Rikottu ovi-ikkuna ja siitä kulkeminen (ketju 2)

[kuolema]

Olenkin tässä odotellut jo jonkun aikaa että joku kyseenalaistaisi teoriani todisteiden valossa. Hypoteesini perustaksi väittämiä:
a) miksi lapset puhuvat ukkosesta tai pakkasen paukkeesta
b) Annelin mukaan ikkuna rikkoutui nopeasti
c) ensimmäisten äänien kuulumisien jälkeen lasia alkoi sinkoilla joka puolelle
d) sirujen levittäytyminen jättää mahdollisuudet ulko tai sisäpuolelta rikkomiseen
e) miksi rekoissa ei saada samanlaista tulosta

Pitäisiköhän kokeilla ultraääntä, suunnata koje ja antaa sen lähettää aaltoja.
Lasi särkyy hetkessä paukahtaen kun jännitys purkautuu.

OK, tunnustan heti alkuun, että en ole expertti tässä ultra-ääniasiassa, mutta itse väitän vahvasti (puuttellisen) tietoni pohjalta, että sellainen sikiön katseluun tarkoitettu laite on kymmeniä tai satoja kertoja liian heikkotehoinen, että sen avulla pystyisi saamaan aikaan ikkunan rikkovan ultraäänen.

Lisäksi käsittääkseni tuollaiset laitteet toimivat vain yhdellä taajuudella. Jos ikkunan haluaa saada rikki, niin siihen pitää löytää juuri oikea taajuus, joka saa materiaalin resonoimaan ja hajoamaan. Eli toisin sanoen siinä laitteessa pitäisi olla säätö, josta sitä taajuutta voi pikkuhiljaa sitten vaihtaa, jotta se ikkunan hajottava taajuus löytyy.

Jos sen ikkunan pistää palasiksi moisella laitteella, niin (heitän nyt vahvaa mutua mutta..) ikkunan sirpaleiden muodon luulisi poikkeavan tuollaisesta tavallisesta fyysisesti hajotetusta lasista.

Ja lopuksi sitten se fyysinen näyttö, elikkä siinä jäljelle jääneessä lasissa oli selkeitä iskujälkiä näkyvissä jopa valokuvissa. Yksi iso ulkopuolella ja olin näkevinäni samanmoisia pienempiä sisäpuolella, mutta ainakin siis se yksi selkeä iskujälki ulkopuolella lasia on olemassa täälläkin olleissa kuvissa, eikä jätä kovin paljoa tulkinnan varaa, että ainakin joiltain osin ikkuna on rikkoutunut fyysisellä kovalla esineellä...

[annijatta]

Sitä lasiahan rikottiin kahteen otteeseen ainakin pojan mukaan. Hiljeni ja sitten sitä rikottiin taas. Mutta ottaapa siitä selvää kun ei voi yhdenkään paikalla olleen kertomukseen luottaa. A puhuu palturia. A1ja A2 puhuvat sitä mitä on ohjeistettu puhumaan, joten aika näyttää, kun tulee ilmi nämä uudet kertomukset miten tapahtumien kulku kerrotaan. Mutta aika hyvä teoria ja toteuttamiskelpoinen, vai mitä?

[Chili]

Tuossa toisaalla pohdittiin ikkunasta kulkemisen vaikeutta sen lyöntiaseen - astalon - kanssa. Onnistuiko se rekonstruoinneissa ongelmitta, avi jäikö se tosiaankin kokeilematta, kuten toisessa ketjussa kerrottiin?

Ja miksi ei ollut asaloa kädessä poliiseilla, jos kerran näin oli?

[rantakoski]

Tuossa toisaalla pohdittiin ikkunasta kulkemisen vaikeutta sen lyöntiaseen - astalon - kanssa. Onnistuiko se rekonstruoinneissa ongelmitta, avi jäikö se tosiaankin kokeilematta, kuten toisessa ketjussa kerrottiin?

Ja miksi ei ollut asaloa kädessä poliiseilla, jos kerran näin oli?

