MURHA.INFO

Laarog kirjoitti: To Loka 07, 2021 2:45 pm Kuinka tarpeeton lapsen kuolema taas kerran.

Mielestä tässä poliisi ei toiminut aivan nappiin:

Puhuttiin mediassa kokoajan Vantaalta kadonneesta, vaikka jo eilen iltapäivällä kävi selväksi, että Lakiston GolfiIn kameraan oli jäänyt pojan kuvat. Siitä olisi voitu rummuttaa tehokkaammin, että myös Espoon ja Nurmijärven asukkaat olisivat heti ilmoittaneet tietonsa.

-Vantaalla käsittääkseni oli koti josta on kadonnut

-Mielestäni poliisi on toiminut oikein, ennakkoon ei voinut tietää mikä oli suunta minne hän oli menossa

Miksi bussikuva julkaistiin vasta tänään, se selvempi, jossa käy ilmi vaatetus.

- ilmeistä on, että bussissa olleen henkilön on huomattu vasta myöhemmin sopivan kadonneen tuntomerkkeihin ja siitä syystä uusi kuva on viiveellä tullut julki

Miksi puhuttiin pelkästään kalsareita, kun olivat pitkät mustat kalsarit, jotka näyttivät ihan verkkareilta.

-poliisi antaa ne tuntomerkit jotka poliisille on antanut lähipiiri

Miksi ei mainittu esim. sitä TÄRKEÄÄ seikkaa, että Noel poistaa kengät jos ne kastuvat ja kävelee sukkasillaan, kengät kädessä. Tämäkin oli oleellinen tieto ja olisi antanut ymmärrystä hänen tilastaan.

-Tätä ei välttämättä ole annettu poliisin tietoon omaisten toimesta ja lähipiirikään ei voi siinä tilassa missä he ovat olleet huomioida kaikkea oleelliseksi tuntomerkiksi

Lisäksi poika oli edellisenä iltana löydetty Vihdintieltä, saman matkan varrelta, Espoosta, hämärän aikaan. Tästäkään ei ilmoitettu.

-poliisi on ilmoittanut oletettavasti vapepalle ja se on taho joka on poliisin lisäksi ollut etsinnöissä, sivulliset vaikka tieto olisi ollut eivät pimeässä välttämättä voi havainnoida ilman erillistä etsintään osallistumista

Eilen klo 20.30 Espoon ja Nurmijärven rajalta poliisille ilmoitettiin pojasta joka käveli saman iltapäivänä klo 16.30 pellon poikki kengät kädessään. Nainen oli havainnut kotinsa ikkunasta pojan. Jos Nurmijärvellä oltaisiin sillon oltu tietoisia Vantaalta kadonneesta eritys pojasta, voisi lopputulos olla toinen. Joki jonka kaislikossa poika löydettiin, ei ollut kovin kaukana tuosta viimeisestä peltohavinnosta Nurmijärven Lepsämänjoesta.

-Erityisesti ihmettelen havainnon tekijää, että hän ei ole ihmetellyt enempää kengät kädessään liikkunutta hentoista nuorukaista, lienee varsin poikkeavaa että joku kulkee lokakuussa kengät kädessään pitkin peltoja. Olisi hyvinkin voinut käydä katsomassa ja kysymässä kulkijalta mikä on meininki tai jos itse ei kykene niin sellaiselle ilmoitus joka kykenee

Käsittääkseni hän ei hukkunut vaan kylmettyi kaislikkoon ja kun lämpökamerakopteri häntä samana iltana etsi, oli jo liian myöhäistä.

-ilmeisesti kylmettyi eikä hukkunut näin minäkin sen ymmärrän koska kaislikossa on löytynyt

Tuossa kotipihasta lähtemisessäkin voi olla joku melko mitätön syy. Kyseessä oli erityislapsi eli eivät aina toimi loogisesti kaikissa tilanteissa.

Tiedän lähipiiristäni yhden downin syndroomaa sairastavan henkilön jolla oli välillä suutuspäissään tapana lähteä ovet paukkuen kotipihaan juoksentelemaan..

Itsekin ihmettelen ettei tiedottamisessa tuotu selkeämmin esille että myös Nurmijärven puolella asukkaiden olisi kannattanut havainnoida kaikkea tavallisesta poikkeavaa ja pyytää lepsämäläisiä tarkastamaan tiluksiaan ja piharakennuksiaan. Koko ajan puhuttiin vain Vantaan Askistosta ja Espoon Lakistosta. Nurmijärven Lepsämä on aivan Lakiston vieressä.

