MURHA.INFO

Joo, ei sitä aina tajua heti eikä ihan pian myöhemminkään, jos omia rajoja on loukattu. Etenkin jos olet kovin nuori, toisella on jonkinlainen auktoriteettiasema sinuun jne. Mutta arvelen, että jälkikäteen, jossakin vaiheessa - joskus vaikkapa vasta aukuistutta - tulee se fiilis että kaikki ei mennytkään niin kuin piti.

fränkkä kirjoitti:

mitzy kirjoitti:

Michelangela kirjoitti: ]Minun mielestäni olisi siis aika outoa, jos tämä tapahtunut haittaisi jatkossa tanssinopetusta missään.

Siis tottakai jokainen tietää milloin kosketus on asiallinen ja milloin turhaa,mutta luulen,että se voi toviksi tehdä sen,etteivät miehet erityisesti uskalla käyttää opetuksessaan kosketusta peläten,että joku ymmärtää väärin. Mutta onneksi kohuilla on tapana unohtua ja voin olla väärässäkin..

Ei hyvänen aika "mitzy" maailmassa voi ja onkin hetkiä ja ihmisiä kun ei juuri siinä hetkeissä asiaa ymmärrä ja toiminta tapahtuu juuri siinä hetkessä niin kun tapahtuu. Onneksi sentään on olemassa laki joka ei ole hetki vaan aina voimassa oleva ja ennen sitä hetkeä on moraali. Tässä ei nyt ole vielä kyse kuin epäilyistä...syytteet tulee jos tulee. mutta olis se minusta outoa, jos näinkin monta erinlaista epäilyä nyt olis ihan turhin ja kuuluisi vaan harrastukseen, niin mukavaa kun tanssi harrastus onkin. Enkä minä tiedä mitä missäkin on tapahtunut tai onko mitään, mutta se on saletti minusta näitten eriepäilyjen määrästä ja nimikkeistä päättellen, että ei ole ihan normaalista tanssista kyse...jos nämä hyt syytteksi asti nousee....Niin tohon kosketukseen mistä olit huolissasi niin tuskin on vaikutusta jos se kohdituu oikeeseen paikkaan oikeella tunteella ja ennenkaikkea oikeessa ajassa.

Mä olen monta kertaa jo sanonut,että syytteitä tulee varmasti koska J on jo myöntänyt suhteet alaikäisiin. Ja ei todellakaan kuulu harrastukseen mitkään kähmimiset joista voi edes epäillä motiivia.

Ainoa mitä pohdin,on että pelästyttääkö tämä nyt toviksi ja vältetään kosketusta viimeiseen asti,joka on jo toki hieman hysterisointia.

Ja vielä puhutaan "kähminnästä". Nuo syyte nimikkeet ei vain osu kähmintään. Itse olen hyvin hyvin kriittinen poliisien nimikkeisiin, mutta....

Ymmärrän huolesi "mizsy" mutta tapahtu tässä nyt ihan nitä tahansa, niin ole huoleti ihan varmasti saat kosketuksia ja saa kosketella tästä edes ja pitääkin, mutta EI opettajan tehtävä missään nimessä ja odotellaan nyt mitä on tapahtunut ja missä ja mihin aikaan ja sitten tämä ikä "pointti" ei ole minulla tiedossa tai epäilyissä kuin alaikäinen...ja sitä ei ohita millään.

Loppujen lopuksi tämä sitten lyödään nuijalla pöytään ja siinä sivussa on perustettu "poliikkaa" tanssi parissa työskentelevä työryhmä joka alkaa "kagkeasti" kurssittamaan valmentajia jotka joutuvat pulittamaan kursseista väkisin joitain satasia, että saavat taas jotain "pätevyyksiä" jolla saavat luvat opettaa jotain. sen kaiken ympärille pitää perustaa tietenkin valvova ryhmä joka valvoo sitä edellistä ryhmää ja loppujen lopuksi saadaan syyllisset tuomitua, muutamille tanssii tähtien kanssa tähdille eläke virka ja ei ehkä olis yllätys jos puheenjohtajana suomen kaikkien aikojen missi "eino" ja suomalainen tanssi on taas niiiiiiin kankeaaaaaa....sitähän sää kysyit.

fränkkä kirjoitti:Ymmärrän huolesi "mizsy" mutta tapahtu tässä nyt ihan nitä tahansa, niin ole huoleti ihan varmasti saat kosketuksia ja saa kosketella tästä edes ja pitääkin, mutta EI opettajan tehtävä missään nimessä ja odotellaan nyt mitä on tapahtunut ja missä ja mihin aikaan ja sitten tämä ikä "pointti" ei ole minulla tiedossa tai epäilyissä kuin alaikäinen...ja sitä ei ohita millään.