Koska niin ei ollut, todistajanlausuntojen mukaan, eli AA ja tytär eivät missään vaiheessa "hupparin" sisääntuloa, sisällä ollessa tai sisältä poistumisen - yhteydessä kertoneet eivätkä maininneet tästä 'astalosta'. Reko on toteutettu siten silminnäkijälausuntojen pohjalta. Puolustuksen (syytetyn) on turha vedota tässä asiassa mihinkään vippaskonstiin, sillä on myös erinäinen määrä tekstiilejä/kuituja mitkä "hupparin" olisi pitänyt viedä mukanansa, koska astaloa eikä tekstiilejä tutkinnassa löytynyt, olisi hupparilla ollut kädet tai reppu tms. täynnä, mutta näistä ei ole mitään mainintaa eikä havaintoa, vaikka AA perin perusteellisesti tunnisti ihmisiä "huppareiksi". Edelleen verijäljet terassilta ulos eivät tue minkäänlaisen keijun liidelleen ulos, vaan loppuvat puolittaisiin jälkiin, mitkä vaikuttavat lavastetuilta, vaikka tekijän olisi asiantuntijalausuntojen ja ihan 'perusjärjenkin' mukaan pitänyt olla yltäpäältä verestä valuvana. Ja edelleen, silminnäkijähavaintojen pohjalta (AA ja tytär) sekä HÄKE-puhelun ajoituksien osalta, ja ambulanssin sekä poliisin paikalle tulon ajoituksilla, ja törmäämättä "huppariin" tieosuudella, "hupparilla" ei olisi ollut aikaa käydä vaatteiden ja kenkien vaihtoihin terassin/talon ulkopuolella, ja vielä ettei niistä jää mitään jälkiä, joista koira ei edes saa vainua.

[Elizzza]

Siirrän asian kejusta KUIDUT:"Kirjoittaja kuolema päivämäärä To Heinä 12, 2012 9:28 am

Arska kirjoitti:
Gerbera kirjoitti:
Oven ajattelisin rikkoutuneen kirveellä. Pihan perällä säilytettiin polttopuita (josta Jukkakin niitä pulkalla pojan kanssa on sisälle tuonut) joten siellä on todennäköisesti ollut kirveskin puun hakkaamiseen. Jos joku on ollut lukittuna ulos ilman avaimia, saisi kirveen haettua lukottomasta(?) puuvajasta.


Hämmästyttävää kyllä useampikin poliisimies (joista yksi naispuolinen) muisti olleensa mukana tarkistamassa sitä puuvajassa ollutta kirvestä. Ei ollut ainakaan astalo. Ei voittoa tällä arvalla.


Tästä muuten sellainen huomio, että rikotun ikkunan lasinpalasten seassa siinä alas tipahtaneen verhon päällä löytyi useita suikaleita mustaa teippiä ja siruja mustaa epoksimaalia (jolla maalataan yleensä metallia, esim. sorkkarautoja?).

Jäi tuo teippiviritys ihmetyttämään... Olisiko teipillä yritetty vaimentaa rikkomisesta lähtevää ääntä.."
http://murha.info/phpbb2/viewtopic.php? ... 60#p491897

Missä sitä teippiä näkyy? Saisiko linkin?

Tietääkseni teippaus on murtomiehillä yleinen tapa vaimentaa ääntä. En tiedä, pitääkö 100% ikkunan lasista olla teipin peitossa, vai riittääkö muutama teippaus ristiin rastiin. Tästä teippauksesta kertoi minulle useita murtoja tehnyt mies, hän istui baarissa ja kertoi avoimesti. En kuitenkaan muista yksityiskohtia. Esimerkiksi teipin laatua, ainakin maalarinteippi irtoaa jälkiä jättämättä. Hän kertoi tästä 30 v sitten ja sen jälkeen teipit ovat muuttuneet ja tullut uusia laatuja.

Otaksuisin ainakin oven lasin olleen teipatun jollain tavoin, ehkä makuutilan ikkunakin peitelty jotenkin. Onko teipillä kiinnitetty mustaa muovia (sitä saa jätesäkeistä) ikkunan päälle, jolloin tulee pimeää, myös napurin mielestä? Vai onko kiinnitetty läpinäkyvää muovia, jolloin ulkoa rikottu ikkuna näyttää naapurin mielestä ehjältä, kun naapuri näkee ehjän muovin?
Olisiko muovit, minkäväriset tahansa, kiinnitetty teipein molemmin puolin, ne olisi estäneet sirujen lentelyä, ja lasinsirut sitten heitelty vaikka kihvelillä sinne tänne? Silloin on sama, kummaltapuolen ikkunaa vai molemmilta, on rikottu.