Todella harmi, että havainto kengät kädessä kävelevästä nuorukaisesta ilmoitettiin usean tunnin viiveellä Tässä kävi nyt todella, todella huono tuuri.

Vaikka ei olisi ollut massiivista tiedottamistakaan kuten nyt, niin maastossa tuolla tavalla kulkevalta henkilöltä kannattaisi kysyä onko kaikki kunnossa, ja jos ei onnistu kontaktin ottaminen, niin ilmoittaa asiasta häkeen, ETENKIN jos ollaan sijainnissa, jonka läheisyydessä on paikka jossa hoidetaan ns. erityistarpeisia ihmisiä.

Voimia omaisille

viinitty kirjoitti: To Loka 07, 2021 2:56 pm Edellisten huomioiden lisäksi ihmettelen sitä, miten on päässyt bussiin? Kalsareissa harvemmin on taskuja, eikä tuossa hupparissakaan näytä olevan. Eipä asioiden ihmettely enää Noelia tuo takaisin, mutta jotain lisäkoulutusta erityislasten/-nuorten kohtaamiseen voisi bussikuskeille tarjota, niin ehkä jatkossa vastaavassa tilanteessa lopputulema olisi eri.
Enkä nyt tarkoita sitä, että tämä olisi bussikuskin vika tai että jokaista kyytiin nousevaa nuorta pitäisi tarkkailla haukan lailla. Noelista on kuitenkin ilmeisesti huomannut kanssakäymisessä sen, ettei ole ehkä ihan normitasolla ja jos on noussut veijoissa kyytiin ilman maksua, olisi voinut ilmoittaa poliisille.
Kaikenlaista hiihtäjää noilla seuduilla vissiin kulkee, joten ehkä tuo ei ole mitenkään normista poikkeavaa, mutta juuri siksi tuo lisäkoulutus voisi olla paikallaan.

Verotus....... ja...... työttömyys..... ja työpaikkakiusaaminen................ eivät taas tähän tapaukseen liity millään tavalla.

Jos selkeästi erityistapaukseksi tunnistettava teini tulee selittämään,että lippu unohtui, niin kyllähän kuski varmasti päästää kyytiin, vaikka normipennun käännyttäisikin ovelta. Ei siinä nyt ehkä heti tule mieleen poliisille soitella, kun ajattelee, että pääseepähän reppana kotiinsa eikä jää ilman lippua ja rahaa johonkin kadulle notkumaan.

Autismin kirjoon kuuluvilla on kyllä tapana karkailla, toisaalta heidän itsemurhariskinsä on kymmenkertainen muuhun väestöön verrattuna. Vaikea sanoa, mikä tässä on syytä ja mikä seurausta. Löytäminen olisi pelastanut, mutta miten pitkäksi aikaa? Syitä ja keinoja tällaisten tilanteiden varalle on kaivettava syvemmältä. Kovasti raskasta omaisille.

URSA kirjoitti: To Loka 07, 2021 3:33 pm Todella huonoa onnea, jos Rinnekoti ja seutu eivät olleet pojalle tuttuja, ja hän nousi täysin sattumalta sinne menevään bussiin, koska kuljettaja on varmasti luullut hänen olleen matkalla Rinnekotiin ja päästänyt siksi bussin kyytiin ilman lippua. Toisaalta jossain kerrottiin pojan sienestäneen paljon syksyn aikana ja mietin, olisiko reitti ollut siitä hänelle tuttu. En oikein usko itsetuhoisuuteen tai suunnitelmallisuuteen. Poika on varmaan yrittänyt palata kotiin kävellen, eksynyt ja kengät on likaantuneet. Sitten hän on yrittänyt puhdistaa kenkiä joessa tai väsynyt yrittäessään kiertää sitä.

Suomessa on vanhuksilla turvarannekkeita ja jopa koirilla ja kissoilla pieniä paikannuslaitteita. Miksi ei saada käyttöön paikannuslaitteita erityistarpeisille katoamisen varalta? Ei se voi niin pahasti rikkoa yksilön oikeuksia. Vaikka laite jonka poliisi voisi jäljittää kun laitteen kantaja on kadoksissa ja jonka saisi kiinnitettyä vaatteeseen.

Ulkopuoliset etsijät ovat ilmeisesti olleet ongelma siinä vaiheessa, kun poikaa on etsitty lämpökameralla helikopterista. Silloin jos metsässä on ollut yksittäisiä etsijöitä, aikaa on mennyt havaintojen tarkistamiseen, siis kun lämpökameralla onkin havaittu etsijä eikä kadonnut.