Onhan se sanottu minkäikäisiä,eli nuorimmat 15v eli alle tavallisen suojaikärajan. Ja toisaalla on pohdittu asiaa,että ovat alle 18v:tkin suojaikärajan piirissä kun kyseessä on opettaja,eli onko zumba ja tanssiohjaajat opettajia? eli koskeeko heitä sama suojaraja kun normiopettajia?

lepajoki kirjoitti:Ja vielä puhutaan "kähminnästä". Nuo syyte nimikkeet ei vain osu kähmintään. Itse olen hyvin hyvin kriittinen poliisien nimikkeisiin, mutta....

Nämä kähmimiset tulee,siitä kun toimintaa on sanottu harrastetun myös tunneilla, ja päädyimme yhdessä siihen lopputulokseen,että raiskausta sen tunnetuimmassa merkityksessä ei varmastikkaan ole tapahtunut tuntien aikana vaan juuri tätä kähmintää,ja ehkä opettajalle sopimatonta fyysistä neuvontaa.. Kuten normaali opettaja ottaa vaikka lantiosta kevyesti kiinni kun opettaa mihin sen lantion pitäisi mennä,kun taas väärintoimiva opettaja voi tehdä hyvinkin seksuaalisen jos tosiaan pääsee neuvomaan oppilaitaan lähietäisyydeltä,ja tälläiseen neuvomiseen on totuttu,toisen neuvominen samasta kohdasta kiinni pitäen voi olla täysin seksuaaliton ja halutulle kohteelle hyvinkin seksuaalinen saaden sen näyttämään kuitenkin samalta. Mulla ei ole kokemusta seksuaaliväritteisestä kosketuksesta tunneilla vaan opettajat ovat olleet aina ammattimaisia eikä outoja viboja ole tullut.

Kähminnästä ei kyllä voi vahingossakaan saada syytettä raiskauksesta.

devil_doll kirjoitti:Kähminnästä ei kyllä voi vahingossakaan saada syytettä raiskauksesta.

No ei tietenkään voi eikä niin ole kai kukaan väittänytkään. "Jotain" siellä tunneilla on kuitenkin saattanut tapahtua myös koska poliisi ei sitä kysyttäessä kieltänytkään ja ilmeisesti ainakin jotkut epäillyt tapaukset ovat tapahtuneet muiden ihmisten läsnäollessa.

Mutta esim lapsen seksuaalista hyväksikäyttöä voisi olla joku hinkutus kesken tunninkin, eikö? Siellä oli kuitenkin useampaa syytenimikettä jo nyt esillä joten tekoja voi olla monenlaisia.

Toi suojaikäraja käy kyllä korvaan, jotenkin tulee mieleen, että se on jonkun pervon pedofiilin keksintö .
Tulee mieleen ohjelma yhestä lasten hyväksikäyttäjästä, joka vaan selitti etteä on ihan normaalia et nelikymppinen on tollasten 13-16v tyttöjen kaveri ja oli sitä mieltä ettei ollu mitään väärää tehty kun oli niitten kanssa seksiä harrastanu. Ja jatko vielä että kun pääsee pois linnasta aikoo olla tyttöihin yhteydessä, koska ne on nyt jo täyttäny 16v. Eli ei siis oppinu mitenkään saamastaan rangaistuksesta. Siis vittu miten sairas ajatusmaailma ihmisellä. Ei ihme et ne on alintakastia linnassakin

mitzy kirjoitti: En tässä syyllistä ketään,miehellä on vastuu ettei pane teinejä,mutta ihmettelempä vaan millainen on ollut näidenkin neitosta ajatusmaailma ja motiivit..

Tulee mieleen se mallitoimiston tapaus, missä se pervo pomo käytti niitä naisia hyväkseen. Käsittääkseni naisen saatitkka tytön ei ole noista asioista helppo kertoa, tiedä sitten jollekin voi olla. Mut tällänen ylempi alempi "arvonen" suhde vaikeuttaa asiaa vielä. Jos ajatellaan tilanne, että on suosittu opettaja, joka on mukava kaikkien mielestä, niin ei välttämättä ole helppoa lähteä yksin syyttelemään jos tuntee että on tullu hyväksikäytetyksi. Mut tosiaan tästä tapauksesta ei vielä tiedä mitä siellä on tapahtunut. Koko ajan vaan tulee poliisille lisää ilmotuksia..

Cro kirjoitti:En tiedä mikä minua vaivaa tai mikä mussa on vikana, mutta en millään pysty pitämään tätä asiaa niin erityisen uskomattomana. Aikuisia miehiä & nuoria naisia. Miehet innostuvat liikaa ja tekevät väärin. Mikä tässä on niin uskomatonta? Tätä tapahtunee viikoittain jossain muodossa ja jossain päin suomea.

No niinpä. Tiedän lähipiiristä tapauksen et muija jonka kaveri oli raflasta (!) pokannu sano et on 17 mut aamulla kertokin olevansa 14. Yritti kiristää massii ja kaikkee muuta paskaa. Kaveri oli sillo vissiin 22. Eli kyl toi menee välillä puolin ja toisin.