Katsoisin niitä teippikuvia, kiitos.

[MurderMama]

kovastipaljon asioita kätkettäväksi=suurempi riski kärytä + aikaa vievää. Tehkää omat päätelmänne.

[kuolema]

Missä sitä teippiä näkyy? Saisiko linkin?

Tietääkseni teippaus on murtomiehillä yleinen tapa vaimentaa ääntä. En tiedä, pitääkö 100% ikkunan lasista olla teipin peitossa, vai riittääkö muutama teippaus ristiin rastiin. Tästä teippauksesta kertoi minulle useita murtoja tehnyt mies, hän istui baarissa ja kertoi avoimesti. En kuitenkaan muista yksityiskohtia. Esimerkiksi teipin laatua, ainakin maalarinteippi irtoaa jälkiä jättämättä. Hän kertoi tästä 30 v sitten ja sen jälkeen teipit ovat muuttuneet ja tullut uusia laatuja.

*snip*

Katsoisin niitä teippikuvia, kiitos.

Hei, teippikuvia ei kaiketi ole julkisesti saatavilla. Tämä tieto on ETP-tauhkassa siellä kohtaa, missä oli Suomen poliisin CSI:t käsitelleet ja pureskelleet todistusaineistoa. Siellä kohtaa, missä olivat ottaneet mm. Jukan päällä olleiden pikkuhousujen ruskeasta vauhtiraidasta DNA-näytteen, mikä vastasi Jukkaa. ***tana mihin meidän verovaroja käytetäänkin. Miksei tuonkin DNA-näytteen olisi voinut ottaa vaikka niistä ylimääräisistä haloista siellä pinossa.

Mutta lue ETP-materiaali ja kun pääset tohon jukan pikkuhousukohtaan, niin siitä ei tartte lukea kovin pitkään eteenpäin.

[A.W]

Sitä lasiahan rikottiin kahteen otteeseen ainakin pojan mukaan. Hiljeni ja sitten sitä rikottiin taas.

Uskon, että tuo on se ainoa totuus.
Jukka ja Anneli riidelleet yöllä. Jukka lähtenyt raivoissaan ulos jäähylle. Anneli teljennyt Jukan ulos, Jukka hajoittanut lasin ja avannut oven sitten sisäpuolelta lukosta ja tullut sisään.
Myöhemmin Anneli tai vanhin tytär on rikkonut enemmän lasia, että se näyttäisi siltä, että joku on tullut siitä sisään, siksi poika kuullu äänet kahdesti.

[TiiaStiina]

Ikkuna on voitu rikkoa kahdessa vaiheessa ihan vain senkin takia, ettei kukaan ehtisi tulla paikalle kesken rikkomisen. Kesken rikkomisen on vaikea tehdä havaintoja siitä onko joku tulossa.

[cicero]

Ikkuna on voitu rikkoa kahdessa vaiheessa ihan vain senkin takia, ettei kukaan ehtisi tulla paikalle kesken rikkomisen. Kesken rikkomisen on vaikea tehdä havaintoja siitä onko joku tulossa.

Niin ja hyvin mahdollista että viimeinen rikkomiskerta oli ihan juuri ennen poliisin tuloa viimetipassa. Aikaa on ollut. Valmiiksi rikottu ikkuna ei montaa sekunttia kaipaa viimeistelyyn. Huomio kiinnittyy Anneliin joka juoksee ulos huiskuttamaan juuri oikeaan aikaan.

[pate]

Onko tuon terassioven lukkosysteemeistä täällä tarkempaa tietoa. Yleensä nuo terassinovet avautuvat helposti ja erittäin ihmeelliseltä tuntuisi, että ulkopuolinen tulija ei rikotun ikkunan kautta avaisi tuota ovea. Vai onko siinä ollut jokin varmempi lukitus, mitä ei niin vain voi avata. Sellaisiakin on olemassa, mutta tavallisemmin sellainen ovi on helppo avata, jos tuon oven ikkunan rikkoo.

Täysin järjettömältä muuten tuntuu tuon rikotun ikkunen kautta kulkeminen ja kun avuksi vielä on tarvittu puutarhatuoli, minkä tukevuus on melkko heikko tuollaisen aikamiehen jalkojen alla.