Suomessa on käytössä paikannuslaitteita sellaisiakin mitkä voi vanhemmat asentaa lapselleen tai autoon tai työkoneeseen tai lemmikille. Ne toimivat vuoden ajan paristoilla jotka vaihdetaan vuosittain. Kun laite on käytössä se antaa halutun väliajoin singnaalin puhelimeen josta voi tarkistaa kartalla sijainnin. Jos liike lakkaa neljäksi tunniksi antaa laite hälytyksen puhelimeen paikallaanolosta. Nämä kätevät laitteet ovat hieman tulitikkurasiaa kookkaampia ja painoa ainoastaan 90g sen voi ommella vaatteisiin tai laittaa rannekelloa käteen.

Kitarisa kirjoitti: To Loka 07, 2021 3:57 pm Autismin kirjoon kuuluvilla on kyllä tapana karkailla, toisaalta heidän itsemurhariskinsä on kymmenkertainen muuhun väestöön verrattuna. Vaikea sanoa, mikä tässä on syytä ja mikä seurausta. Löytäminen olisi pelastanut, mutta miten pitkäksi aikaa? Syitä ja keinoja tällaisten tilanteiden varalle on kaivettava syvemmältä. Kovasti raskasta omaisille.

En kyllä tunne yhtäkään karkailuun taipuvaista tai itsemurhan tehnyttä autismin kirjolaista. Näiden ÄO myöskin asettuu jonnekin 120-150 välille, eli aika helvetin kauaksi kehitysvammaisuudesta.

Voisitko välttää käyttämästä diagnooseja, joista et tiedä saati ymmärrä yhtään mitään?

Hermione kirjoitti: To Loka 07, 2021 4:02 pm

Kitarisa kirjoitti: To Loka 07, 2021 3:57 pm Autismin kirjoon kuuluvilla on kyllä tapana karkailla, toisaalta heidän itsemurhariskinsä on kymmenkertainen muuhun väestöön verrattuna. Vaikea sanoa, mikä tässä on syytä ja mikä seurausta. Löytäminen olisi pelastanut, mutta miten pitkäksi aikaa? Syitä ja keinoja tällaisten tilanteiden varalle on kaivettava syvemmältä. Kovasti raskasta omaisille.

En kyllä tunne yhtäkään karkailuun taipuvaista tai itsemurhan tehnyttä autismin kirjolaista. Näiden ÄO myöskin asettuu jonnekin 120-150 välille, eli aika helvetin kauaksi kehitysvammaisuudesta.

Voisitko välttää käyttämästä diagnooseja, joista et tiedä saati ymmärrä yhtään mitään?

Ai sinä et tunne? Onko se mielestäsi jokin otanta? Oletko mahdollisesti työskennellyt heidän kanssaan, vai mistä kokemuksesi on peräisin? Tuo kohonnut itsemurhariski on suoraan autisminiiton sivuilta, joten myönnän että oma kompetenssini ei riitä sitä kumoamaan.

https://www.is.fi/kotimaa/art-2000008316539.html Kadonnut 14-vuotias Noel löytyi hukkuneena: Poliisi sai ilmoituksen kaislikosta löytyneestä nuoresta vainajasta – ”Surullinen tapaus”.

Hukkuneena, tässä ainakin uutisoidaan.

Hermione kirjoitti: To Loka 07, 2021 4:02 pm

Kitarisa kirjoitti: To Loka 07, 2021 3:57 pm Autismin kirjoon kuuluvilla on kyllä tapana karkailla, toisaalta heidän itsemurhariskinsä on kymmenkertainen muuhun väestöön verrattuna. Vaikea sanoa, mikä tässä on syytä ja mikä seurausta. Löytäminen olisi pelastanut, mutta miten pitkäksi aikaa? Syitä ja keinoja tällaisten tilanteiden varalle on kaivettava syvemmältä. Kovasti raskasta omaisille.

En kyllä tunne yhtäkään karkailuun taipuvaista tai itsemurhan tehnyttä autismin kirjolaista. Näiden ÄO myöskin asettuu jonnekin 120-150 välille, eli aika helvetin kauaksi kehitysvammaisuudesta.

Voisitko välttää käyttämästä diagnooseja, joista et tiedä saati ymmärrä yhtään mitään?

Osalla autismin kirjon henkilöistä voi tosiaan olla keskimääräistä korkeampi ÄO mutta ei kaikilla ole ja autismin voi liittyä myös kehitysvamman tasoista kognitiivista ongelmaa.