Itse tapaukseen ei ole nyt kommentoitavaa.

Dodiih,selvisipä tämäkin miten nämä asiat ovat olleet mahdollisia: http://www.aamulehti.fi/Kotimaa/1194724 ... nille.html

Eihän se enää kovin vaikeaa ole.. Tyttö on sun kyytis armoilla eli jo siinä syytä jäädä tanssikoululle muiden lähdettyä.. ja Nokian koululla ei näemmä ole muita tunteja edes samaan aikaan vaan opettaja on ainoa talossa..
Tossa kyllä hieman pistää silmään toi kun toinen epäillyistä otti alle 20vuotiaan tytön kyytiin ja autossa pyysi treffeille, eli tyttö kuitenkin ollut näemmä yli 18v ja mitään ei ole tapahtunut, joten miksi tästä nyt pitää uutisoida? Musta ihan normaalia,että jos tuntee tanssikoululta ja matka on samaan suuntaan saattaa napata bussipysäkiltä kyytiin, ja tyttö sitten näemmä kieltäytynyt ja mitään ei ole tapahtunut?

Tuossa ei pointtina ollut se, että tyttö oli jo täysikäinen tai yli 16, vaan se TAPA, jota kummasteltiin että "miten voi olla, en kyllä ymmärrä miten mahdollista, isot ryhmät, vanhoja ihmisiä, opettajilla ei oo avaimiakaan jne..." selityksiä.

Ota nyt mitzy se pää pensaasta jo. Ihan yhtä hyvin on raiskattu voinut ollut täysi-ikäinen.

mitzy kirjoitti:Onhan se sanottu minkäikäisiä,eli nuorimmat 15v eli alle tavallisen suojaikärajan. Ja toisaalla on pohdittu asiaa,että ovat alle 18v:tkin suojaikärajan piirissä kun kyseessä on opettaja,eli onko zumba ja tanssiohjaajat opettajia? eli koskeeko heitä sama suojaraja kun normiopettajia?

Tarkistin pykälät ja tuo 18 vuoden suojaikäraja koskee vain sitä tilannetta, että aikuisella on auktoriteettiasema alaikäiseen nähden ja he asuvat samassa taloudessa. Eli maalaisjärjellä koskisi lähinnä isäpuolia tai muita kasvattajia.

Itsellänikin kieltämättä oli käsitys, että opettajien ja valmentajien tapauksessa suojaikäraja olisi 18. Ehkä laista olisi syytä poistaa kohta, että osapuolten on asuttava samassa taloudessa, jotta laki suojelisi 17-18-vuotiaita.

Rezah kirjoitti:Tuossa ei pointtina ollut se, että tyttö oli jo täysikäinen tai yli 16, vaan se TAPA, jota kummasteltiin että "miten voi olla, en kyllä ymmärrä miten mahdollista, isot ryhmät, vanhoja ihmisiä, opettajilla ei oo avaimiakaan jne..." selityksiä.

Ota nyt mitzy se pää pensaasta jo. Ihan yhtä hyvin on raiskattu voinut ollut täysi-ikäinen.

Siis tottakai voi, mutta ilmeisesti tässä uutisoidussa tapauksessa missä jonkun äiti kertoi,ei ilmeisesti mitään ollut tapahtunut.

Jep, Kummastelisin edelleen tätä jos omistaja ei olisi mukana, ja pohdin aiemmin kyllä, ihan aiheesta,että miten tuntien aikana voi päästä kähmimään ja ettei kukaan ole puuttunut,mutta näitähän selviteltiinkin jo

Ja huomioi,en kummastele asiaa sen takia,ettei se olisi tapahtunut vaan MITEN se on tapahtunut seikoista huolimatta mitä olen ihmetellyt, kuten isot ryhmät,aikuisia, ei avaimia opettajille.. Se mua eniten kiinnostaa ihan jo siltäkin osin,että miten näitä voi estää jatkossa.

Nyt mua kiinnostais osaako joku sanoa onko zumba opettaja opettajan asemassa? Siis rikosoikeudellisessa vastuussa,eli onko suojaikäraja näissä tapauksissa 16 vai 18v?

Miten ihmeessä tämä tapahtumaketju saa itseni erikoisen "raivon" valtaan. Tanssihan on ilmanmuuta jollain tavalla seksuaalisesti viritteistä harrastustoimintaa. En osaa edes pukea sanoiksi sitä mitä ajattelen, kun nään kuvan noista paskiaisista (nuoren tytön isänä). Täytyy myöntää, että tämä kuume näyttää lisäävän vitutus kynnystä. n. 20 vuotta sitten poliisi otti minutkin kiinni jopa syystäkin, joten noiden mulkkujen syyte ei tuommoisilla nimikkeillä ole varmasti turha!