Ja onko ihan paikanpäällä tutkittu miten valtava ääni ikkunan rikkomisesta lähtee ja miksi naapurit eivät mitään ole kuulleet. Toki jos nukkuu sikeästi ja makuuhuone taka-alalla suhteessa tuohon surmataloon, niin varovaisuutta noudattaen sen voisi naapuria herättämättä rikkoa. Mutta järkyttävä meteli siitä jokatapauksessa syntyy, kun 4 mm moninkertaista lasia rikkoo siten, että oven aukosta on mahdollista kulkea. Eri juttu olisi ollut jos vain olisi lyöty käden mentävä reikä lasiin ja käsin avattu tuo ovi.

Muutaman tuollaisen terrassinoven lasin olen rikkonut ja voin väittää, että hiljaisessa yössä siitä lähtee hirveä kilinä ja helinä. Ja minun rikkomani purkutyömaalta haetut ovet ovat varmasi olleet heikompia kuin tuo melko uudessa surmatalossa ollut terassinovi.

[MissHolmes]

Meillä on vastaavanlaiset ovet. Pelkkä lasin hakkaaminen käsin aiheuttaa valtavan ''jytinän''.

Olen joskus ehdottanut, että ikkuna olisi alun alkaen särkynyt/särjetty jo aiemmin päivällä vahingossa tai että Jukka on kotiin tullesaan ollut ilman avaimia ja Anneli ei mustasukkaisuuskohtauksensa riivaamana olekkaan päästänyt Jukkaa sisään, vaan on teeskennellyt sängyssä nukkuvaa.

Jos lasinsirujen seassa on todellakin ollut teippiä, kertoisi se minusta siit', että ikkunaan on yritetty rikkoutumisen jälkeen paikata. Reikään esim teipillä pahvi... mikä olisi mielestäni ollut Jukalta aika luonnollinen teko, jos olisi rikkonut ikkunaan reiän päästäkseen sisään.

[A.W]

^
Uskon myös että Jukka on sen hajoittanut. Niinkuin aikaisemmin jo sanoin, riita tullut Jukka mennyt ulos jäähylle, Anneli teljennyt hänet ulos. Jukka hajoittanut siihen kädenmenevän reijän ja avannut oven sisäpuoleta lukosta. Myöhemmin Jukka on ehkä yrittänyt korjata ikkunaa.
Myöhemmin Anneli tai tytär on rikkonut lasia enemmän, että näyttäisi siltä, että siitä on joku tullut. Siksi poika kuullut 2 kertaa hajoavan lasin ääntä.

[MissHolmes]

Paikkausvälineeksi olisi hyvin käynyt esim. se sanomalehti joka oli lattialla Lahden alla/vieressä.
Tutkittiinko siitä koskaan teippi jälkiä? Tai mistään muustakaan? Tuskinpa vaan.

Toinen mahdollinen paikkaus ''materiaali'' on se kuuluisa ruskea kuitu/pyyhe tms tungettuna aukkoon.

[pate]

Kun ajattelee, että lasin rikkomiseen on mennyt ainakin se puoli minuuttia, niin onhan se valtavan pitkä aika, jos ajattelee, että talon asukkaat nukkuvat todella lähellä tuota ovea. Talo on pimeä ja sisään pyrkijä on täysin tietoinen, että asukkaat heräävät hirveään meteliin. On täysin mahdotonta, että kukaan olisi niin hullu, että ottaisi huteran muovituolin alleen ja terävien lasijämien seasta yrittäisi ahtaa itsensä sisälle taloon. Ei kukaan voi olla niin hullu, että tekisi tämän näin. On täysin varmaa, että talossa on herätty tuon rikkomisen aikana ja mitenkään ei voi olla varmaa, etteikö sisällä olijat olisi vastassa tuota tunkeilijaa ja kolauttaisi jollain esineellä juuri kun tunkeutuja pyrkii sisälle.
Jokainen toimisi näin vaikka olisi miten sikeästä unesta herännyt ja varmasti ottaisi jotain kättä pidempää ja löisi tuota tunkeutujaa, kun hän oviaukosta tunkeutuu sisään. Sellaisesta ei niin vain hypätä nopeasti, kun pitää varoa teräviä lasinreunoja.