Autismin kirjo on "kirjo" juuri sen takia että variaatiota on paljon.

Osanotto Noelin omaisille ja läheisille!

Ja lämmin kiitos etsijöille! Siellä oli paljon myös vapaaehtoisia etsimässä. Osoitus että välitetään kuitenkin ja kannetaan huolta toinen toisistamme.

weisses fleisch kirjoitti: To Loka 07, 2021 3:55 pm
Jos selkeästi erityistapaukseksi tunnistettava teini tulee selittämään,että lippu unohtui, niin kyllähän kuski varmasti päästää kyytiin, vaikka normipennun käännyttäisikin ovelta. Ei siinä nyt ehkä heti tule mieleen poliisille soitella, kun ajattelee, että pääseepähän reppana kotiinsa eikä jää ilman lippua ja rahaa johonkin kadulle notkumaan.

Tottakai kyytiin tulisi ottaa, jos on yhtään tilannetajua. Vielä parempaa tilannetajua olisi ilmoittaa tällaisesta kulkijasta eteenpäin, varsinkin kun on selkeästi alipukeutuneena liikenteessä. Tietysti minulla on kokemusta vain erityisnuorten hoitamisesta ohjaajan asemassa, eikä suinkaan ison kaupungin bussikuskina, joten minulle itsestäänselvää tarvetta ilmoittaa asiasta eteenpäin ei kaikilla ole. Juuri siksi jonkuntyyppinen lisäkoulutus olisi mielestäni tarpeellinen. Tuossa on aivan liikaa hälytysmerkkejä siihen, että sivuttaisin asian olankohautuksella.

Mitä ASD-ihmisten käyttäytymiseenn tulee, itsemurhariski on tosiaan aivan helvetisti korkeampi. Pääsääntöisesti oma kokemus on opettanut myös sen, että mitä puhumattomampi autisti on, sitä paremmat lukot tarvitaan. Yksi työssäni kohtaama autistinen lapsi tarvitsi mitä mielenkiintoisimpia rajoituksia lukkoviritelmineen ja ovisensoreineen. Kaikista lukoista oppi jotenkin pääsemään ohi ja kirmaamaan junaradalle tai autotielle varsinkin öisin. Viimeisin kokeilussa ollut keino lukkojen lisäksi oli sensori ovessa, joka hälytti aina oven auetessa, jolloin vanhemmat lähtivät pinkomaan perään. Vaikka kaikki kohtaamani autistit eivät ole ihan tuota luokkaa, on järjestään jokaisella ollut tarve purkaa lukkoja/karkailla/pyrkiä joko sisään tai ulos paikkoihin, joihin on kielletty menemästä. Jokainen lapsi on tiettyyn pisteeseen tuollainen, mutta autisteilla se palo on jotain aivan toista luokkaa.

Niin ja muuten, niin minä kuin kaikki tuntemani autistit ovat joko vakavissaan harkinneet tai yrittäneet tehdä itsensä pulssittomaksi.

Itsemurhat ovat lisääntyneet ja nuoret voivat entistä huonommin. Kiitos kuuluu rajoituksille joita koronan pelossa tehty ja liioiteltu. Kovin päättäväiseltä tämä näyttää istuessaan bussissa, tietäen kaiken olevan pian ohi, eipä ole 14 vuotiasta paljon päätä huimannut. Näille ei mahda mitään, jokainen tekee omat ratkaisut.

Emme varmaankaan saa koskaan tietää. Mutta voihan olla että hämärässä ja paniikissa ei vaan huomaa että edessä on virtaava vesi. Ja tuonkin tienoon maaperä on savista, niin ei siinä tarvitse kuin vähän liukastua ja vetää vettä keuhkoihin, paniikissa, niin omin avuin ylös pääseminen on vaikeaa. Tässä siis oletan että on mahdollisesti ollut hämärää. Ja vaikkei edes hämärää, niin kaislikko näyttää äkkiseltään pellolta, paniikissa.

Voi surku.

Musta-Pekka2016 kirjoitti: To Loka 07, 2021 4:53 pm Itsemurhat ovat lisääntyneet ja nuoret voivat entistä huonommin. Kiitos kuuluu rajoituksille joita koronan pelossa tehty ja liioiteltu. Kovin päättäväiseltä tämä näyttää istuessaan bussissa, tietäen kaiken olevan pian ohi, eipä ole 14 vuotiasta paljon päätä huimannut. Näille ei mahda mitään, jokainen tekee omat ratkaisut.

Ymmärtääkseni ovat vähentyneet..