhani Samuli Miettinen oli morsiamensa Gertrud Simonssonin kanssa ollut 4.6.60 kello 21.30 –24.00 välisenä aikana uimassa tapahtuma-alueella sekä havainnut murhaniemessä olleen teltan ja ilmeisesti myös sen asukkaat. Rannalla oli istuskellut ensimmäisessä niemessä (lähinnä Oittaata) eräs pariskunta, jonka luokse oli veneellä tullut toinen pariskunta (Kesseli ja Kinnunen seuralaisineen). Tämän niemen seutuvilla oli myös ollut eräs nuori poika polkupyörällä (Kaukiainen?), mutta ketään muita ei ollut näkynyt. (Miettinen ja Simonsson ovat mahdolliset aiheuttaneet Kinnusen mainitsemat kävelyäänet, sillä kaikesta päätellen he eivät olleet aina aivan rannalla.)

Kari Kaukiainen oli ollut ajelemassa polkupyörällään pitkin Oittaan rantoja noin kello 23.00, kun häntä vastaan rannasta päin oli tullut tuntematon mies, joka oli huutanut hänelle ”poika”. Miehen pituus oli ollut yli 170 mutta alle 180 senttiä, tukka oli ollut musta, taaksepäin kammattu ja kasvot olivat olleet laihat ja parrattomat. Vaatetuksena oli ollut vaaleansininen paita, siniset, kuluneet ja likaiset suorat housut "